???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 17 из 17

Тема: вопрос по 26.04.81 г.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Ответ: вопрос по 26.04.81 г.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Смотрим сюда, находим Скайхоки за 1981 год и удивляемся:
    http://home.comcast.net/~anneled/IAFinventory.html
    -1 04-Oct-81 Eddi Lev Mechanical failure, pilot killed (couldn't eject)
    -1 29-Apr-81 A-4N 348 Ilan G Collided with another A-4 (safely landed), pilot recovered
    Всё.
    Действительно, А-4 там нет ( за 26.04.81)
    Но:
    http://www.waronline.org/IDF/Article...non-losses.htm

    Автор выражает благодарность Максиму, служащему в ВВС Израиля, за помощь в установлении факта потери самолёта «Кфир» 13.06.82
    13 июня 1982 г. – в ходе фоторазведывательного вылета в Ливане пары самолётов «Кфир» звено было обстреляно несколькими ЗУР комплекса С-75 (SA-2) Сирии.
    Одна из ракет взорвалась за задним самолётом звена и началась утечка топлива из крыла самолёта. Лётчик повреждённого самолёта пошёл на вынужденную посадку на базе ВВС Рамат-Давид. При заходе на посадку самолёт потерял управление и лётчик катапультировался (сайт ВВС Израиля, История, дневник событий («Йоман ируим»), 13.06.82).

    А теперь тут:http://home.comcast.net/~anneled/IAFinventory.html
    -1 21-Dec-82 C2 Mickey Engine failure
    -1 03-Mar-83 C2? Amal Zimmerman Compressor stall from gun barrel explosion, pilot recovered
    Еще (там же) -
    Потери ВВС Израиля по израильским источникам :
    ....Список известных мне случаев:
    26.04.81 – «Фантом» повреждён огнём ПВО, но смог благополучно вернуться на базу;
    Может, автору статьи иные случаи неизвестны?
    А наоборот, потеря 13 июня 1982 г. неизвестна авторам таблицы?




    Дак это... вы определитесь, какие данные у вас самые самые правильные, а какие не очень правильные.... А то израильские данные противоречат друг другу...Что несколько снижает веру в их точность
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  2. #2
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: вопрос по 26.04.81 г.

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ Посмотреть сообщение
    Действительно, А-4 там нет ( за 26.04.81)
    Но:
    http://www.waronline.org/IDF/Article...non-losses.htm

    Автор выражает благодарность Максиму, служащему в ВВС Израиля, за помощь в установлении факта потери самолёта «Кфир» 13.06.82
    13 июня 1982 г. – в ходе фоторазведывательного вылета в Ливане пары самолётов «Кфир» звено было обстреляно несколькими ЗУР комплекса С-75 (SA-2) Сирии.
    Одна из ракет взорвалась за задним самолётом звена и началась утечка топлива из крыла самолёта. Лётчик повреждённого самолёта пошёл на вынужденную посадку на базе ВВС Рамат-Давид. При заходе на посадку самолёт потерял управление и лётчик катапультировался (сайт ВВС Израиля, История, дневник событий («Йоман ируим»), 13.06.82).
    ...........................
    Дак это... вы определитесь, какие данные у вас самые самые правильные, а какие не очень правильные.... А то израильские данные противоречат друг другу...Что несколько снижает веру в их точность
    - Данные не противоречат, данные уточняются. В том числе - в ходе работы в архивах.
    Максим - это периодически заходящий сюда форумчанин sxam. Он имел возможность там поработать.
    Кто мешает задать ему любой вопрос в ЛС?

  3. #3
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Ответ: вопрос по 26.04.81 г.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Данные не противоречат, данные уточняются. В том числе - в ходе работы в архивах.
    Максим - это периодически заходящий сюда форумчанин sxam. Он имел возможность там поработать.
    Кто мешает задать ему любой вопрос в ЛС?
    Ну как это не противоречат? В одной самой самой точной таблице потери Кфира нет, а уточняющей статье - бах - уже есть! А про инересующую дату автору известен случай повреждения Фантома. Значит, бой был.
    Вы уж уточните там... поточнее! А пока получается доверять этим таблицам в полной мере нельзя!
    ВОт так.
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  4. #4
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: вопрос по 26.04.81 г.

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ Посмотреть сообщение
    Вы уж уточните там... поточнее! А пока получается доверять этим таблицам в полной меренельзя!
    ВОт так.
    - Всё на свете уточняются. В России до сего дня уточняются потери десятков и сотен тысяч человек. Все таблицы составляют люди. Людям свойственно ошибаться и иногда они могут что-то пропустить, упустить. "Человеческий фактор" действует на всех континентах. Поэтому когда другие люди находят ошибку или упущение тех, кто составлял это прежде, эта ошибка исправляется.
    Поэтому придирки подобного рода и претензии - они как-то смотрятся хреновато.
    А за всеми уточнениями как я уже сказал - к sxam'y. Если у него есть данные и возможность уточнить - он расскажет.
    Что же касается сравнительной достоверности израильской статистики и заявлений советских военных советников в Сирии - ставить их "на одну доску" может только полный профан, но никак не историк авиации.

