О поддержке террористов цивилизованными государствами

[prohojii]

А США так радикально отличается от Европы
Обьем авиаперевозок например сокращается и в США и в Европе.
Просто в Европе это проявляется раньше из за акцизов на топливо.
Как результат цены на продукцию где доля топлива в издержках велика скакнули больше чем в америке а значит продукт этих и зависящих от них отраслей снизил свою конкурентоспособность.
Смотри на экономику США она совсем не демонстрирует таких темпов роста как в конце 90-ых. Раз выросла доля расходов на топливо свободных денег на все остальное стало меньше соотвественно отсюда и кризисы подобные ипотечному..

Я бы не проводил таких прямых связей между ценой на топливо и ипотечным кризисом. Имхо, даже близко не лежали эти вещи. Я вижу, что Сша таки радикально отличаются от Европы в контексте нефтяных вопросов. Радикально- это вдвое меньшей ценой на бензин на заправке. Нормально? ВДВОЕ. Я конечно не владею секретными информациями всякими, я просто сопоставляю факты и удивляюсь. Факт, что в америке уже случался нефтяной кризис, который страна очень тяжело переживала. В частности, этот кризис убил американские большие машины, помог выйти на рынок японским микролитражкам. Нынешний кризис гораздо мягче переживается америкой, хотя цена на нефть выросла в те же 10-12 раз, что и тогда. Производство огромных прожорливых американских джипов-пикапов уменьшается едва-едва, да и пересаживаются граждане отнюдь не на микролитражки. Почему так? По логике, америка, в силу хотя- бы специфики своего автопрома, должна страдать сильнее Европы, социальное напряжение должно зашкаливать, они в свои машины в 2-3 раза больше бензина льют. Однако бастовать выходят европейцы, а у американцев чего-то такой вяленький молчаливый протест. Странно, нелогично, учитывая что Америка покупает нефть на общих основаниях.

Вы несмешите меня так. Цена определяется рынком. А там она определяется отношением спроса и предложений. Спрос вырос прежде всего за счет Китая предложения остались теже.
США как раз всячески давят на ОПЕК с требованием повысить квоты на добычу, и это им удается порой. Но радикально повысить добычу они не могут да и не особо хотят.

Это вы меня не смешите. О торговле вы очевидно имеете чисто теоретическое представление. Цену на товар определяет продавец. Единственное, что его удерживает от немедленного задирания цены до небес- это предложение аналогичного товара конкурентом. Если с конкурентом удается договориться об одновременном повышении цены- возникает ситуация, которая называется "картельный сговор"- прямое нарушение антимонопольного законодательства, но чертовски выгодная и заманчивая штука. Мелких нарушителей за такие вещи сильно штрафуют, а то и сажают. Так вот Опек- это картель. Очень крупный, надгосударственный. На них антимонопольные законы не распространяются. Сейчас Опек именно наглеет. И ему это позволяют делать. Позволяют те, кто мог бы повлиять, припугнуть, разбомбить. Америка позволяет. Хотя сама, по логике, должна сильнее всех страдать. Хотя и не бросается в глаза, чтоб она как-то особенно сильно старадала. Ведь уже были Югославия, Афганистан, Ирак. Разбомбили- оккупировали-победили. Без особых оснований. А Саудовскую Аравию нет, даже угроз не слыхать, хотя основания это сделать вопиющие. Вроде бы. Странно, нелогично. Я удивляюсь.

Добавлено через 4 минуты

Уже не стОит. Практически везде regular gas(самый дешевый) больше 3.70 за галлон, т.е. больше $1 за литр, т.е. 23.4р/л - также, как, например, в Саратове. Вот зарплаты у нас ниже...

1 американский галлон = 3.78541178 литра
Чуть меньше доллара за литр получается. Подрастает по чуть-чуть. В европах то по полтора евро 95й, чуь не 50 рублей.

