???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 264

Тема: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Это мощно - давайте учить воевать на войне, в окопах. Вспоминаем судьбу московского ополчени 41 года.
    Ну хорошо, наберем контрактников и получим ту же самую "казарму с дедовщиной и стукачеством, насаждаемыми офицерами, в отрыве от службы как таковой, подменяемой искусственно создаваемыми трудностями". В чем разница между казармой со срочниками и казармой с контрактниками? Одни и те же люди, одни и те же офицеры, одна и та же гнилая система управления. Только в Вашем варианте - намного более дорогая.
    Разница в том, что система с принудительным наполнением казарм, приводит именно к тому, что мы имеем сегодня.
    А контрактная система обладает способностью саморегулироваться.
    Разорвать контракт - такое же право как заключить - так должно быть, чтобы наполную задействовать эту систему обратной связи.
    А призыв - он только консервирует нынешнее состояние.
    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Про долг. Я так понимаю, вы про фразу "долг перед Родиной"? Все мы ы долгу перед предками, прежде всего. Предки нашу страну создали и защитили. И то, что мы с Вами мегодня живы и свободны - прямая их заслуга. Потому наш ДОЛГ (и 18-тилетних мужчин в том числе) сделать так, чтобы и наши потомки получили возможность жить и быть свободными.
    Вот только не надо этого....
    Наши предки создавали не эту страну, не с этими идеалами, и не с этими "свободами".
    Если уж про долг перед предками - наш долг пойти и застрелиться... за то, что просрали всё, за что они отдавали свои силы и жизни.
    А долг перед потомками - по максимуму исправить всё что наворотили - чтобы им не пришлось чувствовать себя рабами, ни перед денежным соотечественником, ни перед заокеанским свободолюбцем, ни перед собственным государством - даже в течение одного года!

  2. #2
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Разница в том, что система с принудительным наполнением казарм, приводит именно к тому, что мы имеем сегодня.
    А контрактная система обладает способностью саморегулироваться.
    Разорвать контракт - такое же право как заключить - так должно быть, чтобы наполную задействовать эту систему обратной связи.
    А призыв - он только консервирует нынешнее состояние.
    Это теории, жизнь Ваши теории не подтверждает. Выше уже давал ссылку:
    http://www.vyborg-press.ru/content/view/1636/232/
    "Теперь немного о контрактной службе. Много говорилось, что перевод армии на контрактную основу, во-первых, здорово ударит по неуставным отношениям, во-вторых, материально заинтересует воинов, которые на «срочке» получают за свой ратный труд копейки. Что же происходит на деле? Отслужившего год (причём несколько месяцев, а то и полгода, пробывшего в «учебке»), 18-летнего юнца нередко чуть ли не силой заставляют подписать контракт на три года (правда, фактически парень по контракту служит два)...
    Клюнувшие на эти посулы молодые ребята подмахивают бумагу и вскоре оказываются в той же Каменке. Деньги-то им платят, но при этом более старшие по возрасту и сроку службы контрактники, да и офицеры, не брезгуют ни в морду дать, ни деньги отнять. Если доведённый до отчаяния воин ударится в бега, тоже не страшно. Раз он контрактник, значит, отвечает за себя сам. Может, ушёл в загул. Спрос за него с командования части не столь строгий, как если бы сбежал «срочник».
    Изначально задумка была такой: контракт подписывают отслужившие срочную службу и готовящиеся к демобилизации воины, или же в армию возвращаются с «гражданки» парни, решившие вновь надеть погоны. И в том, и в другом случае решение о контракте принималось бы осознанно, без всякого командирского нажима. Случись какие-либо «наезды» на таких контрактников, думается, опытные служивые не растерялись. Сейчас же из неплохой, в принципе, идеи, вышла откровенная профанация."
    Еще примеров могу накидать массу:
    http://www.novayagazeta.ru/data/2007/36/19.html
    Причем расторгнуть конракт не так просто, как Вам кажется. При досрочном расторжении конракта надо выплатить не маленькую неустойку.
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Вот только не надо этого....
    "Этого" это чего? Патриотизма? Веры в страну и Родину, а не в деньги и Путина с Медведевым?
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Наши предки создавали не эту страну, не с этими идеалами, и не с этими "свободами".
    Если уж про долг перед предками - наш долг пойти и застрелиться... за то, что просрали всё, за что они отдавали свои силы и жизни.
    Ну вот перевод армии на полный конракт это как раз тот самый метод - не решать проблему, а откупиться от нее.
    Метод "застрелиться" это думать, что за деньги кто-то решит твои проблемы. Думается, что лучше работать и восстанавливать то, что утрачено, нежели рыдать или "стреляться".
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    А долг перед потомками - по максимуму исправить всё что наворотили - чтобы им не пришлось чувствовать себя рабами, ни перед денежным соотечественником, ни перед заокеанским свободолюбцем, ни перед собственным государством - даже в течение одного года!
    Еще раз, чтобы не чувствовать себя "рабами" перед денежным соотечественником, надо добиваться, чтобы ВСЕ выполняли закон и служили, а не отменять службу совсем, только из-за того, что кто-то может откупиться. Странная логика.
    Военнослужащий бундесвера, интересно, чувствует себя во время срочной службы "рабом" или нет? Подозреваю, что нет, хотя не могу утверждать.

