У меня создаётся полное впечатление, что для некоторых это сродни обсуждению Олимпийских игр.Сообщение от NichtLanden
Именно там можно болеть за красивую игру и за бразильцев.
У меня создаётся полное впечатление, что для некоторых это сродни обсуждению Олимпийских игр.
Именно там можно болеть за красивую игру и за бразильцев.
=============================================
Дорогой друг
если ты ссылаешься на товарища суворова - то зная его страсть к передергиванию выложи уж сам тираж разговорника...А то как провокатор вбросил ведерко бензина на тлеющие угли и в кусты
Так он действительно нигде не указан. Ведь если его указать, можно сразу увидеть сколько у нас "бойцов и младших командиров". А если он попадет к врагам??
Кстати, там и вопросы попадаются забавные... До 44 г. их задавать было некому.
p.s. сам разговорник по ссылке выше (на рапиде)...
Такого не может быть - так как тираж однозначно должен быть где то указан - в том же самом заказе на печать...То что предвоенная численность РККА возросла с 800 тыс до почти 5 млн - ни для кого не является секретом....Как и то какой бардак - причем на не уровне солдат и сержантов - а именно офицерства там творился при скажем так очень нефиговых зарплатах в предвоенное время, причем на момент крушения СССР высокие з/п и бардак у офицерства в ВС оставались прежними.... Единственное кто был готов - это пограничники из кровавой гэбни которые не имели тяжелого вооружения но тем не менее держались и дрались мама не горюй....
P.S Поэтому потуги сделать наемную армию панацеей у меня вызывают скепсис - так как та же самая призывная армия Израиля, Германии, СССР давали да и щас дадут фору любым янкесам профи
Крайний раз редактировалось NichtLanden; 26.06.2008 в 19:00.
Ну и в итоге потеряли всё перечисленное, включая армию прикрытия. И немалую надо сказать армию.
Кстати, как ваш коллега (книжный стратег), выскажу своё мнение.
Вы понимаете, что отступление всегда приводит к потери тяжёлой артиллерии, части танков и вышибает из-под ВВС аэродромы с инфраструктурой???? Вы понимаете, что для снабжения армии рядом с фронтом организовывали склады, "магазины" по старому?? Вы понимаете, что при отступлении большая часть "магазинов" терялась????
Вы понимаете, что при отступлении терялись производственные мощности, сельскохозяйственные угодья, а также ЛЮДИ , мобилизационный резерв.
Гальдер то ляпнул глупость и сдох. Зачем вам повторять глупости про всё это, изрядно сдабривая своими мыселями про "ненужные" плацдармы??
:
Кстати когда Гальдер "ляпал свои глупости" Вермахт громил РККА в котлах.
Добавлено через 1 минуту
Ну возможно этот разговорник полагался не каждому, а скажем один на несколько человек. Так что тираж лишь приблежённо показывал численность.Так он действительно нигде не указан. Ведь если его указать, можно сразу увидеть сколько у нас "бойцов и младших командиров". А если он попадет к врагам??
..
Крайний раз редактировалось Veter; 26.06.2008 в 19:30. Причина: Добавлено сообщение
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
Читайте на предыдущих страницах - сначала поинтересуйтесь, сколько стратегически важных заводов успели эвакуировать на Урал и в Сибирь. И что было бы, если бы не "цеплялись за ненужные плацдармы" и не вывезли оборонные заводы. Которые за три часа не демонтируешь, в вагоны не погрузишь и не увезёшь. Можно было с точки зрения "диванных стратегов" отступать с меньшими потерями. Что потом делали бы без пушек-танков-самолётов - это "диванных стратегов" не интересует. Время - единственный невосполнимый ресурс, это за него цеплялись, а не за отдельно взятую деревню Хрюкино Впендюринского уезда. А Гальдер ляпал глупости, когда Вермахт громил в котлах РККА. Когда РККА "катюшами" и 203-мм гаубицами, сделанными на эвакуированных благодаря "ненужному сопротивлению" заводах, ломал форты Кенигсберга - у гальдеров уже язык в задницу затянуло, прошу прощения.
Серьезные заботы доставляет проблема усмирения тылового района. Своеобразный характер боевых действий обусловил необеспеченность тыла, где нашим коммуникациям угрожают многочисленные остатки разрозненных частей противника. Одних охранных дивизий совершенно недостаточно для обеспечения всей занятой территории. Нам придется для этого выделить несколько дивизий из состава действующей армии
Ветер, я бы вам рекомендовал прочесть дневники Гальдера. И попытаться на основе них, сделать вменяемые выводы.
И тогда, быть может, вы поймёте, что не в парадном марше прошли немцы.
Хотя меня одолевает сомнение, что вы хотите что то новое узнать. Даже старое вам неведомо.
П.С. Как живётся в придуманной вами "Стране эльфов и тевтонов"???
По утрам, вместо Пионерской зорьки - речи Гитлера???
новодворской
Я считаю правильным высказывание одного пленного командира корпуса о том, что восточнее Западной Двины и Днепра мы можем встретить сопротивление лишь отдельных групп, которые, принимая во внимание их численность, не смогут серьезно помешать наступлению германских войск. Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней.