[Hammer]

Я бы не проводил таких прямых связей между ценой на топливо и ипотечным кризисом. Имхо, даже близко не лежали эти вещи. Я вижу, что Сша таки радикально отличаются от Европы в контексте нефтяных вопросов. Радикально- это вдвое меньшей ценой на бензин на заправке. Нормально? ВДВОЕ. Я конечно не владею секретными информациями всякими, я просто сопоставляю факты и удивляюсь. Факт, что в америке уже случался нефтяной кризис, который страна очень тяжело переживала. В частности, этот кризис убил американские большие машины, помог выйти на рынок японским микролитражкам. Нынешний кризис гораздо мягче переживается америкой, хотя цена на нефть выросла в те же 10-12 раз, что и тогда. Производство огромных прожорливых американских джипов-пикапов уменьшается едва-едва, да и пересаживаются граждане отнюдь не на микролитражки. Почему так? По логике, америка, в силу хотя- бы специфики своего автопрома, должна страдать сильнее Европы, социальное напряжение должно зашкаливать, они в свои машины в 2-3 раза больше бензина льют. Однако бастовать выходят европейцы, а у американцев чего-то такой вяленький молчаливый протест. Странно, нелогично, учитывая что Америка покупает нефть на общих основаниях.

Отчего же американские автопроизводители сокращают производство в самих США вынося его в европу и азию ?
Хотя отчасти конечно США спасает то что за нефть они расплачиваются долларами которые сами и печатают. Инфляция конечно растет но с учетом но последствия в результате ложаться не только на экономику США а распредляются по всему миру.

Это вы меня не смешите. О торговле вы очевидно имеете чисто теоретическое представление.

Вы я так понимаю специалист по работе на нефтяном рынке ?

Цену на товар определяет продавец.
Единственное, что его удерживает от немедленного задирания цены до небес- это предложение аналогичного товара конкурентом. Если с конкурентом удается договориться об одновременном повышении цены- возникает ситуация, которая называется "картельный сговор"- прямое нарушение антимонопольного законодательства, но чертовски выгодная и заманчивая штука. Мелких нарушителей за такие вещи сильно штрафуют, а то и сажают. Так вот Опек- это картель. Очень крупный, надгосударственный.

Только ведь помимо его существует немало нефтепродавцев в него не входящих им то кто прикажет, России например?
Но ведь не один из продавцев не желает сбивать цену потому что цели получить больший обьем рынка нету. А нету по тому что для увеличения добычи нефти нужны немалые средства, с учетом выработки дешевых скважин все более затратные. Можно конечно и сейчас крантик отвинтить, только быстро закончиться и получить большую долю рынка не выйдет. Потому пока новых легкодоступных месторождений большого обьема не разведают цены вряд ли уменьшаться. Разве что спрос снизиться. Хотя предпосылок для этого пока нету.

На них антимонопольные законы не распространяются. Сейчас Опек именно наглеет.

Просто юрисдикция США на эти страны не распространяется.
Хотя желание ее распространить у них имеется.

И ему это позволяют делать. Позволяют те, кто мог бы повлиять, припугнуть, разбомбить. Америка позволяет.
Хотя сама, по логике, должна сильнее всех страдать.

Ирак под их контролем со всей его нефтью и где она ? Тоже будет если начнут бомбить Иран. Ничего кроме скачка цен на нецть это не вызовет.

Хотя и не бросается в глаза, чтоб она как-то особенно сильно старадала.

Жаль что она про то незнает и показатями не блещет на фоне предшевствующего периода с низкими ценами на нефть.

А Саудовскую Аравию нет, даже угроз не слыхать, хотя основания это сделать вопиющие. Вроде бы. Странно, нелогично. Я удивляюсь.

Им нужен еще один Ирак? Не вспомнишь сколько нефть стоило до 2003 и сейчас ?

[prohojii]

Отчего же американские автопроизводители сокращают производство в самих США вынося его в европу и азию ?

Потому что в азии рабочая сила дешевле.