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Так что контрактно-призывная армия - вполне возможна.
    А то, что сейчас борьба идет именно с призывом - так это можно понять. Насильное помещение в ТАКУЮ армию - вредно для призывника и абсолютно бесполезно для государства.
    Да, только не понятно почему все активно борятся не с ТАКОЙ армией, а с призывом в принципе? Может надо бороться, чтобы армия была НЕ ТАКАЯ? А нормальная? С боевой учебой, хорошим снабжением, хорошими зарплатами, с хорошими условиями жизни? Получается, что сторонники контракта точно так же хотят напихать в казармы точно таких же 18-тилетних пацанов и на все преступления, которые в этих казармах будут происходить, говорить: "Мы им деньги платим, пусть терпят".
    Крайний раз редактировалось Kos; 06.06.2008 в 13:26. Причина: Добавлено сообщение
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  3. #3
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение

    "Этого" это чего? Патриотизма? Веры в страну и Родину, а не в деньги и Путина с Медведевым?
    Это не патриотизм, а трёп, не имеющий под собой ничего - в сегодняшней России.

    А разницу между "обманутым контрактником" и "загребённым призывником" - не думаю, что нужно объяснять.
    Контрактника сегодня обмани - завтра другой не придёт. А призывник - никуда он не денется!
    И обманывают, как ты сам говоришь - всё тех же призывников, которых "чуть ли ни силой заставляют подписать контракт" - когда рядом нет ни друзей, ни родных, ни просто знакомых, с кем можно было бы посоветоваться.
    Так что, ты только подтверждаешь мои выводы (и выводы многих других людей) - рабству в обществе места нет. Тем более - в армии.

  4. #4
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Это не патриотизм, а трёп, не имеющий под собой ничего - в сегодняшней России.
    А в какой России это был бы не треп? Мне очень интересно. В "другой"?
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    А разницу между "обманутым контрактником" и "загребённым призывником" - не думаю, что нужно объяснять.
    Контрактника сегодня обмани - завтра другой не придёт. А призывник - никуда он не денется!
    Класс! Это называется - назло маме отморожу уши. Добиваемся всем миром, чтоб армию перевели на контракт, но мы заранее знаем, что контрактники туда не пойдут, т.е. фактически добиваемся, чтобы армия окончательно развалилась. Это прелестно (с)!
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Так что, ты только подтверждаешь мои выводы (и выводы многих других людей) - рабству в обществе места нет. Тем более - в армии.
    Меня очень смущает термин "рабство". Простой вопрос - военнослужащий срочной службы в бундесвере - он раб? Прошу ответить.
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  5. #5
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение

    Класс! Это называется - назло маме отморожу уши. Добиваемся всем миром, чтоб армию перевели на контракт, но мы заранее знаем, что контрактники туда не пойдут, т.е. фактически добиваемся, чтобы армия окончательно развалилась. Это прелестно (с)!
    Просто, когда-то этот труп всёравно нужно отключать от аппарата.
    И чем раньше, тем меньше крови мы ему скормим.
    Когда то самое управление армией поймёт, что реально остаётся без штанов (без армии, необходимой этому "управлению" для прокорма), им просто придётся зашевелиться.
    И создавать нормальные условия для того, чтобы контрактники всёже появились. Неизвестно что хуже - такая армия как в России или вообще никакой.
    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Меня очень смущает термин "рабство". Простой вопрос - военнослужащий срочной службы в бундесвере - он раб? Прошу ответить.
    Расскажите мне о денежном довольствии срочника в бундесвере, о его распорядке дня, об условиях в его казарме, о затратах на его питание, об обеспечении быта, о том, как он проводит своё свободное время, сколько он работает на "хозработах" за пределами части, чем он вообще занимается, сколько спит в сутки, в месяц, что сделают с офицером, избившим солдата, о медицинском обеспечении, о том, каких общегражданских прав он лишатся, попав в часть, об удалённости части от благ цивилизации ...
    У Вас этот вопрос сразу отпадёт.

  6. #6
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Просто, когда-то этот труп всёравно нужно отключать от аппарата.
    И чем раньше, тем меньше крови мы ему скормим.
    Я еще раз повторю - в Чечне, в 91-м году, такой эксперимент уже провели - убрали армию из региона. Напомнить, сколько крови пролилось?
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Когда то самое управление армией поймёт, что реально остаётся без штанов (без армии, необходимой этому "управлению" для прокорма), им просто придётся зашевелиться.
    И создавать нормальные условия для того, чтобы контрактники всёже появились. Неизвестно что хуже - такая армия как в России или вообще никакой.
    Когда то самое управление армией поймет, что общество готово просто давать ему деньги на зарплату контрактникам и за это готово закрыть глаза на все, что происходит в армии - они введут контракт со свистом. Потому что это позволит воровать уже в масштабах космических, как это было с зарплатой конрактников в Чечне. Сейчас от перехода на конракт сдерживает, как ни странно, жадность чиновников, которые не готовы подарить эти деньги генералам. Я выше давал статью, посмотрите по ссылке. Против конракта не военное командование, нет, а правительство, которое прекрасно понимает, что сколько в армию не положи - все исчезнет.
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Расскажите мне о денежном довольствии срочника в бундесвере, о его распорядке дня, об условиях в его казарме, о затратах на его питание, об обеспечении быта, о том, как он проводит своё свободное время, сколько он работает на "хозработах" за пределами части, чем он вообще занимается, сколько спит в сутки, в месяц, что сделают с офицером, избившим солдата, о медицинском обеспечении, о том, каких общегражданских прав он лишатся, попав в часть, об удалённости части от благ цивилизации ...
    У Вас этот вопрос сразу отпадёт.
    Ага, очень замечательно, что Вы это написали. Итак, чтобы Вы согласились с тем, что в России вполне допустима срочная служба, надо:
    - платить срочникам больше (срочник бундеса получает 222 евро в мес http://www.ng.ru/courier/2003-06-23/13_germany.html)
    - отремонтировать казармы
    - улучшить питание
    - ввести строжайший конроль прокуратуры за неуставными взаимоотношениями
    - жесточайшим образом наказывать за использование срочников вне плана боевой подгнотовки и внутренней службы части
    - улучшить медицинское обеспечение срочников
    - улучшить инфраструктуру частей
    А я Вам в начала ветки не о том же талдычу??? Нафига просирать 20 млрд$ в год на гипотетических "контрактников", когда можно за гораздо более скромные деньги навести порядок в частях и довести условия службы до нормальных?
    Крайний раз редактировалось Kos; 06.06.2008 в 21:59.
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  7. #7
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Я еще раз повторю - в Чечне, в 91-м году, такой эксперимент уже провели - убрали армию из региона. Напомнить, сколько крови пролилось?
    Кровь в чечне полилась не тогда, когда убрали армию, а тогда, когда туда сунули головы срочников. А кем был Дудаев не напомнить?
    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Когда то самое управление армией поймет, что общество готово просто давать ему деньги на зарплату контрактникам и за это готово закрыть глаза на все, что происходит в армии - они введут контракт со свистом. Потому что это позволит воровать уже в масштабах космических, как это было с зарплатой конрактников в Чечне. Сейчас от перехода на конракт сдерживает, как ни странно, жадность чиновников, которые не готовы подарить эти деньги генералам. Я выше давал статью, посмотрите по ссылке. Против конракта не военное командование, нет, а правительство, которое прекрасно понимает, что сколько в армию не положи - все исчезнет.
    А кто предлагает закрывать глаза?
    Я наоборот предлагаю открыть глаза и дать возможность служащим защищаться от этой системы ЛЮБЫМИ способами. У контрактника для этого гораздо больше возможностей. И прав защищаться у него больше. И мозгов собственных.
    Общество должно регулировать ситуацию в армии через своих ПОЛНОПРАВНЫХ представителей там, а не путём деклараций, призывающих к совести, долгу... и ещё хз чему.
    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Ага, очень замечательно, что Вы это написали. Итак, чтобы Вы согласились с тем, что в России вполне допустима срочная служба, надо:
    - платить срочникам больше (срочник бундеса получает 222 евро в мес http://www.ng.ru/courier/2003-06-23/13_germany.html)
    - отремонтировать казармы
    - улучшить питание
    - ввести строжайший конроль прокуратуры за неуставными взаимоотношениями
    - жесточайшим образом наказывать за использование срочников вне плана боевой подгнотовки и внутренней службы части
    - улучшить медицинское обеспечение срочников
    - улучшить инфраструктуру частей
    А я Вам в начала ветки не о том же талдычу??? Нафига просирать 20 млрд$ в год на гипотетических "контрактников", когда можно за гораздо более скромные деньги навести порядок в частях и довести условия службы до нормальных?
    Это всё слова.
    Причём, с экономической точки зрения - путь ничуть не дешевле, а пожалуй дороже. А с точки зрения контроля - вообще никак.
    Если даются деньги на зарплату - есть тот, кто эту зарплату получает.
    Если даются деньги на "реформы" - никто и никогда не узнает куда они потрачены. Это - ещё бОльшая прорва.
    Как Вы себе представляете реальное осуществление всего этого?
    Приставить к каждому солдату по доктору, юристу(прокурору) и бухгалтеру? Или просто отдать деньги сегодняшней армии на ремонт казарм, на улучшение питания....?
    Как за гораздо меньшие деньги привести условия в норму?
    Силами призывников?
    Возродить стройбат?

