В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию

[Kos]

Вот именно поэтому делать среднюю з/п в армии больше средней по стране больше чем в 3 раза - нонсенс
А следовательно - и "страшилки" про 20 млрд на зарплату контрактной армии - тоже

Стоп, все расчеты шли из зарплаты контрактника 500$. Пересчитайте, какой нонсенс?
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....5&postcount=56
Это Прохожий предложил платить 1000$ и полностью отказаться от социальной защиты военнослужащих - не давать квартир и пенсий. На что я ему указал на то, что рось зарплат рядового состава автоматически приводит к росту зарплат командиров, в итоге приходим к той же цифре и практически никакой экономии не получается.

[POP]

Стоп, все расчеты шли из зарплаты контрактника 500$. Пересчитайте, какой нонсенс?
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....5&postcount=56
Это Прохожий предложил платить 1000$ и полностью отказаться от социальной защиты военнослужащих - не давать квартир и пенсий. На что я ему указал на то, что рось зарплат рядового состава автоматически приводит к росту зарплат командиров, в итоге приходим к той же цифре и практически никакой экономии не получается.

Ну давайте посчитаем - 1000 000 - вся контрактная армия.
Средняя з/п 500 баксов.
500 миллионов в месяц или 6 милиардов в год - где 20 млрд?
При средней з/п 1000 - 12 млрд в год.
Командир - такой же контрактник, как рядовой контрактник.
При з/п рядового 500 баксов и численности роты в 100 человек, з/п взводного 1000, з/п ротного, для получения средней в 1000 должна быть 52 тысячи (очень грубо, не учтено, что есть и более высокие начальники, сержанты и т.д..., но тенденция ясна? 1000 средней - это огромные деньги в высшем звене - просто потому, что их гораздо меньше)

[Kos]

500 миллионов в месяц или 6 милиардов в год - где 20 млрд?

Епт...
На колу висит мочало, начинаем все сначала
Я Вам ссылку на расчет давал, повтрю:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....5&postcount=56
Вы сходите, посмотрите как у меня получилось 20 млрд, и по пунктам будем дискутировать.
Про 1000$ в месяц солдату писал тут:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....7&postcount=70

Добавлено через 3 минуты

у нас не Европа, где население равномерно распределено. Как ты себе представляешь "без казармы" в местности, где 200км - это недалеко на вертолете.

Никогда не забуду - приехали мы в военкомат, это уже после школы было, я уже тогда один жил, а там 10 человек призывников из Гремихи (это Мурманская область), добарться до Гремихи можно только пароходом или вертолетом. И тут - штормовое предупреждение. Все, опаньки, ехать им некуда.
В итоге приютил их у себя аж на 3 дня.
Водки тогда выпили, мама дорогая

[prohojii]

Епт...
На колу висит мочало, начинаем все сначала
Я Вам ссылку на расчет давал, повтрю:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....5&postcount=56
Вы сходите, посмотрите как у меня получилось 20 млрд, и по пунктам будем дискутировать.

По пунктам. Текущие расходы армии на ту же зарплату и социалку вы как-то учли в своих выкладках? Вопрос собственно по жилищным сертификатам в первую очередь. Эти сертификаты вообще всем дают? Или, к примеру, каждому десятому контрактнику либо офицеру? Если их дают всем, то картина экономии получается не очень экономной. Субсидия покрывает 80 процентов рыночной стоимости жилья, а вовсе не его себестоимости. Рыночная стоимость жилья, не касаясь столиц, вдвое-втрое выше себестоимости. Таким образом офицеры- 30-40 процентов личного состава, получают субсидий грубо на сумму, достаточную, что-бы обеспечить жильем по себестоимости 80-100 процентов военнослужащих. Это только офицеры, рядовые контрактники побоку. Кстати, они тоже получают эти сертификаты, или нет?

[Kos]

По пунктам. Текущие расходы армии на ту же зарплату и социалку вы как-то учли в своих выкладках? Вопрос собственно по жилищным сертификатам в первую очередь.

Текущие расходы я не считал, т.к. они идут на 400 000 офицеров/парорщиков. Все расчеты основаны на 600 000 рядовых, которые сейчас никаких денег, жилья и пенсий не получают.
Т.е. цифры в расчете ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ к текущим затратам, при условии замены срочников контрактниками.

