Почему Ворожейкин не получил ГСС за Халхин-Гол?

[AntropovSergei]

Вы можете подвергать сомнению какой-то процент от сбитых, но вряд ли Арсений Васильевич промазал по каждому из 52 заявленных. А кроме этого он остался жив. И потом ещё занимал должность старшего инспектора по истребительной авиации.
То что его Родина отметила двумя Звёздочками - замечательно.


Прочтите лучше книгу "Истребители" - там намного больше правды. "Сильнее смерти" - это адаптированный куцый вариант для целой серии брошур о войне конце 70х.

Естественно, что "Сильнее смерти" - это из детской литературы.
Но книги из серии "Военные мемуары" и вообще почти все военные книги мной прочитаны - родился я в военном городке и ходил не в клуб, а в ГДО (что это такое, кто знает?
Я лично считаю и Ворожейкина, и Талалихина, и Маресьева, и Покрышкина, и Кожедуба, и остальных наших летчиков не просто героями, а супергероями - на таких самолетах, в таких условиях только супергерои могли победить фашистов.
И это мое мнение не только о летчиках, но и других воинах.

[panzer_papa]

что это такое, кто знает?

Гарнизонный дом офицеров

на таких самолетах

А что с самолетами? Нормальные самолеты.

[AntropovSergei]

Гарнизонный дом офицеров

А что с самолетами? Нормальные самолеты.

Самолеты - ДА
Движки - слабоваты

И-30-II - вот это бы в ВВС!!!

Добавлено через 9 минут

Осмелюсь предположить - буквально все, что написано о войне разбавлено фантастикой.

Не подумайте, не ставлю под сомнение подвиг советского народа.

Ага, был такой эпизод, солдат, вроде А.Матросова, закрыл собой ДОТ-ДЗОТ, выжил, но ему ноги ампутировали - это насчет фантастики или еще чего...

[panzer_papa]

И-30-II - вот это бы в ВВС!!!

Не читайте на ночь сборник сказок "О жизни и о себе"
http://panzer-papa.livejournal.com/56755.html

[Chernov]

Не читайте на ночь сборник сказок "О жизни и о себе"
http://panzer-papa.livejournal.com/56755.html

Да в данных что ты понаписывал что ни цифирь - то передергивание. Достаточно сравнить по имеющимся монографиям по Як-1 или ЛаГГ.

[panzer_papa]

что ни цифирь - то передергивание. Достаточно сравнить по имеющимся монографиям по Як-1 или ЛаГГ.

Сравните, напишите, исправьте.
А я полюбуюсь на то, что у вас выйдет.

P.S.: Мы с вами на брудершафт не пили, между прочим.

Добавлено через 1 минуту

И еще менее понятно, что делить асов по типам самолетов, если например большинство кобр было получено во 2-й половине 43-го

Именно поэтому интерес представляет разбиение по годам.

[kalender1973]

Именно поэтому интерес представляет разбиение по годам.

Ну по 41-му самый крутой ас летал наверняка на И-16. Вообшем, не вижу смысла по данной статистике. А вот статистика по кол-ву б/в, в/б, количество вылетов на прикрытие ударных самолетов без потерь от истребителей, количество самолетов в водимой группе и потерь в них, вылеты на прекрытие наземных войск и недопушение их атак было бы итересно. А так как все это узнать невозможно, будут сравнивать какие то цифирки несушествуюших побед.

[Geier]

Не читайте на ночь сборник сказок "О жизни и о себе"
http://panzer-papa.livejournal.com/56755.html

И что следует из этой ссылки?