    А чиновники не потому сопротивляются, что им денег жалко. А потому, что нормальная, народная (т.е. армия из народа, с полноценными правами каждого в этой армии), рано или поздно может спросить у чиновников - чем они-то сами занимаются, куда тратят не жалкие 2-3-5% из 13 подоходного, достаточные для обеспечения безопасности всей страны, а все 13 + налоги с юр.лиц + всевозможные пошлины + нефтедоллары + все остальные поборы с населения, при этом не гарантируя ничего, ни одному гражданину страны, исключая себя миленьких...
    Вот поэтому сильная и вменяемая армия им не нужна. Вот поэтому нужно выставить армию бесправной попрошайкой и заткнуть армейцам рот подачкой в виде бесплатной и бесправной рабочей силы. Чиновникам выгоден бардак в армии и бардак в стране.

  8. #8
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Кровь в чечне полилась не тогда, когда убрали армию, а тогда, когда туда сунули головы срочников.
    Да??? Вы как себе представляете начало войны в Чечне? Прекрасная мирная республика, освободившись от жестокого коммунистического режима, наконец-то вдохнула свободы, работает на заводах, сеет хлеб, и тут, вдруг, ужасная российская армия врывется в Грозный, и мирные жители, взяв откуда-то автоматы, гранатометы, пушки и танки, все как один, встали на защиту родной Чечни и Грозного? Так по-вашему?
    Открою Вам глаза - после вывода из Чечни войск в 91-м году, в Чечне началась резня русского населения. Из Чечни бежали кто как мог, бросая все. У меня есть знакомая женщина, на Кубани, у которой убили мужа и изначиловали дочь, та после этого не в себе, только за то, что они не хотели квартиру отдать. Она бросила все и в чем была приехала с дочью к родственникам.
    Таких примеров только я знаю массу.
    Были убиты десятки тысяч русских, сотни тысяч покинули республику.
    Почитайте:
    http://www.zvezda.ru/politics/2006/1...nocide_1.htm#1
    http://www.lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/grozny.txt
    "После всенародного и "добровольного" волеизъявления, когда воцарился ставленник кремля генерал Дудаев, о чем кстати даже сами чечены не скрывали, после позорного вывода безоружной российской армии с собственной территории, от нас все поспешили откреститься. Ельцин со свитой продал нас или подарил, как и российское оружие, своему протеже. В результате, мы стали чужие всем...
    - Такого-то знаете? Там-то работал?
    - Да, знаем.
    - К нему ночью вломились... Его, жену, детей - всех под нож... А
    такого-то? Помните?
    - Его тоже... На днях...
    Когда просто убивали, это уже как-то не пугало, но часто резали живыхна кусочки, насиловали маленьких детей и сбрасывали с балконов... Это было страшно. Кто-то отмахивался: - "да брехня все это, вы же лично не видели?! "
    Но со временем такие перевелись. Впрочем и спрашивать что нового, тоже перестали, и так все ясно. Да и привыкли все. Смерть уже не казалась каким-то пугающим словом. Она просто была рядом с нами каждый день, каждую ночь, каждую секунду."
    Это Вам иллюстрация, что бывает, когда вдруг пропадает армия.
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Я наоборот предлагаю открыть глаза и дать возможность служащим защищаться от этой системы ЛЮБЫМИ способами. У контрактника для этого гораздо больше возможностей. И прав защищаться у него больше. И мозгов собственных.
    Я Вам уже показал, и Вы согласились, что единственный способ конрактника от чего-то там защититься, это уволиться. И мы пришли к выводу, что на смену уволенному никто не преидет, что, безусловно, приведет к окончательному развалу армии. Воторой раз пишу - Вы в завуалированной форме предлагаете отменить армию совсем. Я еще раз говорю, что в народе это называется "назло маме отморожу уши". Резать будут и меня и Вас, первыми пострадают от развала армии простые граждане, как уже БЫЛО (см выше).
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Общество должно регулировать ситуацию в армии через своих ПОЛНОПРАВНЫХ представителей там,