Хотя отчасти конечно США спасает то что за нефть они расплачиваются долларами которые сами и печатают. Инфляция конечно растет но с учетом но последствия в результате ложаться не только на экономику США а распредляются по всему миру

Отчасти одно, отчасти другое. Я думаю, что это "отчасти", если б вся надежда была на него, давным давно привело бы дефолту доллара.

Вы я так понимаю специалист по работе на нефтяном рынке ?

Нет, я мебелью торгую.

Только ведь помимо его существует немало нефтепродавцев в него не входящих им то кто прикажет, России например?
Но ведь не один из продавцев не желает сбивать цену потому что цели получить больший обьем рынка нету. А нету по тому что для увеличения добычи нефти нужны немалые средства, с учетом выработки дешевых скважин все более затратные. Можно конечно и сейчас крантик отвинтить, только быстро закончиться и получить большую долю рынка не выйдет. Потому пока новых легкодоступных месторождений большого обьема не разведают цены вряд ли уменьшаться. Разве что спрос снизиться. Хотя предпосылок для этого пока нету.

Есть идиоты, которые не хотят денег? Любая страна- экспортер нефти в полном восторге от ее ценника, Россия в том числе. По поводу того, чего там скоро закончится- бабушка надвое сказала. Не исключаю, что нефти и правнукам нашим хватит, хоть залейся.

Просто юрисдикция США на эти страны не распространяется.
Хотя желание ее распространить у них имеется.

Это довод для официального телеинтервью. На Ирак юрисдикция тоже не распространялась.

Ирак под их контролем со всей его нефтью и где она ?
Тоже будет если начнут бомбить Иран. Ничего кроме скачка цен на нецть это не вызовет.

Иракская нефть в Америке. Потому Америку не беспокоит, сколько она стоит. Они ее не покупают, в отличие от всех остальных. Они ее даром берут, сколько им нужно.
Я предполагаю, что повышение цены на нефть, Опек осуществляет по прямому указанию Америки. Это самое логичное объяснение всем странностям. Выгодна Америке высокая цена. Потому что повышение цены на нефть это сильный удар по всем экономикам и валютам, конкурирующим с американскими.

Жаль что она про то незнает и показатями не блещет на фоне предшевствующего периода с низкими ценами на нефть.
Им нужен еще один Ирак? Не вспомнишь сколько нефть стоило до 2003 и сейчас ?

Разруха у них, положим, тоже не настала. Поживем- увидим.

[Hammer]

Потому что в азии рабочая сила дешевле.

Отчасти, а отчасти потому что рынок сбыта там ближе, и сырье дешевле плюс на транспортировке сэкономить можно.

Отчасти одно, отчасти другое. Я думаю, что это "отчасти", если б вся надежда была на него, давным давно привело бы дефолту доллара.

Не будет этого, потому как гос.долг в баксах которые напечатать можно было бы желание.

Есть идиоты, которые не хотят денег? Любая страна- экспортер нефти в полном восторге от ее ценника, Россия в том числе. По поводу того, чего там скоро закончится- бабушка надвое сказала. Не исключаю, что нефти и правнукам нашим хватит, хоть залейся.

Россия то как раз по этому и не в ОПЕК хотя и звали. И ты видно меня не услышал. Россия хоть и не в ОПЕК но цену на нефть сбивать не стремиться. Потому как для увеличения обьемов нужно транспортную сеть расширять что требует затрат. Увеличить добычу а значит количество скважин опять таки вложения плюс время.
Ну и в третьих куда спешить если никто твою долю рынка не захватывает а приток нефтедолларов является одной из проблем экономики их нужно "стерилизовать" и т.п. Это если не вдаваться даже в ограниченность разведанных запасов и стоимость добычи которая там выше.

Это довод для официального телеинтервью. На Ирак юрисдикция тоже не распространялась.

Ну распространили что дальше ? Как это помогло сбить цены на нефть ?
По разведаным запасам нефти Ирак один из лидеров.

Иракская нефть в Америке. Потому Америку не беспокоит, сколько она стоит. Они ее не покупают, в отличие от всех остальных. Они ее даром берут, сколько им нужно.

Т.е нефтедобывающие компании ее добывающие под го контролем им на прибыль пофиг?
Но в таком случае с учетом расходов на содержание "ограниченого контингента" в Ираке цена то должна быть немаленькой даже для государства.
Не нужно искать заговор там где его нет. Как только появляется источник халявы тут же находиться тот кт охочет на нем разбогатеть. Это ты на примере совка можеш вспомнить.
Дешевая нефть "утекла" бы туда где за нее больше платят.
А т очто в европе цены на бензин выше дак это они своим "зеленым" спасибо пусть говорят введшим акциз на топливо.

Я предполагаю, что повышение цены на нефть, Опек осуществляет по прямому указанию Америки. Это самое логичное объяснение всем странностям. Выгодна Америке высокая цена. Потому что повышение цены на нефть это сильный удар по всем экономикам и валютам, конкурирующим с американскими.

Ты посмотри состояние экономики США до Ирака и сейчас.
На лицо ухудшении в отличии от той же Европы, где же выгода то ?

Разруха у них, положим, тоже не настала. Поживем- увидим.

Разруха разумеется нет, но то что скачек цен на нефть на пользу им не пошел совершенно точно можно сказать. И если они ступят на грабли еще раз может быть куда хуже.

[NichtLanden]

а приток нефтедолларов является одной из проблем экономики их нужно "стерилизовать" и т.п. Это если не вдаваться даже в ограниченность разведанных запасов и стоимость добычи которая там выше.

==============================
Мне вообще интересна эта позиция озвучиваемая нашими экономистами и финансистами стоящими у руля - при Сталине последний хлеб продавали, но деньги закачивали в промышенность, инфрастуктуру и образование....
Евреи в пустыне не имея нефти и воды сделали одно из образцовых сх и высокотехнолические производства....Китаезы после Олимпиады собираются совершить технологический прыжок, японцы и немцы не имея нефти умудряются держать рынки высокотехнологического оборудования - от машин до промышленного оборудования и микросхем.............У нас же народец попилил ресурсы и производство, доставшееся в наследство от тоталитарного прошлого - и точно так же впал в кому Леонида Ильича - бросают подачки в виде зарплат, разгоняют инфляцию тупо, не дают рухнуть амерам - хотя есть куча отраслей в которые вложи бабки - и будет реальный промышленный рост без инфляционной спирали....Какое то де-жавю очередное

[Hammer]

==============================
Мне вообще интересна эта позиция озвучиваемая нашими экономистами и финансистами стоящими у руля - при Сталине последний хлеб продавали, но деньги закачивали в промышенность, инфрастуктуру и образование....

Вкладывать эти деньги внутри страны раскручивать инфляцию.
О историческом прецеденте в недалеком прошлом здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B7%D0%BD%D1%8C
А в далеком можно вспомнить последствия притока золота в Испании и Португалии из колоний.

Евреи в пустыне не имея нефти и воды сделали одно из образцовых сх и высокотехнолические производства....

Ты габариты Израиля и России сравни хотя бы для начала ну и погодные условия

Китаезы после Олимпиады собираются совершить технологический прыжок,

А чем им Олимпиада то поможет ?

японцы и немцы не имея нефти умудряются держать рынки высокотехнологического оборудования - от машин до промышленного оборудования и микросхем.............

И что они этого добились за 5 или 10 лет ?

У нас же народец попилил ресурсы и производство, доставшееся в наследство от тоталитарного прошлого - и точно так же впал в кому Леонида Ильича - бросают подачки в виде зарплат, разгоняют инфляцию тупо, не дают рухнуть амерам - хотя есть куча отраслей в которые вложи бабки - и будет реальный промышленный рост без инфляционной спирали....Какое то де-жавю очередное

Какие например ? Поверь мне там где есть шанс получить гарантировано высокую прибыль инвестиции польются. Другое дело что у нас с гарантиями напряг. Сегодня ты вложил деньги в высокотехнологичное производство, а завтра нарисовался чиновник который тебя к ногтю покуда отката не получит.
Гос компаниям конечно в этом проще, но там другая напасть, тем кто у руля растащат все инвестиции. Вот такие блин нанотехнологиии у нас

[SAMAPADUS]

Какие например ? Поверь мне там где есть шанс получить гарантировано высокую прибыль инвестиции польются. Другое дело что у нас с гарантиями напряг. Сегодня ты вложил деньги в высокотехнологичное производство, а завтра нарисовался чиновник который тебя к ногтю покуда отката не получит.
Гос компаниям конечно в этом проще, но там другая напасть, тем кто у руля растащат все инвестиции. Вот такие блин нанотехнологиии у нас

+1000 я б добавил еще, что для полного контроля над распиловкой буджетных денюшков и создаются госкорпорации и холдинги.

[prohojii]

Отчасти, а отчасти потому что рынок сбыта там ближе, и сырье дешевле плюс на транспортировке сэкономить можно..

У американских машин основной рынок сбыта- америка, впрочем параллельно.

Не будет этого, потому как гос.долг в баксах которые напечатать можно было бы желание.

Одно другому не мешает. Сначала Америка подсадила мир на долларовую иглу. Теперь уже не так вставляет- подсаживает на нефтяную.

Россия то как раз по этому и не в ОПЕК хотя и звали. И ты видно меня не услышал. Россия хоть и не в ОПЕК но цену на нефть сбивать не стремиться. Потому как для увеличения обьемов нужно транспортную сеть расширять что требует затрат. Увеличить добычу а значит количество скважин опять таки вложения плюс время.
Ну и в третьих куда спешить если никто твою долю рынка не захватывает а приток нефтедолларов является одной из проблем экономики их нужно "стерилизовать" и т.п. Это если не вдаваться даже в ограниченность разведанных запасов и стоимость добычи которая там выше.

А я тебе о чем? Зачем продавать больше нефти, но дешевле, когда можно меньше, но дороже. Всех экспортеров ценник устраивает, благо лезет вверх и лезет. Все рады. Кроме Европы и Китая.

Ну распространили что дальше ? Как это помогло сбить цены на нефть ?

Кому это надо- сбивать цену на нефть?

По разведаным запасам нефти Ирак один из лидеров.
Т.е нефтедобывающие компании ее добывающие под го контролем им на прибыль пофиг?
Но в таком случае с учетом расходов на содержание "ограниченого контингента" в Ираке цена то должна быть немаленькой даже для государства.
Не нужно искать заговор там где его нет. Как только появляется источник халявы тут же находиться тот кт охочет на нем разбогатеть. Это ты на примере совка можеш вспомнить.
Дешевая нефть "утекла" бы туда где за нее больше платят.
А т очто в европе цены на бензин выше дак это они своим "зеленым" спасибо пусть говорят введшим акциз на топливо

С учетом всех расходов, она по прежнему стоит три копейки с половиной. Была уже ветка про нефть, себестоимость добычи в мире от 3 до 6 долларов за баррель. Продают по 130. Какие должны быть накладные расходы, чтоб невыгодно стало ее добывать? Целые страны живут только за счет ее добычи и в те годы жили неплохо, когда она вдесятеро меньше стоила. И чего там "ограниченный контингент"? Капля в море, 10 центов на барель.
По поводу нефтяных компаний, не знаю как там у них точно, знаю, что Американское правительство им эти скважины не подарило, чай не идиоты в белом доме и не наши взяточники. Взаимовыгодное у них там сотрудничество.

Ты посмотри состояние экономики США до Ирака и сейчас.

Я по другому расставляю причину и следствие. Если бы не Ирак- в США была бы сейчас конкретная разруха, а не легкий упадок. Европа, кстати, тоже не расцветает.