[AntropovSergei]

Не читайте на ночь сборник сказок "О жизни и о себе"
http://panzer-papa.livejournal.com/56755.html

Но только не твой ЖЖ, но не обижайся, Ранцер_Рара, счас мода низвергать всяких "Яковлевых", "Туполевых", "Ильюшиных", и ты в этом деле не первый

ИМХО, найдется много чего сказать недоброго и про, типа того, Авиакорпорацию "Сухого"

А насчет брудершафта с тобой - нет-нет-нет

P.S.: мне кажется, что никто не материт российских двигателистов - а ведь благодаря им ни в СССР, ни в РФ не было нормальных двигателей ни для самолетов, ни для танков, ни для автомобилей - вот он где настоящий позор ИМХО

[panzer_papa]

счас мода низвергать

В моем случае - это не мода, а многолетняя уверенность.
И не странно ли вам, что не записывают в мудаки Поликарпова, Лавочкина, Антонова, а? Видать есть все же Конструкторы, а не только пламенная комсомолия, прикрывающая неумение произвести расчет детали конструкции письмом в ЦК о том, как ее обижают и заставляют относиться к своей работе ответственно.

мне кажется, что никто не материт российских двигателистов

Именно что только кажется, как же их не критиковать. Какую машину называли и называют "истребителем керосина" - помните, кстати?

Добавлено через 1 минуту

А насчет брудершафта с тобой - нет-нет-нет

Тогда к чему "тыканье"?

[guk]

Тогда к чему "тыканье"?

Этот ОФФТОП здесь для разъяснения, а не флейма ради... Чтобы не отрываться от корней, так сказать...
Тыкать это красивый старинный обычай. Он берёт начало из фидонета. Помню году в 92-м, ляпнул один кекс "ВЫ", так как его потом склоняли Его нод даже пойнта лишил, кажется.

[panzer_papa]

нод даже пойнта лишил

Я понимал бы лучше, если бы вы писали по-русски, по-украински или на идиш

Добавлено через 1 минуту

Да? Ак кто их НЕ материт?

Могу предположить - те, кто их создает (ибо зачем себя обхаивать?) или те, кто понятия не имеет, в чем суть вопроса

[AntropovSergei]

В моем случае - это не мода, а многолетняя уверенность.
И не странно ли вам, что не записывают в мудаки Поликарпова, Лавочкина, Антонова, а? Видать есть все же Конструкторы, а не только пламенная комсомолия, прикрывающая неумение произвести расчет детали конструкции письмом в ЦК о том, как ее обижают и заставляют относиться к своей работе ответственно.
...

Эти типа "Иисусы Христосы" от авиации
А все остальные "мудаки" или кто-то определенный из авиаконструкторов является "мудаком"?
ИМХО, даже эти трое столько накосячили в расчетах своих самолетов (да и у кого без ошибок обходилось?), что было бы интересно ради статистики вывести таблицу авиакатастроф И-, Ла-, Ан- и сравнить их с Ил-, Як-, Ту-, МиГ-, Су- и прочими авиамарками.

...
Именно что только кажется, как же их не критиковать. Какую машину называли и называют "истребителем керосина" - помните, кстати?
...

Не помню и не знал ранее, но Интернет подсказал, что "истребитель керосина" - это Як-40.
Так я понимаю, что Як-40 - это не яковлевское, как здесь говорилось, детище вроде он его у кого-то "украл"?

P.S.: насчет сравнения фашистами Як-3 и Ла-5ФН, если уж сравнивать самолеты Яковлева и Лавочкина очень интересно рассказано на http://www.airforce.ru/history/ww2/la5fn&yak3/index.htm

Добавлено через 7 минут

Этот ОФФТОП здесь для разъяснения, а не флейма ради... Чтобы не отрываться от корней, так сказать...
Тыкать это красивый старинный обычай. Он берёт начало из фидонета. Помню году в 92-м, ляпнул один кекс "ВЫ", так как его потом склоняли Его нод даже пойнта лишил, кажется.

Насчет "ты" и "Вы" - дело не в Фиде.
"Вы" - это с уважением к собеседнику, "ты" - для людей, называющих других "мудаками".

"Яковлев - мудак"(с) твоё

Добавлено через 8 минут

Не читайте на ночь сборник сказок "О жизни и о себе"
http://panzer-papa.livejournal.com/56755.html

Насчет И-30, который д.б. стать Як-3 в серии, то, если ты не в курсе, "необходимо внедрить в серийное производство кабину летчика самолета Як-З ("Дублер"), принятую в качестве стандартной для всех истребительных самолетов ВВС Красной Армии
[ЦАМО. ф. HИИ ВВС, оп. 485623, д. 170]."

Это не сказка.

И еще есть вопрос: кроме Як-7, какие истребители имели учебно-тренировочные варианты в 1940 г?

P.P.S.: и еще, ИМХО, http://panzer-papa.livejournal.com/5...608179#t608179 - здесь "воняет" 1значна, кроме того, что автор этого ЖЖ имеет проблемы с данными.

[panzer_papa]

ИМХО, даже эти трое столько накосячили в расчетах своих самолетов

Да неужели? Примерчики в студию.

было бы интересно ради статистики вывести таблицу авиакатастроф И-, Ла-, Ан- и сравнить их с Ил-, Як-, Ту-, МиГ-, Су- и прочими авиамарками.

Вперед, вам никто не может запретить это делать.

Так я понимаю, что Як-40 - это не яковлевское, как здесь говорилось, детище вроде он его у кого-то "украл"?

Ну так воспользуйтесь интернетом еще раз и узнайте, что Антонов был против запуска Ан-Бе-20 именно из-за его убыточности для народного хозяйства. После чего Яковлев благополучно украл машину и, слегка испортив по обыкновению, выпустил как свою.

Як-3 и Ла-5ФН

Кто-то говорил с вами о Як-3? Впрочем, можно поговорить и об этой машине, имевшей недостаточную дальность и могущую применяться только в светлое время суток в простых метеоусловиях, страдавшую от недостаточной прочности конструкции и выходившей боком из-за никакой ремонтопригодности.

Насчет И-30, который д.б. стать Як-3 в серии, то, если ты не в курсе, "необходимо внедрить в серийное производство кабину летчика самолета Як-З ("Дублер"), принятую в качестве стандартной для всех истребительных самолетов ВВС Красной Армии

А теперь напрягите содержимое черепной коробки и вспомните, в каком году начал летать Як-3 и какое отношение он имеет к тем якобы заимствованиям от Як-1, перешедшим на ЛаГГ-3.
Или вам главное заявить, а осмысленность заявления роли не играет?

кроме Як-7

Опять же попробуйте напрячь содержимое черепной коробки и осознать ту простую истину, что Як-7/9 делались вопреки Яковлеву. Появились эти машины благодаря заму Яковлева. Напомнить вам, как его звали? Антонов Олег Константинович.
Напомнить вам, что Яковлев дважды вышвыривал из своего КБ слишком перспективного зама?

[AntropovSergei]

Да неужели? Примерчики в студию.
Вперед, вам никто не может запретить это делать.
Ну так воспользуйтесь интернетом еще раз и узнайте, что Антонов был против запуска Ан-Бе-20 именно из-за его убыточности для народного хозяйства. После чего Яковлев благополучно украл машину и, слегка испортив по обыкновению, выпустил как свою.

Насчет Ан-Бе-20: "...сам Антонов не проявлял особого интереса к разработке Ан-Бе-20, считая экономически нецелесообразным оснащать сравнительно небольшую машину тремя реактивными двигателями." http://www.airwar.ru/enc/aliner/anbe20.html
"Экономически нецелесообразно" - это не "убыточно", есть разница в 1% прибыли (мала прибыль, но это прибыль) и в 1% убытка (мал убыток, но это убыток).
Кароче, Бериев и Антонов тут "дали маху", ошиблись в своих оценках.

Ну, а что сказать насчет "сдирания" проектов, так конструкции Бериева тоже не Богом нашептаны - сравни Бе-12 и амерские амфибии, полученные СССР во время ВОВ.
У Антонова ОКА-38 подчистую скопирован, Ан-72 и Ан-74 - аналоги-копии амерских транспортных СУВП, Ан-124 - туда же на пару с С-5.
Но вот идеи, воплощенные в Як-141, амеры на своих F-35 или сколько там F- используют и реализуют.

Кто-то говорил с вами о Як-3? Впрочем, можно поговорить и об этой машине, имевшей недостаточную дальность и могущую применяться только в светлое время суток в простых метеоусловиях, страдавшую от недостаточной прочности конструкции и выходившей боком из-за никакой ремонтопригодности.

Насчет Як-3 я привел пример в сравнении с Ла-5ФН (он тоже не ночной истребитель) и больше ничего, а насчет ремонтопригодности дерево не проигрывает железу (см. Интернет).
Да, кто там у нас в СССР в ВОВ летал по ночам и на каких самолетах в системе ПВО?
Степанец пишет: "Як-1 М-105ПФ МПВО [ЦАМО, ф. 35, оп. 11287, д. 2943, л. 25.]
Як-1 М-105ПФ МПВО представлял собой модификацию фронто-
вого истребителя Як-1 М-105ПФ и предназначался для использо-
вания в системе ПВО.
От фронтового истребителя он отличался в основном уста-
новкой оборудования для полетов ночью и в плохих метеоусло-
виях: фары ФС-155, вариометра ВР-2, авиагоризонта АГ-5 и
радиополукомпаса РПК-10, а также несколько большей полетной
массой.
Общий выпуск Як-1 МПВО в 1943-1944 гг. составил 3851 ма-
шин."

А теперь напрягите содержимое черепной коробки и вспомните, в каком году начал летать Як-3 и какое отношение он имеет к тем якобы заимствованиям от Як-1, перешедшим на ЛаГГ-3.

"А.С.Яковлев создал в 1940-1941 гг. ряд различных по наз-
начению истребителей:
И-26 (Як-1) - легкий фронтовой истребитель воздушного
боя;
И-27 (УТИ-26) - учебно-боевой истребитель для обучения
полетам на Як-1, ЛаГГ-3 и МиГ-3;
И-28 (Як-5 образца 1940 г.) - высотный истребитель-пере-
хватчик для работы в системе ПВО (поскольку самолет не пошел
в серию, наименование Як-5, как "неиспользованное" получил
другой самолет - одноместная тренировочная машина, созданная
в 1944 г. на основе УТ-2);
И-30 (Як-3 образца 1941 г.) - тяжелый фронтовой истреби-
тель с мощным пушечным вооружением для борьбы с бомбардиров-
щиками и наземными бронированными целями противника (наиме-
нование Як-3 получил в 1943 г. другой истребитель, созданный
на базе Як-1 и Як-9)." (с) А.Т.Степанец, "Истребители ЯК периода Великой Отечественной войны"

Или вам главное заявить, а осмысленность заявления роли не играет?
Опять же попробуйте напрячь содержимое черепной коробки и осознать ту простую истину, что Як-7/9 делались вопреки Яковлеву. Появились эти машины благодаря заму Яковлева. Напомнить вам, как его звали? Антонов Олег Константинович.
Напомнить вам, что Яковлев дважды вышвыривал из своего КБ слишком перспективного зама?

Насчет Як-7 (УТИ-26) когда он появился смотри выше.
А в 1940 г. Антонов занимался другим - копированием немецкого "Шторьха".
Летом же 1941 года: "Ведущий инженер ОКБ Яковлева К.В.Синельщиков предложил переделать учебный самолёт в боевой истребитель. Сам Яковлев вначале отнёсся к этой идее отрицательно, но после более внимательного рассмотрения предложения Синельщикова согласился."
Насчет Синельщикова врут? Здесь должен быть О.К.Антонов?
А разработка ОКА-38 (практически точной копии Fi-156C) - это "вышвыривание" Антонова из ОКБ Яковлевым?
Но вот Яковлев после войны выпустил Як-12 - это опять украл чужую (антоновско-немецкую) идею?

ИМХО, Ранцер-Рара - ты гонщик или гонец, выбирай себе на вкус.
Да и за "базаром" надо следить, а-то Яковлев - "украл", "вышвырнул", "мудак".

P.S.: я не считаю себя фанатом А.С.Яковлева, но истина, а не правда (она у каждого своя, родимая), превыше всего.

[Polar]

P.S.: мне кажется, что никто не материт российских двигателистов - а ведь благодаря им ни в СССР, ни в РФ не было нормальных двигателей ни для самолетов, ни для танков, ни для автомобилей - вот он где настоящий позор ИМХО

Да? Ак кто их НЕ материт?