    Отлично! Только кто Вам сказал, что конрактник - представитель общества в армии? По Вашей схеме он должен зайти в казарму, офигеть и пойти уволиться. И где ж там он "регулирует ситуацию в армии", не подскажете?
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    а не путём деклараций, призывающих к совести, долгу... и ещё хз чему.
    Вы сейчас пытаетесь бороться за конрактную службу разве не путем "деклараций, призывающих к совести"? Про долг умолчу, ибо для вас признать существование долга, это все равно, что застрелиться, не будем о долге.
    И Вы совершенно не одиноки, масса пользователей интернета точно так путем "деклараций, призывающих к совести", призывает бороться с призывом, сначала путем обсуждения на формумах, потом - написание абсолютно некомпетентных статей, потом авторов этих статей приглашают на телевидение, потом авторы этих статей организуют движения типа "Стоп призыв", организуют марши протеста и, как результат, некометентными, абсолютно разрушительными идеями пропитывается все больше мозгов граждан.
    Если бы вся их энергия была брошена на борьбу за НОРМАЛЬНУЮ армию (как бундесвер, к примеру), то, вполне возможно, что-то бы уже и изменилось.
    Но нет, никто не хочет ПОСТРОИТЬ, все хотят РАЗРУШИТЬ, а потом уже посмотреть, что получится. Может очень больно получиться. Всем.
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Это всё слова.
    Причём, с экономической точки зрения - путь ничуть не дешевле, а пожалуй дороже.
    А давайте посчитаем! Вы же знаете, я люблю считать. Я утверждаю, что работа по улучшению условий службы солдат срочной службы, ГОРАЗДО дешевле еонрактной армии (которой также придется улучшать условия слуюбы, или Вы отказываете конрактникам в нормальных условиях)? И готов цифрами доказать свою позицию. Займемся?
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    А с точки зрения контроля - вообще никак.
    Если даются деньги на зарплату - есть тот, кто эту зарплату получает.
    Если даются деньги на "реформы" - никто и никогда не узнает куда они потрачены. Это - ещё бОльшая прорва.
    Как Вы себе представляете реальное осуществление всего этого?
    Приставить к каждому солдату по доктору, юристу(прокурору) и бухгалтеру? Или просто отдать деньги сегодняшней армии на ремонт казарм, на улучшение питания....?
    Как за гораздо меньшие деньги привести условия в норму?
    Силами призывников?
    Возродить стройбат?
    Бла-бла-бла. Еще раз говорю - давайте посчитаем. Интересно, бундесвер (и немецкое общество) почему-то может все это обеспечить своим солдатам, а мы вот не можем. Почему? Потому что они думали как отстроить и улучшить, а у нас, традиционно, надо сначала развалить "до основанья, а затем"... И никто не может ответить, что же будет "затем".
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    А чиновники не потому сопротивляются, что им денег жалко. А потому, что нормальная, народная (т.е. армия из народа, с полноценными правами каждого в этой армии), рано или поздно может спросить у чиновников - чем они-то сами занимаются, куда тратят не жалкие 2-3-5% из 13 подоходного, достаточные для обеспечения безопасности всей страны, а все 13 + налоги с юр.лиц + всевозможные пошлины + нефтедоллары + все остальные поборы с населения, при этом не гарантируя ничего, ни одному гражданину страны, исключая себя миленьких...
    Это конрактная армия "народная"??? Вы историю учили вообще? Профессиональная армия решает прежде всего свои, внутрикорпоративные проблемы, плевать им на ваши гражданские переживания. Пока им платят - они будут делать то, что им прикажет платящий.
    Очень хорошая статья на тему:
    http://www.globalrus.ru/column/783850/
    Кстати, очень хорошая цитата, надо было ее раньше привести, но тем не менее:
    "Рисуемая либералами картина мира выглядит примерно так: толпами бродят по России хорошо подготовленные профессионалы, одержимые мечтой служить в армии. Но плотно закрыты перед ними двери военкоматов. Тупые военкомы тащат в армию несчастных субтильных юношей, а хорошо подготовленные профессионалы лишь скрежещут зубами в бессильной злобе, наблюдая за этой картиной."