И это светоч - Начальник ГенШтаба Германии!!
Теперь становится понятным, почему немцы встретили зиму 41 в трусах и майках, а лето 45 - в Берлине в окопах.
Подумаешь... рояль какая.
А вот такой разговорничек?
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/razgov4.htm
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Несомненно готовился захват США, Канады, Южной Африки, Индии, Великобритании - последние оплоты демократии и доминионы Британской империи должны были погибнуть под гусинницами лучших в мире танков БТ-7М, договоренность об этом была прописана в одном из секретных протоколов к пакту Молотов-Рибентроп который до сих засекречен....
Интересуюсь - И сколько?
Интересует полоса между первым и вторым эшелонами войск.
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
Никогда 1 Gebirgs Division не носила подобного названия-она носила этот цветок на дивизионной эмблеме.2я-имела на эмблеме дивизии другое растение...А в общем все горные части таскали его на кепи.Наличие же какого либо изображения на эмблеме никоим образом не дает право дивизии на имя собственное.Вообще,в 41-42 годах именных дивизий в Вермахте было всего две-„Großdeutschland“ и "Hoch und Deutschmeister"(44 ПД,бывшая 1 ПД Австрии)
Добавлено через 3 минуты
А он и есть писатель-выдергивание нужных цитат из чужих книг,при полном отсутствии работы с первоисточниками историком человека не делает....Да и не надо это ему-Тарасовская контора работает по принципу газеты- продаваемость и окупаемость.
Крайний раз редактировалось Krysa; 26.06.2008 в 21:54. Причина: Добавлено сообщение
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Да нет, просто военные переводчики прикололись, а потом еще спьяну на свои средства издали.
ПРичем разные кафедры соревновались: угро (венгеро)- финская, восточная (персидская и турецкая), немецкая опять же... румынская.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Не считали нужным...Я приводил коэффициент эффективности частей-наши теряли в равных условиях в 3-4,5 раза больше чем немцы...Но немцы то считали ,что они спокойно воюют один к пяти..Как результат-их резервы почти всегда запаздывали.Ну а про манеру держать оные во Франции(хотя до конца 42го высадки можно было точно не боятся) вообще сказать нечего...
Добавлено через 6 минут
Есть другой пример:ничего серьезного не читал,сборники документов в глаза не видел,но претендует на знание истории
Ветер,то что орали замполиты на митингах в приказах ставки отсутствовало.Пропаганда сие-"а давайте ,ребята,себе на праздник подарок устроим!".Ставка на праздники если и ориентировалась,то в крайне малой мере..
Крайний раз редактировалось Krysa; 26.06.2008 в 22:11. Причина: Добавлено сообщение
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Крыса, это не замполиты, это законы политики. А уж при некоторой амбициозности - УУУУ.... Я первый, я первый.
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
http://www.nigru.ru/news/1/5212.html
ФСБ готова предоставить доступ к архивам, чтобы избежать фальсификации истории. Об этом говорилось на прошедшем сегодня в Москве "круглом столе" "Проблемы публикации источников о Великой Отечественной войне. Критика попыток фальсификации истории", прошедшем в Культурном центре ФСБ в столице. В российских государственных и ведомственных архивах хранится огромный массив документов, в том числе о Великой Отечественной войне, которые были рассекречены, заметил начальник Управления регистрации и архивных фондов ФСБ России Василий Христофоров. В свою очередь, как отметил председатель Общества изучения истории спецслужб Александр Зданович, "в прошлом году министр обороны подписал приказ о полном снятии секретности с военных архивов, касающихся 1941-1945 годов, но значительного переполнения архивных читальных залов не произошло". "К сожалению, у нас на сегодняшний день не очень много людей, занимающихся профессиональной работой в архивах, а подавляющая часть литературы о Великой Отечественной войне никакого отношения к науке не имеет", - сказал Зданович. Представитель Института российской истории Татьяна Бушуева отметила, что в 90-х годах, после открытия архивов, произошло резкое размежевание среди историков, и даже появились попытки фальсификации истории, в том числе путем прямого измышления фактов, подделки документов и т.д. Участники совещания отметили, что нынешнее молодое поколение меньше знает о Великой Отечественной войне, и это заставляет активизировать работу и предъявляет больше ответственности за публикации недостоверных сведений. Начальник ЦОС ФСБ России Сергей Игнатченко отметил, что если в 90-е годы был всплеск обращений к ФСБ для доступа к архивам, то "сейчас он пошел на убыль". "Сегодняшние производители документальных фильмов потеряли интерес к исследовательской работе, а то, что мы видим сегодня на большом экране - это по большей части фальсификация. Серьезных исследований сегодня в документалистике, за редким исключением, нет", - отметил он. По его словам, который цитирует ИТАР-ТАСС, на то, чтобы изменить взгляд на историю, выделяются и денежные средства. "Сегодня наши производители кино фактически льют воду на чужую мельницу. Они не думают о том, что несут в массы, а говорят лишь о рейтинге. А люди смотрят и верят", - добавил он. На "круглом столе" отмечалось, что при отсутствии господдержки исторических исследований ответственность у нынешних историков стала выше. При этом, открытость архивов требует большой работы и, возможно, приведет к некоторым изменениям взглядов на известные события, в том числе, развенчает ряд мифов. Остаются нераскрытыми ряд важных тем - о роли Русской православной церкви в годы войны, жизни в эвакуации и многие другие.
P.S А сама мадам Бушуева выпустила книжку "Фашисткий меч ковался в СССР" о военном сотрудничестве Германии и СССР в период 1920 - 1933 годы, несмотря на такое название громкое все сотрудничество проводилось до прихода Гитлера к власти в 1933 году....
Крайний раз редактировалось NichtLanden; 26.06.2008 в 23:51.
Какая нафиг политика?К чему-первый?Линия раздела была прописана еще до Берлинской операции...Киев-в листовках политотделов было "взять к 7 ноября",в директиве Ставки-нет.Нету этого.
Добавлено через 2 минуты
Бушуева....Ну,дама за деньги видимо работает-при Ельцине "кровавый режим"ТМ изобличала,сейчас-патриотизм воспитывает..Что с бл..ди взять?
А ФСБ реально помогает-по крайней мере у нас ребята,начав копать по чисткам доступ получили сразу...Хотя и не просили
Крайний раз редактировалось Krysa; 26.06.2008 в 23:56. Причина: Добавлено сообщение
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Дворцовая политика. Закулисная возня. Тонкие и расчётливые ходы. Боязнь в первую очередь за свою задницу. Вот какая политика.
И репрессии в армии сыграли отрицательную службу не в том, что расстреляли некоторое количество командиров (по словам Исаева 4, а в том, что остальные, нерастрелянные были уже неспособны принимать решения и воевать в сложной обстановке, брать на себя ответственность.
Добавлено через 7 минут
Что верно, то верно.
Крайний раз редактировалось Veter; 27.06.2008 в 00:57. Причина: Добавлено сообщение
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
Универсальная формула...
Подходит ко всем странам и всем армиям....
Разница только в процентном соотношении тех кто грызётся за свою задницу к тем, кто за дело.Универсальная формула...
Подходит ко всем странам и всем армиям....
Как считаешь после чисток кого в нашей армии осталось больше?..принципиальных, честных, решительных, волевых, инициативных? или тех у кого: кабы чего не вышло?
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
А демонстрировать свое незнание не надоело еще?Отсутствие инициативы и боязнь за задницу демонстрировали как раз те категории командиров,кои во время чистки никак не пострадалиДворцовая политика. Закулисная возня. Тонкие и расчётливые ходы. Боязнь в первую очередь за свою задницу. Вот какая политика.
И репрессии в армии сыграли отрицательную службу не в том, что расстреляли некоторое количество командиров (по словам Исаева 4
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Незнание чего? Умничать ненадоело ещё?
Так я об этом же или уже не вилах осмыслить написанное?Отсутствие инициативы и боязнь за задницу демонстрировали как раз те категории командиров,кои во время чистки никак не пострадали
На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.
Истории своей страны...А по поводу "надоело"..
Говорят ,смех продляет жизнь...Я ,похоже,буду жить столько ,что мне надоест.
В силах.....Как оценить то,что за жопу боялись категории командиров,кои чистка не коснулась?Так я об этом же или уже не вилах осмыслить написанное?
Может логическая цепочка немного нарушена?
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
==========================================Дворцовая политика. Закулисная возня. Тонкие и расчётливые ходы. Боязнь в первую очередь за свою задницу. Вот какая политика.
И репрессии в армии сыграли отрицательную службу не в том, что расстреляли некоторое количество командиров (по словам Исаева 4
Что верно, то верно.
Ну ну...
Репрессированный Рокоссовский стал одним из лучших полководцев...
Репрессированного Каминского до сих пор помнят жители Варшавы - пугают своих детей
Непрессированный Козлов, Павлов, Кирпнос, Кузнецов Власов, бездарно слили свои округа и фронты - Керченский, ЗапВО, КОВО, ПрибВО.....Причем Павлов нашел время в ночь с 21 на 22 июня пойти в оперу....Не репрессированный Черняховский прошел путь от полковника до генерала армии.. Не репрессированный генерал Горбатов клал в отличиии от Козлова на товарища Мехлиса и приказы того же Рокосовского с прибором всю войну
Не слыхавшие ничего о массовых репрессиях Грачов и Лебедь дружно побежали за более высокими должностями к Ельцину - присяга СССР им ехала болела.....
Дружок - тебе не кажется что ты в очередной раз рисуешь эльфийскую картину мира????
Приказ 270 появился не на пустом месте - так как часть офицерского корпуса в 1941 году тогда просто забила на исполнение своих обязанностей - водку жрать, некуевую зарплату получать - по моему 600 рублей получал командир взвода, лейтенат ВВС - 1600 рублей а как пахнуло паленым - вся эта мразь которую народ кормил начала срывать нашивки и бежать либо к немцам либо в примаки?
Крайний раз редактировалось NichtLanden; 27.06.2008 в 01:34.
Ваши права
