ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

[NichtLanden]

Именно, поскольку это ключевой момент в разговоре о: кто сколько сил сдерживал.

=========================================
Вообще то еще Клаузевиц дал такую формулировку задачам вооруженных сил

Прежде всего конечно при помощи тек же средств, которые ведут к сокрушению: уничтожение вооруженных сил противника и завоевание территори..... При сокрушении подлинные операции заключаются именно в уничтожения вооруженных сил противника,
.....всякие изменения, вызываемые продолжением военных действий должны ввести противника в еще более невыгодное положение; по меньшей мере таково должно быть представление противника о создавшейся обстановке

Причем тут сдерживание???? В упор не понимаю - уничтожение вооруженных сил противника, захват промышленных, индустриальных и транспортных узлов - вот главная цель войны вообще то....
Так что исходя из этих определений - тактически Красная Армия проиграла в августе 1942 года под Ленинградом, стратегически - выиграла так как предотвратила падение Ленинграда в сентябре 1942 года - о чем пишет сам Манштейн, не Исаев....
Какая нахрен тут бухгалтерия???
Какие нахрен сдерживания друг друга???
Типичное пустое либеральное блеяние в сторону мертвого льва который не может ответить

[Veter]

Причем тут сдерживание???? В упор не понимаю ...

Представляете, я тоже. Разговор о сдерживании и отвлечении сил завёл не я, а серый кот.

Добавлено через 3 минуты

Круче некуда-сравнивать фунт стерлингов и иену,без учета курса валют,чисто количественно.
давай по порядку-
а)комплектовались ли Панцерваффе на 50% людьми ,имевшими 4 класса образования?
б)была в Германии вообще категория людей с подобным образованием?
в)Были ли в Германии национальные меньшинства?
г)как относились к центральной власти эти меньшинства?
д)как у сих национальных меньшинств было с знанием гос.языка?
е)какую часть армии занимали вышеперечисленные категории граждан в вермахте?
Есть подсказка-лужицкие собры


ПыСы:Кстати,вы уже ознакомились с "многолетними сроками" по разным пунктам ст.193?
В частности с 193-7а)самовольная отлучка на срок до 2 часов?
Предать товарищескому суду -это сколько человека лет в застенках держать будут?

Читаю и глазам своим не верю.
У Бешанова основная мысль в "42-учебный" это то, что имея большее количество всего мы проигрывали почти во всём. Вывод - слабая подготовка как личного состава так и командиров всех уровней. Собственно то и книга называется именно так - УЧЕБНЫЙ.

Ловлю Вашу мысль и поражаюсь как она сходится с Бешановской. только он для Вас вредный писатель, поскольку...наверное номер немецкой части неправильно указал... или точное количество наших танков не привёл....

[Krysa]

Ловлю Вашу мысль и поражаюсь как она сходится с Бешановской. только он для Вас вредный писатель, поскольку...наверное номер немецкой части неправильно указал... или точное количество наших танков не привёл....

И?К 43-44 году поубивало всех неграмотных,таджиков,казахов ,армян и прочих?И за рычаги танков села творческая интеллигенция с 2 мя высшими образованиями?
А по поводу Бешанова вы сами ответили-он не историк,он писатель...
И ситуацией не владеет...

Добавлено через 1 минуту

Как сказал один из наших военачальников, который кстати воевал - героизм наших солдат в 41-ом это следствие ошибок командования.

Понятно....Естественно, чуть дальше он сказал,что эти идиоты мешали и ему)))

[Veter]

А по поводу Бешанова вы сами ответили-он не историк,он писатель...
И ситуацией не владеет...

Ну, это только я его и только здесь обозвал писателем, причём сознательно.

[NightFox]

И?К 43-44 году поубивало всех неграмотных,таджиков,казахов ,армян и прочих?И за рычаги танков села творческая интеллигенция с 2 мя высшими образованиями?
А по поводу Бешанова вы сами ответили-он не историк,он писатель...
И ситуацией не владеет...

Добавлено через 1 минуту

Понятно....Естественно, чуть дальше он сказал,что эти идиоты мешали и ему)))

Ну, к 43-44 гг. наверно и немцев поубивало немало... А восполнять потери так быстро они просто немогли!
Кстати, может быть иногда стоит почитать и "простых" писателей даже типа пресловутого Суворова. Особенно если попадаются такие интересные книги...
Разговорник подписан в печать в мае 41 г. Предназначен для бойцов и младших командиров (даже не для офицеров!!). Наводит на размышления...

[Kober]

Ну, к 43-44 гг. наверно и немцев поубивало немало... А восполнять потери так быстро они просто немогли!
Кстати, может быть иногда стоит почитать и "простых" писателей даже типа пресловутого Суворова. Особенно если попадаются такие интересные книги...
Разговорник подписан в печать в мае 41 г. Предназначен для бойцов и младших командиров (даже не для офицеров!!). Наводит на размышления...

5-ка какая-то неоттудашная в дате

[NightFox]

5-ка какая-то неоттудашная в дате

Мне почему-то кажется, что после 22 июня небыло уже времени подписывать что-то в печать. Да и особой необходимости такого разговорника до 44 г. тоже небыло. Я имею ввиду бойцов и младших командиров...

[AlUnder]

Разговорник подписан в печать в мае 41 г. Предназначен для бойцов и младших командиров (даже не для офицеров!!). Наводит на размышления...

Наводит на размышления не сам факт подписания и не дата... мало ли в жизни совпадений. Кроме того объективный факт - Германия вплотную стала граничить к этому времени с СССР.
Вы лучше скажите каков тираж?

[NightFox]

Наводит на размышления не сам факт подписания и не дата... мало ли в жизни совпадений. Кроме того объективный факт - Германия вплотную стала граничить к этому времени с СССР.
Вы лучше скажите каков тираж?

Германия уже к концу 39 г. вплотную граничила с СССР...
Думаю понятно почему, тираж разговорника нигде не упомянается. Можете сами поискать.
http://rapidshare.com/files/12516553...ornik.rar.html

[NichtLanden]

Германия уже к концу 39 г. вплотную граничила с СССР...
Думаю понятно почему, тираж разговорника нигде не упомянается. Можете сами поискать.
http://rapidshare.com/files/12516553...ornik.rar.html

=============================================
Дорогой друг
если ты ссылаешься на товарища суворова - то зная его страсть к передергиванию выложи уж сам тираж разговорника...А то как провокатор вбросил ведерко бензина на тлеющие угли и в кусты

[NightFox]

=============================================
Дорогой друг
если ты ссылаешься на товарища суворова - то зная его страсть к передергиванию выложи уж сам тираж разговорника...А то как провокатор вбросил ведерко бензина на тлеющие угли и в кусты

Так он действительно нигде не указан. Ведь если его указать, можно сразу увидеть сколько у нас "бойцов и младших командиров". А если он попадет к врагам??

Кстати, там и вопросы попадаются забавные... До 44 г. их задавать было некому.

p.s. сам разговорник по ссылке выше (на рапиде)...

[NichtLanden]

Ну, к 43-44 гг. наверно и немцев поубивало немало... А восполнять потери так быстро они просто немогли!

Ребята, вы втянулись сами в блудняк - сами расхлебывайте
Тем более добровольцев в той же Франции было пруд пруди - сформировали всего одну дивизию.. Все "покоренные" народы Европы не против были принять участие в походе против большевизма - итак воевало помоему против СССР 12 государтсв....Какого хера я должен сочувствовать проблемам своего врага и его жалеть??? Отрыв крыши что ли полный???

Кстати, может быть иногда стоит почитать и "простых" писателей даже типа пресловутого Суворова. Особенно если попадаются такие интересные книги...
Разговорник подписан в печать в мае 41 г. Предназначен для бойцов и младших командиров (даже не для офицеров!!). Наводит на размышления...

А в чем его криминальность то?
Западная граница, непосредственный контакт с немцами
Или военгиз должен быть выпускать разговорники на языке суахили для ПРИБВО, ЗаОВО и КОВО?

Добавлено через 4 минуты

Я даже больше скажу: мы подло наладили выпуск техники, превосходящей немецкую, гнусно добрались до Берлина, не обращая внимания на "гений немецких военачальников", "техническое превосходство" и "арийский воинский дух", и порвали бедных колбасников в лохмотья. Гитлер от такой несправедливости застрелился. Не смог вынести нечестной игры и мерзких русских читеров. :-)

================================================
Причем дивизии с половинным штатом (СССР) сумели перемолоть дивизии полного штата (Вермахт) и при больших плотностях - т.е проклятые унтерменши русские сумели сделать то, что не сумел сделать арийцы вермахта под Москвой в 1941 году...Господа, эти унтерменши русские не по честному играют

Добавлено через 6 минут

Кстати, как ваш коллега (книжный стратег), выскажу своё мнение.
Вы понимаете, что отступление всегда приводит к потери тяжёлой артиллерии, части танков и вышибает из-под ВВС аэродромы с инфраструктурой???? Вы понимаете, что для снабжения армии рядом с фронтом организовывали склады, "магазины" по старому?? Вы понимаете, что при отступлении большая часть "магазинов" терялась????
Вы понимаете, что при отступлении терялись производственные мощности, сельскохозяйственные угодья, а также ЛЮДИ , мобилизационный резерв.