    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Вот поэтому сильная и вменяемая армия им не нужна. Вот поэтому нужно выставить армию бесправной попрошайкой и заткнуть армейцам рот подачкой в виде бесплатной и бесправной рабочей силы. Чиновникам выгоден бардак в армии и бардак в стране.
    Об этом и спорить никто не будет. Ловить рыбку в мутной воде у нас умеют на 5+.
    Только я Вам еще раз повтрю - тупая замена срочников на конрактников, не даст НИКАКОГО эффекта, кроме огромной и бессмысленной траты денег.
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  9. #9
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Да???.............Это Вам иллюстрация, что бывает, когда вдруг пропадает армия.
    Армия тут вообще не при делах. Кто должен поддерживать порядок ВНУТРИ страны? Неужели армия?!
    Что за фигню-то (извините за грубость - но другого слова вообще не подберу) городите? Если меня сегодня в подъезде избивать или убивать будут - я должен РВСН вызывать?
    К моменту ввода войск Чечня фактически уже не была территорией России! Там не работали Российские законы, власть из России уже не имела никаких рычагов воздействия на Чечню. И та резня - это не результат ухода армии, а результат ухода власти. А вот гробы с призывниками - это уже упрёк именно армии, которая бросила в бой за отвоёвывание просранной территории необученных пацанов против профессиональных военных. А отвоевали Чечню именно наёмники из МВД и контрактники из армии!
    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Я Вам уже показал, и Вы согласились, что единственный способ конрактника от чего-то там защититься, это уволиться.
    Не единственный, а самый простой. У призывника нет и этого права.
    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Отлично! Только кто Вам сказал, что конрактник - представитель общества в армии? По Вашей схеме он должен зайти в казарму, офигеть и пойти уволиться.
    Кто послабее - уволится, кто посильнее - пойдёт к прокурору.
    Уволятся все - министр обороны схлопочет по шапке от г-на президента (причём гораздо раньше чем уволится даже половина!), надаёт по шапке командующим, те - своим подчинённым.....
    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    А давайте посчитаем! Вы же знаете, я люблю считать. Я утверждаю, что работа по улучшению условий службы солдат срочной службы, ГОРАЗДО дешевле еонрактной армии (которой также придется улучшать условия слуюбы, или Вы отказываете конрактникам в нормальных условиях)? И готов цифрами доказать свою позицию. Займемся?
    Давайте займёмся!
    225 евро в месяц каждому призывнику, обеспечение бытовых нужд за счёт гос-ва (наёмные повара, дворники, прачки, уборщицы и т.д.), ремонт казарм (строительство новых), затраты на повседневную боевую, и только боевую подготовку (стрельбы, вождение техники, учения), обеспечение медицинского обслуживания (на уровне европы), строительство городов вокруг удалённых частей, связь, дороги.
    Ежегодное обучение по полной программе 600 тысяч школьников до уровня профессионального владения оружием, чтобы потом выбросить то, что получилось на гражданку
    Бла-бла-бла....
    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Это конрактная армия "народная"??? Вы историю учили вообще? Профессиональная армия решает прежде всего свои, внутрикорпоративные проблемы, плевать им на ваши гражданские переживания. Пока им платят - они будут делать то, что им прикажет платящий.
    У профессионального военного в ЭТОЙ стране живёт семья, он сам живёт среди всего того, что и окружающие. Это не военный, пришедший на 3-4-5 лет подзаработать в чужой стране. Профессия у него такая - "Родину зашишать"
    И армия из таких людей - не народная???
    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Только я Вам еще раз повтрю - тупая замена срочников на конрактников, не даст НИКАКОГО эффекта, кроме огромной и бессмысленной траты денег.
    В чечне - дала.