Эти сертификаты вообще всем дают? Или, к примеру, каждому десятому контрактнику либо офицеру?

Я же давал выше ссылку:
http://info.hutor.ru/house/urist/3_5.php3
"На получение безвозмездных субсидий имеют право граждане, увольняемые или уволенные с военной службы, общая продолжительность военной службы которых составляет более 10 лет"
Любой военнослужащий (не важно, в каком звании), прослужив 10 лет получает право на жилищный сертификат.
Понятно, что срочник никакой сертификат получить не может, т.е. в расчете учитывалась ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ нагрузка на бюджет за счет замены срочников контрактниками.

Если их дают всем, то картина экономии получается не очень экономной. Субсидия покрывает 80 процентов рыночной стоимости жилья, а вовсе не его себестоимости. Рыночная стоимость жилья, не касаясь столиц, вдвое-втрое выше себестоимости.

Согласен, поэтому реальная цифра затрат должна быть намного выше.

Таким образом офицеры- 30-40 процентов личного состава, получают субсидий грубо на сумму, достаточную, что-бы обеспечить жильем по себестоимости 80-100 процентов военнослужащих. Это только офицеры, рядовые контрактники побоку. Кстати, они тоже получают эти сертификаты, или нет?

Не понял, каким чудом кто-то начнет продавать армии жилье по себестоимости??? В советские времена жилье для военных строили военные же стройбаты. Однако, с началом либеральных реформ, рабский труд стройбатовцев был успешно побежден, и теперь жилье для армии строят коммерческие подрядчики. С какого перепугу они будут продавать дилье по себестоимости?
Или Вы предлагаете снова набрать стройбатовцев?

[prohojii]

Текущие расходы я не считал, т.к. они идут на 400 000 офицеров/парорщиков. Все расчеты основаны на 600 000 рядовых, которые сейчас никаких денег, жилья и пенсий не получают.
Т.е. цифры в расчете ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ к текущим затратам, при условии замены срочников контрактниками.

Я же давал выше ссылку:
http://info.hutor.ru/house/urist/3_5.php3
"На получение безвозмездных субсидий имеют право граждане, увольняемые или уволенные с военной службы, общая продолжительность военной службы которых составляет более 10 лет"
Любой военнослужащий (не важно, в каком звании), прослужив 10 лет получает право на жилищный сертификат.
Понятно, что срочник никакой сертификат получить не может, т.е. в расчете учитывалась ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ нагрузка на бюджет за счет замены срочников контрактниками.

Согласен, поэтому реальная цифра затрат должна быть намного выше.

Не понял, каким чудом кто-то начнет продавать армии жилье по себестоимости??? В советские времена жилье для военных строили военные же стройбаты. Однако, с началом либеральных реформ, рабский труд стройбатовцев был успешно побежден, и теперь жилье для армии строят коммерческие подрядчики. С какого перепугу они будут продавать дилье по себестоимости?
Или Вы предлагаете снова набрать стройбатовцев?

