Танковые прицелы ВОВ (Наши и немецкие)

[egorOgr]

Наоборот связан жестко, задача наводчика в треугольник цель загнать и стрелять

У вас есть какие-нибудь доказательства?
Ручки в настоящем штуге сами крутили?
Я вот не могу пока представить, каким образом панорамный прицел Sfl.ZF1 был "жестко" связан с пушкой в вертикальной плоскости. Одно могу сказать абсолютно точно: сам прицел не качался. Разве что был какой-нибудь привод, как в наших панорамах. Например, внутри менялась ориентация зеркала. Но если был такой механизм, тогда отсутствие шкалы поправок по дальности представляется совершенно неоправданным.
Кстати, загонять надо не в треугольник, а на его вершину.

Придется видно чешским прицелом довольствоваться

Каким таким чешским?

Да никак, ИМХО в угольник загнать и не стрелять сильно дальше дальности прямого выстрела

Очень оригинально, особенно для мардеров, как истребителей танков(если тамошний ZF 3X8 действительно имел такую же сетку, как Sfl.ZF1)

[Andrey12345]

У вас есть какие-нибудь доказательства?

Нет конечно, я ж разработчик, мне доказательства не нужны

Я вот не могу пока представить, каким образом панорамный прицел Sfl.ZF1

А чего он панорамным стал? Я конечно не спец в прицелах, но ИМХО панорамный - это в некотором смысле для обозрения местности, а угол обзора в 8 градусов этому не способствует.

был "жестко" связан с пушкой в вертикальной плоскости. Одно могу сказать абсолютно точно: сам прицел не качался.

почему?

Но если был такой механизм, тогда отсутствие шкалы поправок по дальности представляется совершенно неоправданным.

Это главная интрига

Кстати, загонять надо не в треугольник, а на его вершину.

Почему?

Каким таким чешским?

Да пробегала тут картинка

Очень оригинально, особенно для мардеров, как истребителей танков(если тамошний ZF 3X8 действительно имел такую же сетку, как Sfl.ZF1)

Как раз как для истребителей танков то что нужно

[egorOgr]

А чего он панорамным стал?

Извиняюсь. Увлёкся
Имелось в виду перископический, конечно же.

почему?

Да как бы это объяснить... Представте трубку длиной 20-30 см, расположенную перпендикулярно горизонту(то есть стоит вертикально), чтобы отслеживать изменение угла возвышения орудия, эта трубка должна бы качаться целиком в плоскости параллельной плоскости вертикальной наводки пушки. А теперь добавим ещё возможность поворота пушки для наводки по горизонтали. Глядя на немецкие самоходки с полностью бронированным боевым отделением и обсуждаемым прицелом, видно, что места для таких манипуляций прицелом просто нет. Есть прорезь в крыше, но её вполне хватает только для горизонтальной наводки.

Да пробегала тут картинка

Что-то не упомню. Может где-то не совсем тут пробегала...
А глянуть можно?

Как раз как для истребителей танков то что нужно

Ну-ну. Тем самым ограничивать их область применения дальностью прямого выстрела, при том, что истребители танков более уязвимы, чем танки. Зато все танки имеют полноценную систему ввода поправок по дальности, позволяющую вести огонь на дистанции существенно превышающие дистанцию прямого выстрела. И зачем, спрашивается, нужны истребители?

Добавлено через 8 минут

Андрей ИМХО прав. Прицел вероятно связан с орудием. Иначе попасть по цели нереально. На дистанции прямого выстрела, точное значение дальности наводчику не нужно. Кроме того, вполне возможно, что дальность отображалась на отдельной шкале на корпусе прицела, во всяком случае, такие конструкции прицелов применялись в СССР.
Точка прицеливание - действительно вершина большого треугольника

Да меня самого смущают собственные выводы
Никаких шкал в случае с Sfl.ZF1 на корпусе прицела нет.
К слову, советские прицелы, о которых вы говорите, если не ошибаюсь, имели подвижную риску, которая и отображала, куда целиться, при вводе поправок по дальности, с помощью этой отдельной шкалы на корпусе.
Тут никаких подвижных частей нет.

[Andrey12345]

Да как бы это объяснить... Представте трубку длиной 20-30 см, расположенную перпендикулярно горизонту(то есть стоит вертикально), чтобы отслеживать изменение угла возвышения орудия, эта трубка должна бы качаться целиком в плоскости параллельной плоскости вертикальной наводки пушки. А теперь добавим ещё возможность поворота пушки для наводки по горизонтали.

Для мардера это не очень актуально и трубка там наверное стоит горизонтально

Глядя на немецкие самоходки с полностью бронированным боевым отделением и обсуждаемым прицелом, видно, что места для таких манипуляций прицелом просто нет. Есть прорезь в крыше, но её вполне хватает только для горизонтальной наводки.