  5. #5
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Ответ: вопрос по 26.04.81 г.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Всё на свете уточняются. .............................Людям свойственно ошибаться и иногда они могут что-то пропустить, упустить. "Человеческий фактор" действует на всех континентах. Поэтому когда другие люди находят ошибку или упущение тех, кто составлял это прежде, эта ошибка исправляется.
    ................
    Что же касается сравнительной достоверности израильской статистики и заявлений советских военных советников в Сирии - ставить их "на одну доску" может только полный профан, но никак не историк авиации.
    Все, все, про сравнение, у кого что длиннее - я и не спрашивал и не буду на эту тему и спорить.

    Итак, можно считать доказанным, что т.н. "официальные" данные по потерям ВВС Израиля являются неполными и нуждаются в уточнении.
    Все, аплодисменты, оркестр- туш, занавес!
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  6. #6
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: вопрос по 26.04.81 г.

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ Посмотреть сообщение
    Итак, можно считать доказанным, что т.н. "официальные" данные по потерям ВВС Израиля являются неполными и нуждаются в уточнении.
    (с глубоким недоумением пожал плечами) Любая статистика может страдать определённой неточностью и неполнотой. Вопрос только о размерах этой неточности (не говоря уже об умышленном искажении статистики).
    Все, аплодисменты, оркестр- туш, занавес!
    - ????? И что за причина пускаться в пляс по поводу вещей столь банальных? В чём Вы здесь для себя "Америку открыли", господин товарищ??

  7. #7
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Ответ: вопрос по 26.04.81 г.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    (с глубоким недоумением пожал плечами) Любая статистика может страдать определённой неточностью и неполнотой. Вопрос только о размерах этой неточности (не говоря уже об умышленном искажении статистики).

    - ????? И что за причина пускаться в пляс по поводу вещей столь банальных? В чём Вы здесь для себя "Америку открыли", господин товарищ??
    Хм...
    Ну например потому, что вот тут:http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...EE%F2%E5%F0%E8


    Вы утверждали:
    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    Можно проследить биографию каждого самолёта военного самолёта-истребителя, когда-то прибывшего в Израиль. "Никто не забыт и ничто не забыто". И всё наличие самолётов проверялось неоднократно....
    ....- Вот здесь жизнеописания всех израильских самолётов за все годы существования государства:
    http://home.comcast.net/~anneled/IAFinventory.html
    Как круто! А оказывается - не всех самолетов. Оказвается, у Вас в Израиле - как у всех Потери свои не афишируются, их надо исследовать, искать, изучать.... И официальным заявлениям израильтян можно (даже нужно!) не доверять.
    Впрочем, не буду продолжать спор, а то начнется сейчас...
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

  8. #8
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Ответ: вопрос по 26.04.81 г.

    Цитата Сообщение от МИХАЛЫЧ Посмотреть сообщение
    Хм...
    Ну например потому, что вот тут:http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...EE%F2%E5%F0%E8
    Вы утверждали:
    Как круто! А оказывается - не всех самолетов. Оказвается, у Вас в Израиле - как у всех Потери свои не афишируются, их надо исследовать, искать, изучать.... И официальным заявлениям израильтян можно (даже нужно!) не доверять.
    Впрочем, не буду продолжать спор, а то начнется сейчас...
    - У-ууу! Оказывается, и на солнце есть пятна! Оказывается, что 100%-ую гарантию дают только швейцарские банки! И т.д.
    Я ведь о другом говорю: мелкие ошибки и погрешности израильских военных статистиков, неумышленные, не составляющие и 1% - что они в сравнении с одурелым враньём арабов и примкнувших к ним отдельных советских и российских историков авиации?

  9. #9
    Пилот Аватар для МИХАЛЫЧ
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    г. Новокузнецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,500
    Images
    21

    Ответ: вопрос по 26.04.81 г.

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - мелкие ошибки и погрешности израильских военных статистиков, неумышленные,:
    Ну ну.. прям нечаянно!



    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - не составляющие и 1% :
    Ну ну... 1Кфир это то что вылезло. А что еще нет? А все таки интересно, обломки какого F-16 наши специалисты вывезли из Ливана в 83?... Или они не смогли отличить от F-14, что странно..

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - что они в сравнении с одурелым враньём арабов и примкнувших к ним отдельных советских и российских историков авиации?
    Если данные советских советников о потерях сирийцев не сходятся с победными реляциями евреев - то надо оценить достоверность победных реляций.
    Связь закончил. Комментов не будет (если конечно не будет интересной информации).
    Есть многое на свете,друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
    W7 x64, GeForce GTX 770 2048Mb, i5-3570K (разогнан до 4,4) DDR3 16Gb Kingston, SSD 120Gb, HDD 700, 850W, TrakIr 5 PRO

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •