Перенос из "Реальная польза от малозаметности"

[wind]

в тему по МиГ-31 и Р-33:
тут кто-то в свое время приводил якобы беседу с летчиками 31-го, и "их" слова, что типа до 100 км видим хорошо, а вот после 100 хреново

- Приводил я, и не "якобы" и не "как будто", а совершенно именно так, что МиГ-29, например, до Д=100 км они точно увидят, а вот после - ХЕЗ, без гарантий.
А как они тут с МиГ-31 по МиГ-21 (??) за 228 км ракету пускают - я не знаю, кто и как объяснит данный феномен:
2 эксперимент 18.08.93 Г. - захват 319,4 км, пуск 228 км, Нц 10300м, Н МиГ-31 8480м, скорость цели 189м/c, МиГа- 69,3 м/c.

для справки, с МиГ-21 Су-30МКИ ЕМНИП облажались, дальность обнаружения километров 60

- Шо тут скажешь: российское РТО - самое непредсказуемое в мире...
Ждём комментариев SkyDron'a.

[SkyDron]

А как они тут с МиГ-31 по МиГ-21 (??) за 228 км ракету пускают - я не знаю, кто и как объяснит данный феномен:
2 эксперимент 18.08.93 Г. - захват 319,4 км, пуск 228 км, Нц 10300м, Н МиГ-31 8480м, скорость цели 189м/c, МиГа- 69,3 м/c.

- Шо тут скажешь: российское РТО - самое непредсказуемое в мире...
Ждём комментариев SkyDron'a.

Коментарий один - те кто молятся на корни разных степеней и делают глобальные и категоричные выводы из мурзилок - никогда не юзали реальную РЛС.

И ничего необычного и особо "непредсказуемого" не вижу.

[wind]

Коментарий один - те кто молятся на корни разных степеней и делают глобальные и категоричные выводы из мурзилок - никогда не юзали реальную РЛС.

И ничего необычного и особо "непредсказуемого" не вижу.

- Ага, от тебя только в компании с В.Ильиным странно эти байки слышать: новейший и более мощный "Барс" МиГ-21 на 60 км не может захватить - но "Заслон" его берёт за 300 км, ракету Р-33 с паспортной дальностью 120 км - спокойно пускают на 228 км...
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r33.html

[kerosene]

- Ага, от тебя только в компании с В.Ильиным странно эти байки слышать: новейший и более мощный "Барс" МиГ-21 на 60 км не может захватить - но "Заслон" его берёт за 300 км, ракету Р-33 с паспортной дальностью 120 км - спокойно пускают на 228 км...
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r33.html

А где написано, что у Р-33 паспортная дальность - 120км?
Когда она всегда была 160 км. И про МиГ-21, если его покрыть РП-красками, то его ЭПР станет приблизительно 0.3 м2.

P.S. Практически все источники говорят о том, что Р-33 ракета дальнобойная, с дальностью поражения цели до 160 км.
А модернизированные Р-33 (Р-37) имеет дальность поражения 280-320 км.

[SkyDron]

- Ага, от тебя только в компании с В.Ильиным странно эти байки слышать:....

Про байки и прочих ильиных - не нужно.

Я сказал только то что сказал.

новейший и более мощный "Барс" МиГ-21 на 60 км не может захватить....

Ну и что ? В одной стуации - может , в другой - нет.

60 км это вообще вполне приличная дальность обнаружения такой цели истребителем.
Если мы говорим о реале , а не о фантазиях по мотивам мурзилок и корней разных степеней.

См. что написал Калло о результатах учений в Болгарии.
Инфа вполне нормальная.

И с каких дальностей там реально работали новейшие АПГ-68.

По сравнию с рекламками дремучей AWG-9 - отстой просто , правда ?

А вернее наглое вранье призванное опорочит светлый образ помехозащищенных американских девайсов.

- но "Заслон" его берёт за 300 км...

А повнимательней прочитать ?

, ракету Р-33 с паспортной дальностью 120 км - спокойно пускают на 228 км...
http://www.airwar.ru/weapon/avv/r33.html

Это разумеется наглое вранье. Вот счет 144:0 по результатам учений в пользу Рапторов - это святая правда.

[wind]

А повнимательней прочитать?

- Н-да, виноват, тогда почти нормально:
http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky15
Максимальная дальность обнаружения целей (имевших ЭПР порядка 16 м2) составила 210 км.
Дальность захвата и автоматического
сопровождения цели в среднем ~135 км.
Значит, в пересчёте на ЭПР=1м2 будет обнаружение на Д=105 км, захват и сопровождение - на Д=63 км.
А то мне какие-то "нечеловеческие" цифры показались...

[Evgeny_B]

- Н-да, виноват, тогда почти нормально:
http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky15
Максимальная дальность обнаружения целей (имевших ЭПР порядка 16 м2) составила 210 км.

ага
в тех экспериментах с 10-ю целями в качестве этих целей были Ту-16, идущих фронтом в 150км.
а вот в эксперименте по обстрелу 4-х целей фигурируют как раз МиГ-21

Дальность захвата и автоматического
сопровождения цели в среднем ~135 км.

какие нафиг средние дальности?
там все от условий зависит, фронтом же идут, на разных высотах
физик, блин....

Значит, в пересчёте на ЭПР=1м2 будет обнаружение на Д=105 км, захват и сопровождение - на Д=63 км.

а если я тебе обратно дальности пересчитаю, использую рисунок №4, где макс. дальность захвата МиГ-21 за 130км? кисло тебе не станет?

А то мне какие-то "нечеловеческие" цифры показались...

апологету американской "помехозащищенности" такие цифири и правда страшнЫ. Система пестуемых ценностей рушится