Из прорези на крыше Stug, если я не ошибаюсь, и торчит "глазок" прицела

Ну-ну. Тем самым ограничивать их область применения дальностью прямого выстрела, при том, что истребители танков более уязвимы, чем танки. Зато все танки имеют полноценную систему ввода поправок по дальности, позволяющую вести огонь на дистанции существенно превышающие дистанцию прямого выстрела. И зачем, спрашивается, нужны истребители?

Истребитель - дешев, танк - дорог, если размен 1 истребитель на 1 танк - это экономически оправдано. ИМХО Дальше 1км истребителям типа Мардера стрелять особенно не во что.

[egorOgr]

Для мардера это не очень актуально и трубка там наверное стоит горизонтально

Я вообще-то про Sfl.ZF1 вещал, а не про ZF 3X8. Соответственно, штуг и вертикально.

Из прорези на крыше Stug, если я не ошибаюсь, и торчит "глазок" прицела

Именно так. А больше ему торчать и не откуда. Это же не означает, что прицел качался в этой прорези во всех направлениях, что и пушка

Истребитель - дешев, танк - дорог, если размен 1 истребитель на 1 танк - это экономически оправдано. ИМХО Дальше 1км истребителям типа Мардера стрелять особенно не во что.

Вообще-то на мардерах не такая уж слабенькая пушечка стояла...
Смотрю первые попавшиеся данные: 74мм на дистанции 1500м(это вроде под углом 30 гр к нормали) - мало?

Да и вообще, что это мы на мардеры перешли... вернёмся к штугу.
Особено к короткоствольному. Прицел, как я понимаю, такой же. Дальность прямого выстрела какая?
Маленькая.
И какой смысл в такой машине, без возможности ввода поправок по дальности? Даже если прицел жёстко связан с пушкой, шкалы по дальности в самом прицеле нет...

[Andrey12345]

Именно так. А больше ему торчать и не откуда. Это же не означает, что прицел качался в этой прорези во всех направлениях, что и пушка

По горизонтали точно "ездил за пушкой" - дырка не зря же такой хитрой формы вырезана. Вверх/вниз может и зеркало поворачивалось

вернёмся к штугу.
Особено к короткоствольному. Прицел, как я понимаю, такой же. Дальность прямого выстрела какая? Маленькая.
И какой смысл в такой машине, без возможности ввода поправок по дальности? Даже если прицел жёстко связан с пушкой, шкалы по дальности в самом прицеле нет...

Отдельный дальномер(прицел) для стрельбы на дальние дистанции?

[egorOgr]

По горизонтали точно "ездил за пушкой" - дырка не зря же такой хитрой формы вырезана. Вверх/вниз может и зеркало поворачивалось

Про зеркало я писал - это единственный вариант.
При детальном рассмотрении у Sfl.ZF1 действительно есть одна деталь, которая могла быть приводом для поворота зеркала, но деталь эта расположена как-то не очень удобно - на противоположной от пушки стороне прицела, так что мне пока непонятно, как осуществлялся привод, связывающий зеркало прицела и пушку.

Отдельный дальномер(прицел) для стрельбы на дальние дистанции?

Не встречал никаких упоминаний о дополнительных прицельных приспособлениях. Посмотрел чертежи штуга д - там нет никаких прицелов кроме Sfl.ZF1, а главное, им просто негде размещаться, место предусмотрено только для основного прицела.

[Schreder]

Не встречал никаких упоминаний о дополнительных прицельных приспособлениях. Посмотрел чертежи штуга д - там нет никаких прицелов кроме Sfl.ZF1, а главное, им просто негде размещаться, место предусмотрено только для основного прицела.

А это не дальномер?

[Dusty_rat]

А это не дальномер?

Это стереоскопический прибор наблюдения командира SF 14z.

[rod_oil]

Не встречал никаких упоминаний о дополнительных прицельных приспособлениях. Посмотрел чертежи штуга д - там нет никаких прицелов кроме Sfl.ZF1, а главное, им просто негде размещаться, место предусмотрено только для основного прицела.

Так же, господа, погружаясь в частности, не забывайте о том, что Stug.IIID и Stug.IIIF и дальнейшие модификации - машины с изначально разным тактическим предназначением. Модификация D - штурмовое орудие в чистом виде, т.е. самоходное орудие поддержки пехоты; а вот F и далее - это уже в большей степени Jagdpanzer, т.е. самоходное противотанковое орудие.

[Taranov]

Мдя...
SflZF1 по сути является панорамным прицелом, и работают с ним примерно так же. С пушкой по вертикальной наводке он не связан никак, жестко закреплен на поворачивающейся в горизонтальной плоскости части лафета.