  10. #10
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    - жесточайшим образом наказывать за использование срочников вне плана боевой подгнотовки и внутренней службы части
    ======================================
    Да как времена изменились - когда служил в середине 80-х годов считалось просто отдыхом или высоким доверием помочь офицеру с переездом, или поехать в командировку на какой нибудь завод поработать на месяц...Кому это выпдало - были просто счастливчики - так как другие в это время служили, служили и еще раз служили...И это во времена страшного тоталитарного прошлого....Сейчас же "свободной и демократической России" срочник покруче крепостного крестьянина - как увидишь иной раз доходяг срочников, посмотришь на свои армеские фотки - где у всех лоснящиеся рожи и все спортивного телосложения - одним словом ассоциации какие то не оптимистичные

  11. #11
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Военнослужащий бундесвера, интересно, чувствует себя во время срочной службы "рабом" или нет? Подозреваю, что нет, хотя не могу утверждать.
    Не чувствует. Могу утверждать, так как год провёл среди них. Были в Бундесвере, на мой взгляд, негативные моменты, но очень мало. В основном мне очень понравилось. ИМХО, нам нужно равняться на них в первую очередь, а не на пиндосов американцев.
    Лениво по новой по клавишам стучать, скопирую свой пост с другого форума:
    Так получилось, что я застал службу в Советской армии и в ВС Украины, уволился с должности командира роты, некоторый опыт имею, поэтому то, о чём буду говорить, не высосано из пальца.
    Нужны ли нам контрактники? Да, нужны. Но не вместо срочников, а вместе с ними! Многие говорят о профессиональной армии. Я тоже за профессионализм, но в данном случае происходит явная подмена понятий - профессионализм и
    комплектование по контрактному принципу это не одно и тоже. Как показывает практика, контрактник тоже может быть абсолютно бестолковым, а некоторые солдаты срочники по уровню профессионализма могут заткнуть многих контрактников за пояс. Всё зависит только от методики подготовки а никак не от принципа комплектования войск. Менять нужно в первую очередь систему обучения, доставшуюся нам в наследство от СА. Но это другая тема.
    Прежде чем делать что-то своё, неплохо бы посмотреть вокруг, а вдруг кто-то уже сделал что-то подобное? Мне пришлось по долгу службы провести около года в Бундесвере, и, как мне кажется, они
    наиболее близко подошли к решению этой проблемы. В Германии армия тоже призывная, но с большой долей контрактников. Солдаты срочники служат 9 месяцев и за это время успевают довольно хорошо освоить свою специальность. Это достигается в первую очередь тем, что обучением в основном занимаются сержанты, офицеры осуществляют общее руководство или берут на себя наиболее сложный участок (как в принципе и должно быть). Секрет в том, что абсолютно все сержанты - контрактники, солдат-срочник не может стать сержантом по определению. Поэтому офицерам не приходится тратить львиную долю времени на обучение сержантов как у нас (про качество наших учебок лучше промолчу). Сержант там действительно имеет высокий статус. Их не имеют права поселять в комнату вместе с рядовыми, и в одну комнату не разрешается размещать более четырёх сержантов. У них своя, отдельная столовая. Все остальные контрактники-рядовые живут вместе со срочниками на общих основаниях и различаются только тем, что получают зарплату. Надеюсь, не нужно обьяснять, что условия проживания в казарме достаточны для того, чтобы контрактник не искал жильё на стороне, хотя имеет на это право, например если женат. У нас же как обычно - офицеры безквартирные, зато всем контрактникам кинулись квартиры строить или общежития выделять. Через полгода такой боец увольняется и попробуй его из квартиры высели. Дошло до абсурда - в нашей бригаде отремонтировали одну казарму под общежитие для контрактников, только никто из них там жить не захотел, потому как плата за общежитие не сильно отличалась от стоимости съёма квартиры в городе, да ещё и начальники повадились проверять порядок в личных тумбочках и шкафах.
    Моё мнение - необходимо вначале укомплектовать войска сержантами-контрактниками, срочнику на этой должности делать нечего. Сержант действительно должен отличаться по статусу от бойца. Никаких квартир контрактникам, казармы должны быть переделаны для создания нормальных бытовых условий, при этом сержантам - лучшие условия. О зарплате я даже не говорю - это само собой разумеется.
    Но всё это будет абсолютно бесполезно, если не менять саму систему обучения.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  12. #12

    Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию

    только у офицеров своя столовая,
    контратники-рядовые платят за жильё в казарме больше чем срочники,

    отслужил 9 месяцев, рабом себя не чувствовал,
    причём в комнате у нас было два(со мной) русских, один поляк, негр(папа амереканец) и два немца

    у соседей тоже негр был, остальные немцы
    =SF=Mojo
    www.hranitels.ru

    "И вот что удивительно,- все ходят без смирительных,
    И все, что мне приносится, все психи эти жрут." Владимир Высоцкий

  13. #13
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию

    Цитата Сообщение от mojo_ Посмотреть сообщение
    отслужил 9 месяцев
    Бундесвер?
    Цитата Сообщение от mojo_ Посмотреть сообщение
    только у офицеров своя столовая,
    Есть такие части, но редко. Во всех батальйонах, где я был, была отдельная сержантская столовая.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  14. #14

    Ответ: В США уже размышляют о восстановлении призыва в армию

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Бундесвер?

    Есть такие части, но редко. Во всех батальйонах, где я был, была отдельная сержантская столовая.
    1 ага))
    2 в трёх казармах был, в трёх столовых сержанты за соседним столиком сидели
    =SF=Mojo
    www.hranitels.ru

    "И вот что удивительно,- все ходят без смирительных,
    И все, что мне приносится, все психи эти жрут." Владимир Высоцкий

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •