ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

[Veter]

Город остался защищать один полк, составленный из 16-ти и 17-ти летних мальчишек, выпускников 9-х и 10-х классов. Их только успели переодеть в форму и показать, как заряжать винтовки и пушки. Полк продержался ровно сутки, против элитных немецких частей. Из полка в живых остались четыре или пять человек. .

Как сказал один из наших военачальников, который кстати воевал - героизм наших солдат в 41-ом это следствие ошибок командования.

Кстати Гальдер про упорное сопротивление наших в 41 году отзывается как об обстоятельстве, позволяющем окружить армию противника. Интересно как этот факт оценивается разными сторонами.
Наши от мала до велика расценивают упорное сопротивление как подвиг. Гальдер расценивает это как стратегическую ошибку с неизменным результатом - окружение-уничтожение.

[серый кот]

Как сказал один из наших военачальников, который кстати воевал - героизм наших солдат в 41-ом это следствие ошибок командования.

Да? А мальчишки из Гитлерюгенда, в 45-м пытавшиеся остановить опытнейших уже к тому моменту русских специалистов по взятию городов на улицах Берлина - это чьи ошибки?

[MUTbKA]

Да? А мальчишки из Гитлерюгенда, в 45-м пытавшиеся остановить опытнейших уже к тому моменту русских специалистов по взятию городов на улицах Берлина - это чьи ошибки?

Тоже ошибка командования, верховного. Немецкого. Если война проиграна - ее нужно завершать быстро (то бишь тупо сдаваться). Это минимизирует потери для всех, в том числе и для собственного народа, что немаловажно - ибо с поражением в войне жизнь не заканчивается.

Добавлено через 7 минут

И что было бы, если бы не "цеплялись за ненужные плацдармы" и не вывезли оборонные заводы.

Я лично не вижу, как окруженные войска могут помешать противнику что-то сделать или вывезти заводы с окруженной территории...

Окруженные войска могут помочь как-то оставшимся только если противник делает грубую ошибку в форме добивания окруженных ударными частями. Но немцы так не поступали - ударные части (механизированные) шли дальше, а медленная "обычная" пехота уже держала кольцо и добивала окруженных - эта пехота все равно не успевает за мех. частями.

Посему героическая оборона в окружении погоды на фронте сделать не может. Надо не допускать окружения, в том числе (как последняя мера) - путем стремительного отступления из опасных зон.

Впрочем, наши вряд ли реально могли это сделать - не перегонишь грузовик или бронетранспортер пешим ходом...

[серый кот]

Вечнозелёный баян. Посвящается всем истинным арийцам, не знающим, где находилась Ариана Вэджа и не имеющих понятия о том, что на самом деле арии были кареглазыми брюнетами, а не голубоглазыми блондинами.
-------
День Победы
***
Вход в метро с готической литерой,
Как мне нравится всё московское!
Я стою на площади Гитлера,
(Это – бывшая Маяковская)
А ко мне, как шарик от дилера
По рулетке весело пущенный
Ты бежишь от площади Шиллера
(Это – бывшая площадь Пушкина)
Мы сначала пойдём обедать,
Там где был «Пекин», в «Лузитанию»,
А потом махнём в Парк Победы
(Там, где памятник Мать-Германии)
Мы с тобой не виделись долго
Этот день для тебя – награда,
Для простой девчоночки с Волги,
Из далёкого Гиммлерграда
От вина и любви хмелея,
Мы припомним жаркие ночи
Вспомним Адлер и Шварце Зее
Зотчиштадт (ну, который Сочи)
А потом загрустит красавица:
Слышал новости? Просто мрак!
Почему-то тебе не нравится,
Что на Штаты напал Ирак,
Что в саудовском небе чистом
Самолёты в дома влетают,
Что еврейские террористы
Дискотеки опять взрывают
Объяснить я тебе попробую,
Что история – дело тонкое,
Что сейчас бы этой дорогою
Мог бы русский гулять с девчонкой,
Если бы тогда, в сорок первом
Там, где памятник мы видали,
У танкистов бы сдали нервы,
И они бы Москву не взяли!
Здесь Тверская тогда была бы,
Снег по пояс, следы салазок,
Мужики в зипунах и бабы…
Ты прошепчешь: не надо сказок! (с)пёрто где-то.

[XBAH]

Как сказал один из наших военачальников, который кстати воевал - героизм наших солдат в 41-ом это следствие ошибок командования.

Можно несколько вопросов:
1). - ошибались во время войны немцы или нет ???
2). - в чём причины их проигрыша в войне ??
3). - что является подтверждением силы противника, окончательный или промежуточный результаты??

Кстати Гальдер про упорное сопротивление наших в 41 году отзывается как об обстоятельстве, позволяющем окружить армию противника. Интересно как этот факт оценивается разными сторонами.
Наши от мала до велика расценивают упорное сопротивление как подвиг. Гальдер расценивает это как стратегическую ошибку с неизменным результатом - окружение-уничтожение.

Конечно, мы не французы, в футбол с немцами играть не стали. За две недели столицу не сдали. Движение "Сопротивление в немецких кроватях" не организовали. Сволочи, одним словом.
Кстати, это характерная русская черта. Ещё Наполеон на нас Александру жаловался, дескать уйми народ, партизанят и вредитильствуют.

Кстати, как ваш коллега (книжный стратег), выскажу своё мнение.
Вы понимаете, что отступление всегда приводит к потери тяжёлой артиллерии, части танков и вышибает из-под ВВС аэродромы с инфраструктурой???? Вы понимаете, что для снабжения армии рядом с фронтом организовывали склады, "магазины" по старому?? Вы понимаете, что при отступлении большая часть "магазинов" терялась????
Вы понимаете, что при отступлении терялись производственные мощности, сельскохозяйственные угодья, а также ЛЮДИ , мобилизационный резерв.

Гальдер то ляпнул глупость и сдох. Зачем вам повторять глупости про всё это, изрядно сдабривая своими мыселями про "ненужные" плацдармы??

Добавлено через 4 минуты

И какое соотношение сил было под Ленинградом до и после переброски в 42?

Удерживать на себе значительные силы это когда нас трое, а немцев скажем пятеро или семеро. Вот это и называется удерживать значительные силы.

А когда нас десятеро, а немцев пятеро и потом к немцам ещё троих присылают, чтобы соотношение было не слишком в пользу наших, то это называется по другому. Это называется неумение воспользоваться численным приемуществом. А Исаев и прочие пытаются извратить и представить всё в свете сковывания сил.

То есть русские сапаки собрали большую армию и не дали немцам выиграть??
Какие мы всё-таки вредные!!

Это мне напоминает детские крики на серверах - а вас больше! Мы так не играем!! Плохие красные(синие)!!!

[серый кот]

То есть русские сапаки собрали большую армию и не дали немцам выиграть??
Какие мы всё-таки вредные!!

Я даже больше скажу: мы подло наладили выпуск техники, превосходящей немецкую, гнусно добрались до Берлина, не обращая внимания на "гений немецких военачальников", "техническое превосходство" и "арийский воинский дух", и порвали бедных колбасников в лохмотья. Гитлер от такой несправедливости застрелился. Не смог вынести нечестной игры и мерзких русских читеров. :-)

[Veter]

Кстати, как ваш коллега (книжный стратег), выскажу своё мнение.
Вы понимаете, что отступление всегда приводит к потери тяжёлой артиллерии, части танков и вышибает из-под ВВС аэродромы с инфраструктурой???? Вы понимаете, что для снабжения армии рядом с фронтом организовывали склады, "магазины" по старому?? Вы понимаете, что при отступлении большая часть "магазинов" терялась????
Вы понимаете, что при отступлении терялись производственные мощности, сельскохозяйственные угодья, а также ЛЮДИ , мобилизационный резерв.

Гальдер то ляпнул глупость и сдох. Зачем вам повторять глупости про всё это, изрядно сдабривая своими мыселями про "ненужные" плацдармы??

:

Ну и в итоге потеряли всё перечисленное, включая армию прикрытия. И немалую надо сказать армию.

Кстати когда Гальдер "ляпал свои глупости" Вермахт громил РККА в котлах.

Добавлено через 1 минуту

Так он действительно нигде не указан. Ведь если его указать, можно сразу увидеть сколько у нас "бойцов и младших командиров". А если он попадет к врагам??

..

Ну возможно этот разговорник полагался не каждому, а скажем один на несколько человек. Так что тираж лишь приблежённо показывал численность.

[серый кот]

Ну и в итоге потеряли всё перечисленное, включая армию прикрытия. И немалую надо сказать армию.

Кстати когда Гальдер "ляпал свои глупости" Вермахт громил РККА в котлах.

Читайте на предыдущих страницах - сначала поинтересуйтесь, сколько стратегически важных заводов успели эвакуировать на Урал и в Сибирь. И что было бы, если бы не "цеплялись за ненужные плацдармы" и не вывезли оборонные заводы. Которые за три часа не демонтируешь, в вагоны не погрузишь и не увезёшь. Можно было с точки зрения "диванных стратегов" отступать с меньшими потерями. Что потом делали бы без пушек-танков-самолётов - это "диванных стратегов" не интересует. Время - единственный невосполнимый ресурс, это за него цеплялись, а не за отдельно взятую деревню Хрюкино Впендюринского уезда. А Гальдер ляпал глупости, когда Вермахт громил в котлах РККА. Когда РККА "катюшами" и 203-мм гаубицами, сделанными на эвакуированных благодаря "ненужному сопротивлению" заводах, ломал форты Кенигсберга - у гальдеров уже язык в задницу затянуло, прошу прощения.

[Veter]

Читайте на предыдущих страницах - сначала поинтересуйтесь, сколько стратегически важных заводов успели эвакуировать на Урал и в Сибирь. .

Интересуюсь - И сколько?

Интересует полоса между первым и вторым эшелонами войск.

[XBAH]

Ну и в итоге потеряли всё перечисленное, включая армию прикрытия. И немалую надо сказать армию.

Кстати когда Гальдер "ляпал свои глупости" Вермахт громил РККА в котлах.

Серьезные заботы доставляет проблема усмирения тылового района. Своеобразный характер боевых действий обусловил необеспеченность тыла, где нашим коммуникациям угрожают многочисленные остатки разрозненных частей противника. Одних охранных дивизий совершенно недостаточно для обеспечения всей занятой территории. Нам придется для этого выделить несколько дивизий из состава действующей армии

Ветер, я бы вам рекомендовал прочесть дневники Гальдера. И попытаться на основе них, сделать вменяемые выводы.

И тогда, быть может, вы поймёте, что не в парадном марше прошли немцы.

Хотя меня одолевает сомнение, что вы хотите что то новое узнать. Даже старое вам неведомо.

П.С. Как живётся в придуманной вами "Стране эльфов и тевтонов"???
По утрам, вместо Пионерской зорьки - речи Гитлера???

[Kober]

[I]

П.С. Как живётся в придуманной вами "Стране эльфов и тевтонов"???
По утрам, вместо Пионерской зорьки - речи Гитлера???

новодворской

[XBAH]

Я считаю правильным высказывание одного пленного командира корпуса о том, что восточнее Западной Двины и Днепра мы можем встретить сопротивление лишь отдельных групп, которые, принимая во внимание их численность, не смогут серьезно помешать наступлению германских войск. Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней.

И это светоч - Начальник ГенШтаба Германии!!

Теперь становится понятным, почему немцы встретили зиму 41 в трусах и майках, а лето 45 - в Берлине в окопах.