Это я придираюсь к вашим словам про то, что за счет высоких зарплат офицеров, расходы по моей схеме догонят расходы по вашей. Беру офицеров с их сертификатами. Довольно легко посчитать, чего стоят те сертификаты. На сегодняшний день 80 процентов стоимости квартиры это сумма порядка миллиона рублей. За десять лет. Сто тысяч в год, грубо десять тысяч в месяц убавки зарплаты. Покуда офицер не получил свой сертификат и не купил квартиру, он должен где-то жить? Насколько я понимаю, офицеры нечасто живут в казарме. Нужно общежитие или служебная квартира. Естественно, это жилье тоже стоит денег. Ничего, если я оценю его в полмиллиона, учитывая что жильцы в нем живут меньше, чем оно служит? Это еще, грубо, пять тысяч в месяц. Иными словами, сертификаты обходятся государству примерно в 15 тысяч рублей в месяц на каждого офицера. Это ежемесячный ипотечный платеж за новую трехкомнатную квартиру. Если эти деньги выдавать в зарплату, то жить в общаге десять лет не нужно. Можно сразу заселяться в новую квартиру. Сегодняшняя зарплата офицера составляет порядка 500 долларов, верно? Прибавлю их к 600 ежемесячным сертификатным долларам- 1100 в месяц. Государство выплачивает каждому офицеру денежное довольствие в размере более чем 1000 долларов уже сегодня. Насколько нужно прибавить им зарплату, чтоб офицер не чувствовал себя обделенным, по сравнению с тысячедолларовым контрактником? На 500 долларов в среднем? На сколько нужно сократить количество офицеров, по заявлениям наших штабистов и для соответствия иностранным армиям? На две трети? Сто тысяч офицеров с зарплатой 1500 долларов, без сертификатов, обойдутся государству дешевле, чем 300 нынешних тысяч офицеров, с зарплатой 500 долларов и сертификатами. Насколько же? На миллиард двести миллионов долларов в год. 1500 баксов в месяц, без гарантированной квартиры это маленькие деньги? Отталкиваясь от количествоа рядовых 600 тысяч человек, считаю: Минус 1200 миллионов плюс 7000 миллионов, мною раньше посчитанных, итого дополнительная нагрузка на бюджет от полностью контрактной армии, с зарплатой рядового 1000 уе, средней зарплатой офицера 1500 уе, будет составлять 5 миллиардов восемьсот миллионов долларов в год. Без льгот. Без жилья. В казарме. Офицеры пусть берут ипотеку. Рядовые пусть терпят тяготы и лишения 3-5 лет, затем становятся резервистами, покупают квартиру и начинают гражданскую жизнь.
Чем плохо?
Да, еще, по моему скромному мнению, льготы нужны только старикам и инвалидам. Дееспособный мужчина всегда выберет не льготу, а ее денежный эквивалент.

[Kos]

Это я придираюсь к вашим словам про то, что за счет высоких зарплат офицеров, расходы по моей схеме догонят расходы по вашей.

Возвращаемся http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1133137&postcount=70
Итак, Ваш тезис - 1000$ контратнику и никаких льгот, жилья и т.п.
Я Вам ответил, что повышение зарплат рядовым, автоматом поднимает зарплаты всем вышестоящим, и привел пример http://compromat.ru/main/mo/usazarpl.htm, где градация зарплат военнослужащих как раз и начинается с 1000$, логично считать, что и в нашей гипотетической контрактной армии градация зарплат будет похожей, так? Если нет - предложите свой вариант разброса доходов от рядового до генерала.
При тех цифрах, которые мы имеем в армии США + пенсия командиров + соц. пакет командиров = практически те же затраты, что и в варианте - 500$ рядовому + соцпакет. Я ТОЧНО этот вариант не обсчитывал, но могу, если нужно.

Беру офицеров с их сертификатами. Довольно легко посчитать, чего стоят те сертификаты. На сегодняшний день 80 процентов стоимости квартиры это сумма порядка миллиона рублей. За десять лет. Сто тысяч в год, грубо десять тысяч в месяц убавки зарплаты.

Логично.

Покуда офицер не получил свой сертификат и не купил квартиру, он должен где-то жить? Насколько я понимаю, офицеры нечасто живут в казарме. Нужно общежитие или служебная квартира. Естественно, это жилье тоже стоит денег.

Многие еще снимаю жилье. МО выплачивает http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_41489.html от 3 до 5 минимальных зарплат + 50% если с военнослужащим живут 3 родственника (пункт 11). Т.е примерно 10 000 на военнослужащего в месяц.

Ничего, если я оценю его в полмиллиона, учитывая что жильцы в нем живут меньше, чем оно служит? Это еще, грубо, пять тысяч в месяц. Иными словами, сертификаты обходятся государству примерно в 15 тысяч рублей в месяц на каждого офицера. Это ежемесячный ипотечный платеж за новую трехкомнатную квартиру. Если эти деньги выдавать в зарплату, то жить в общаге десять лет не нужно. Можно сразу заселяться в новую квартиру.

Звучит логично, но тут надо учитывать, что далеко не все части стоят в городах. Т.е. у офицера даже по ипотеке не будет возможности купить жилье - его там просто может не оказаться. А также есть второй, очень важный момент, о котором Вы забыли - офицер за время службы перемещается (обязательная ротация офицеров) по все турритории страны. Множество офицеров начинали служить в ЗабВО, потом служили в ДальВО, потом СКВО и т.п. Сертификат дает возможность офицеру уже ПОСЛЕ увольнения определиться, где же он хочет жить и купить там квартиру. А как во время службы перетаскивать са собой квартиру по все стране?

Сегодняшняя зарплата офицера составляет порядка 500 долларов, верно? Прибавлю их к 600 ежемесячным сертификатным долларам- 1100 в месяц. Государство выплачивает каждому офицеру денежное довольствие в размере более чем 1000 долларов уже сегодня. Насколько нужно прибавить им зарплату, чтоб офицер не чувствовал себя обделенным, по сравнению с тысячедолларовым контрактником? На 500 долларов в среднем?

Ну, сыдя по опыту США разница между самым низкооплачиваемым рядовым и самым низкооплачивамым лейтенантом в 2 раза, т.е. лейтенант по Вашей схеме должен получать 2000$

На сколько нужно сократить количество офицеров, по заявлениям наших штабистов и для соответствия иностранным армиям? На две трети?

Судя по цитате из заявлений Сердюкова (я ее уже дважды приводил), на 50%, т.е. на миллионную армию должно быть 150 000 офицеров.

Сто тысяч офицеров с зарплатой 1500 долларов, без сертификатов, обойдутся государству дешевле, чем 300 нынешних тысяч офицеров, с зарплатой 500 долларов и сертификатами. Насколько же? На миллиард двести миллионов долларов в год. 1500 баксов в месяц, без гарантированной квартиры это маленькие деньги?

Гипотетически, это нормальные деньги, однако Вы в своих расчетах не учитываете:
- пенсионные выплаты, которые привязаны к зарплате (ниже зарплата-ниже пенсия)
- зарплаты старших офицеров (т.е. если мы считаем 1500$ НИЖНИМ пределом денежного довольствия, я с Вами соглашусь, а если СРЕДНИМ, то лейтенант по з/п ничем от контрактника отличаться не будет, для правльного подсчета надо учитывать, что у старших офицеров з/п в таком случае должна быть намного выше 1500$)

Отталкиваясь от количествоа рядовых 600 тысяч человек, считаю: Минус 1200 миллионов плюс 7000 миллионов, мною раньше посчитанных, итого дополнительная нагрузка на бюджет от полностью контрактной армии, с зарплатой рядового 1000 уе, средней зарплатой офицера 1500 уе, будет составлять 5 миллиардов восемьсот миллионов долларов в год. Без льгот. Без жилья. В казарме. Офицеры пусть берут ипотеку. Рядовые пусть терпят тяготы и лишения 3-5 лет, затем становятся резервистами, покупают квартиру и начинают гражданскую жизнь.

Ну давайте считать тогда, в раскладе 10 лет, чтоб сразу считать минимальные пенсии:
Рядовых - 600 000 * 1 000$ *10 лет = 6 млрд$
Сержанты - 100 000 * 1300$ * 10 лет = 1.3 млрд$
Прапорщики - 50 000 * 1400$ * 10 лет = 0.7 млрд$
Лейтенантов - 100 000 * 1500$ *10 лет = 1.5 млрд$
Капитан/майор - 40 000 * 2500$ *10 лет = 1 млрд$
Полковник/генерал - 10 000 * 3500$ * 10 лет = 0.35 млрд$
Минимальные пенсионные выплаты прапорщикам и офицерам (в среднем по всем, 50% за 30 лет) = 53 млрд$
Общие затраты 64 млрд$, т.е. если мы отказываем военнослужащим в обеспечении жильем после службы, отказываем контрактникам в возможности иметь жилье и семью, отказываем контрактникам в детсадах и школах для их детей, а оставляем только зарплату и пенсии офицерам, то действительно расходы можно ужать до 6.4 млрд$ в год (учитывайте также, что это МИНИМАЛЬНЫЕ затраты, реальны будут больше, это чисто ориентировочная цифра).
Давайте теперь рассмотрим другой аспект. Предположим, что за высокую зарплату и раннюю и высокую пенсию, офицеры служить будут, а ипотеку будут брать еще лейтенантами, в надежде по увольнению жить в собственной квартире. Вполне допускаю, что это сработает.
Вернемся к 600 000 рядовых и 100 000 сержантов-контрактников (сокращение число офицерских должностей увеличит число должностей сержантских). Мы получаем 700 000 ротируемых должностей, служть на которых будут по 3-5 лет, ибо сложно представить себе аскета, готовго жить в казарме большее время. Фактически, это те же срочники, только получающие бОльшие деньги и служащие бОльший срок, а также пришедшие служить добровольно.
Смотрим http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0285/analit06.php российского населения. В 2004 году людей возрастом 20-29 лет (а это и есть перспективные контрактники) было 22 млн, возьмем, что 50% из них - мужчины, таким образом, примем за потенциальных контрактников 11 миллионов мужчин. По сегодняшней статистики только 66% призывников пригодны для военной службы по здоровью, получаем 7 миллионов потенциальных контрактников (по уму надо еще откинуть офицеров и курсантов, но не будем усложнять).
Что же мы получаем - предположим, что сегодня мы набрали 700 000 контрактников, через 3 года ушли 500 000, а через 5 - остальные 200 000. Итого за 10 лет через армию должны пройти 2 100 000 человек, т.е. 30% от всех здоровых мужчин этого возраста. Учитывая, что сегодня http://www.mil.ru/info/1068/uios/19347/index.shtml?id=9664 только 10% молодых людей, то крайне сомнительно, что 30% молодых людей ДОБРОВОЛЬНО пойдут на 3-5 лет в казарму. При таком раскладе, проще приехать в Москву и работать грузчиком за 500-800$, и жить гражданским человеком в съемной квартире, чем скакать как лось по горам или тундре 5 лет.

Да, еще, по моему скромному мнению, льготы нужны только старикам и инвалидам. Дееспособный мужчина всегда выберет не льготу, а ее денежный эквивалент.

Все зависит от уровня доходов. Если сегодня я могу получать только 100 рублей, а через 10 лет - льгот на 1000, то многие выберут льготы потом. Вопрос тут как раз в пороге дохода, после которого уже о льготах и не вспоминают.

[РЫСЬ]

Многие еще снимаю жилье. МО выплачивает http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_41489.html от 3 до 5 минимальных зарплат + 50% если с военнослужащим живут 3 родственника (пункт 11). Т.е примерно 10 000 на военнослужащего в месяц.

Уважаемый! От куда такие суммы!? (ссылка, увы, не работает) Сегодня специально спросил у наших, кто получает за поднаём: на семью до 3-х человек выдают 1200 руб., 4 - 1800, дальше не уточнял. А вы говорите 10000, ага, сейчас разбежались. Так называемые санаторно-курортные вообще смех, а по мне так позор: 600 на военнослужащего + по 300 на каждого члена семьи. Уж лучше бы вообще убрали, не позорились.

[Kos]

Уважаемый! От куда такие суммы!? (ссылка, увы, не работает) Сегодня специально спросил у наших, кто получает за поднаём: на семью до 3-х человек выдают 1200 руб., 4 - 1800, дальше не уточнял. А вы говорите 10000, ага, сейчас разбежались. Так называемые санаторно-курортные вообще смех, а по мне так позор: 600 на военнослужащего + по 300 на каждого члена семьи. Уж лучше бы вообще убрали, не позорились.

http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...mID_41489.html
Тут такой спор, что ссылаться на то, что "такой-то рассказывал", не прокатывает, надо ссылаться на документы, а документы вот что говорят:
"11. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, не
обеспеченным по установленным нормам жилыми помещениями, пригодными для постоянного или временного проживания, по месту их военной службы за счет средств Министерства обороны Российской Федерации и иных федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена
военная служба, выплачивается ежемесячная денежная компенсация за наем (поднаем) жилых помещений в размере, предусмотренном договором найма (поднайма) жилья, но не более:
в гг. Москве и Санкт-Петербурге - 5 установленных законом
минимальных размеров оплаты труда;
в других городах и районных центрах - 4 установленных законом
минимальных размеров оплаты труда;
в прочих населенных пунктах - 3 установленных законом минимальных
размеров оплаты труда.
При условии совместного проживания с указанными военнослужащими 3 и более членов семьи размеры денежной компенсации повышаются на 50 процентов."
Все нафиг разворовывается, брат в Чечне так же получал - начислить должны вроде бы и много, а на руки - на пиво с сигаретами дают.
Для полного счастья, надо армию на контракт перевести, чтоб уж крали, так по полной программе.