===================================
Тот простой факт что благодаря сопротивлению успевали эвакуировать промышленность, людей, скот в расчет просто не берется - так как эльфам такие тонкости ни к чему - товарищ Сталин взял потер лампу Аладина (или приказал 100 млн зеков в ГУЛАГЕ) - и появились из воздуха люди, самолеты, пушки, танки, стрелковое оружие, жрачка.....Чудна все таки страна эльфов - нам никогда не понять ее "высокоинтеллектуальных" жителей

[XBAH]

Какого хера я должен сочувствовать проблемам своего врага и его жалеть??? Отрыв крыши что ли полный???

У меня создаётся полное впечатление, что для некоторых это сродни обсуждению Олимпийских игр.
Именно там можно болеть за красивую игру и за бразильцев.

[Yo-Yo]

Ну, к 43-44 гг. наверно и немцев поубивало немало... А восполнять потери так быстро они просто немогли!
Кстати, может быть иногда стоит почитать и "простых" писателей даже типа пресловутого Суворова. Особенно если попадаются такие интересные книги...
Разговорник подписан в печать в мае 41 г. Предназначен для бойцов и младших командиров (даже не для офицеров!!). Наводит на размышления...

Подумаешь... рояль какая.
А вот такой разговорничек?

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/razgov4.htm

[Fruckt]

Подумаешь... рояль какая.
А вот такой разговорничек?

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/razgov4.htm

Несомненно готовился захват США, Канады, Южной Африки, Индии, Великобритании - последние оплоты демократии и доминионы Британской империи должны были погибнуть под гусинницами лучших в мире танков БТ-7М, договоренность об этом была прописана в одном из секретных протоколов к пакту Молотов-Рибентроп который до сих засекречен....

[Yo-Yo]

Несомненно готовился захват США, Канады, Южной Африки, Индии, Великобритании - последние оплоты демократии и доминионы Британской империи должны были погибнуть под гусинницами лучших в мире танков БТ-7М, договоренность об этом была прописана в одном из секретных протоколов к пакту Молотов-Рибентроп который до сих засекречен....

Да нет, просто военные переводчики прикололись, а потом еще спьяну на свои средства издали.
ПРичем разные кафедры соревновались: угро (венгеро)- финская, восточная (персидская и турецкая), немецкая опять же... румынская.

[Krysa]

Ну, к 43-44 гг. наверно и немцев поубивало немало... А восполнять потери так быстро они просто немогли!

Не считали нужным...Я приводил коэффициент эффективности частей-наши теряли в равных условиях в 3-4,5 раза больше чем немцы...Но немцы то считали ,что они спокойно воюют один к пяти..Как результат-их резервы почти всегда запаздывали.Ну а про манеру держать оные во Франции(хотя до конца 42го высадки можно было точно не боятся) вообще сказать нечего...

Добавлено через 6 минут

Логика определила и здравый смысл. Когда взятие того или иного нас.пункта старались приурочить к очередной годовщине...
Это всего лишь к примеру.

Есть другой пример:ничего серьезного не читал,сборники документов в глаза не видел,но претендует на знание истории
Ветер,то что орали замполиты на митингах в приказах ставки отсутствовало.Пропаганда сие-"а давайте ,ребята,себе на праздник подарок устроим!".Ставка на праздники если и ориентировалась,то в крайне малой мере..

[Veter]

Ветер,то что орали замполиты на митингах в приказах ставки отсутствовало.Пропаганда сие-"а давайте ,ребята,себе на праздник подарок устроим!".Ставка на праздники если и ориентировалась,то в крайне малой мере..

Крыса, это не замполиты, это законы политики. А уж при некоторой амбициозности - УУУУ.... Я первый, я первый.

[Krysa]

Крыса, это не замполиты, это законы политики. А уж при некоторой амбициозности - УУУУ.... Я первый, я первый.

Какая нафиг политика?К чему-первый?Линия раздела была прописана еще до Берлинской операции...Киев-в листовках политотделов было "взять к 7 ноября",в директиве Ставки-нет.Нету этого.

Добавлено через 2 минуты

P.S А сама мадам Бушуева выпустила книжку "Фашисткий меч ковался в СССР" о военном сотрудничестве Германии и СССР в период 1920 - 1933 годы, несмотря на такое название громкое все сотрудничество проводилось до прихода Гитлера к власти в 1933 году....

Бушуева....Ну,дама за деньги видимо работает-при Ельцине "кровавый режим"ТМ изобличала,сейчас-патриотизм воспитывает..Что с бл..ди взять?
А ФСБ реально помогает-по крайней мере у нас ребята,начав копать по чисткам доступ получили сразу...Хотя и не просили

[Veter]

Какая нафиг политика?К чему-первый?

Дворцовая политика. Закулисная возня. Тонкие и расчётливые ходы. Боязнь в первую очередь за свою задницу. Вот какая политика.
И репрессии в армии сыграли отрицательную службу не в том, что расстреляли некоторое количество командиров (по словам Исаева 4, а в том, что остальные, нерастрелянные были уже неспособны принимать решения и воевать в сложной обстановке, брать на себя ответственность.

Добавлено через 7 минут

http://www.nigru.ru/news/1/5212.html
[B]а подавляющая часть литературы о Великой Отечественной войне никакого отношения к науке не имеет", - сказал Зданович. Представитель Института российской истории ....

Что верно, то верно.

[=FPS=Cutlass]

Дворцовая политика. Закулисная возня. Тонкие и расчётливые ходы. Боязнь в первую очередь за свою задницу. Вот какая политика.
Добавлено через 7 минут
Что верно, то верно.

Универсальная формула...
Подходит ко всем странам и всем армиям....

[Krysa]

Дворцовая политика. Закулисная возня. Тонкие и расчётливые ходы. Боязнь в первую очередь за свою задницу. Вот какая политика.
И репрессии в армии сыграли отрицательную службу не в том, что расстреляли некоторое количество командиров (по словам Исаева 4, а в том, что остальные, нерастрелянные были уже неспособны принимать решения и воевать в сложной обстановке, брать на себя ответственность.

А демонстрировать свое незнание не надоело еще?Отсутствие инициативы и боязнь за задницу демонстрировали как раз те категории командиров,кои во время чистки никак не пострадали

[NichtLanden]

Дворцовая политика. Закулисная возня. Тонкие и расчётливые ходы. Боязнь в первую очередь за свою задницу. Вот какая политика.
И репрессии в армии сыграли отрицательную службу не в том, что расстреляли некоторое количество командиров (по словам Исаева 4, а в том, что остальные, нерастрелянные были уже неспособны принимать решения и воевать в сложной обстановке, брать на себя ответственность.
Что верно, то верно.

==========================================
Ну ну...
Репрессированный Рокоссовский стал одним из лучших полководцев...
Репрессированного Каминского до сих пор помнят жители Варшавы - пугают своих детей
Непрессированный Козлов, Павлов, Кирпнос, Кузнецов Власов, бездарно слили свои округа и фронты - Керченский, ЗапВО, КОВО, ПрибВО.....Причем Павлов нашел время в ночь с 21 на 22 июня пойти в оперу....Не репрессированный Черняховский прошел путь от полковника до генерала армии.. Не репрессированный генерал Горбатов клал в отличиии от Козлова на товарища Мехлиса и приказы того же Рокосовского с прибором всю войну
Не слыхавшие ничего о массовых репрессиях Грачов и Лебедь дружно побежали за более высокими должностями к Ельцину - присяга СССР им ехала болела.....
Дружок - тебе не кажется что ты в очередной раз рисуешь эльфийскую картину мира????
Приказ 270 появился не на пустом месте - так как часть офицерского корпуса в 1941 году тогда просто забила на исполнение своих обязанностей - водку жрать, некуевую зарплату получать - по моему 600 рублей получал командир взвода, лейтенат ВВС - 1600 рублей а как пахнуло паленым - вся эта мразь которую народ кормил начала срывать нашивки и бежать либо к немцам либо в примаки?

[А-спид]

Не считали нужным...Я приводил коэффициент эффективности частей-наши теряли в равных условиях в 3-4,5 раза больше чем немцы...

Интересно, как же тогда получилось, что с конца 42 по май 45 года на ВФ потери РККА меньше чем у вермахта с союзниками?

[Krysa]

Интересно, как же тогда получилось, что с конца 42 по май 45 года на ВФ потери РККА меньше чем у вермахта с союзниками?

Легко.После неудачного для нас расклада 4:1 у немцев получается окружение...Они то расчитывали ,что и 5:1 -нормально...А там расклад совсем другой-в той же операции "Кольцо" были задействованы 285 тыс.чел.Сколько потеряли мы я не помню,но немцы потеряли все 250 тыс,остававшиеся в котле на тот момент.
Я же беру именно тактический уровень..
ПысЫ:А все же на уровень 1:1 мы вышли только к 45...