Перенос из "Реальная польза от малозаметности"

[Chizh]

Опять ура-пиндостанская ложь. Ту-154 украинским С-200 был сбит за зоной указанных для этой ракеты максимальных дальностей.

Это твоя неосведомленность.
Поражение Ту-154 произошло на дальности 225 км, что вписывается в диапазон дальностей пуска С-200В, до 255 км.

И вот еще о возможностях С-200В, дальность действия которой по паспорту 240 км:

"К примеру, при стрельбах на полигоне Сары-Шаган производились пуски по крылатой ракете-мишени (КРМ), запущенной с бомбардировщика Ту-16. Одна из ракет прошла мимо цели (расчет технического дивизиона С-200 второпях "забыл" состыковать предохранительно-исполнительный механизм и боевую часть) и "улетела" на... 386 км. Как свидетельствуют офицеры-зенитчики, С-200 вполне "может" захватить цель на дальности 390-410 км и перейти на автосопровождение головкой самонаведения целей на дальности 290-300 километров".

Да. Энергетики хватает чтобы улететь на 500 км. Но тут проблемы в другом. На таких дальностях уже на хватает мощности подсвечивающей РЛС. Хотя вероятно какую-нибудь большую цель поймать можно.

Добавлено через 5 минут

Да, было такое:

Страна-эксплуатант СССР
Место полигон Сары-Шаган
Время
Самолет(ы) МиГ-31
Эксплуатант 174-й ИАП (г. Мончегорск)
Летчик(и) летчик - гв.майор В.Кудрявцев, штурман - гв.капитан А.Кравченко

Обстоятельства в ходе тактического учения с боевой стрельбой МиГ-31, находившийся на высоте 15 км был сбит ракетой Р-33, пущенной с другого МиГ-31, летящего на высоте 4 км, по радиоуправляемой мишени.

Исход - летчик погиб, штурману отсекло осколками несколько пальцев, но несмотря на это он сумел дернуть ручки, и катапультировать себя и погибшего командира. Причины - в соответствии с техническими характеристиками ракеты Р-33 стрельба считалась возможной, если превышение цели над стреляющим самолетом составляло не более 6 км.

---------------------------

Итого - реальная эффективность превзошла паспортные параметры практически в 2 раза.

В 2 раза это по сравнению с чем?

Вполне вероятно,что здесь банальная халатность. Захватили что-то и не проверив выстрелили куда-то. Думали, что цель, оказалось, что свой. Таких случаев в армии полно.
А для Р-33 как и для Р-27 возможно стрельба с превышением-принижением до 10 км.

[voice from .ua]

Это твоя неосведомленность.
Поражение Ту-154 произошло на дальности 225 км, что вписывается в диапазон дальностей пуска С-200В, до 255 км.


Да. Энергетики хватает чтобы улететь на 500 км. Но тут проблемы в другом. На таких дальностях уже на хватает мощности подсвечивающей РЛС. Хотя вероятно какую-нибудь большую цель поймать можно.

Добавлено через 5 минут

В 2 раза это по сравнению с чем?

Вполне вероятно,что здесь банальная халатность. Захватили что-то и не проверив выстрелили куда-то. Думали, что цель, оказалось, что свой. Таких случаев в армии полно.
А для Р-33 как и для Р-27 возможно стрельба с превышением-принижением до 10 км.

Так или иначе, превышение фактических параметров над паспортными у отечественных СП имеет место. Ты пытался убедить в обратном.

[Evgeny_B]

Это твоя неосведомленность.
Поражение Ту-154 произошло на дальности 225 км, что вписывается в диапазон дальностей пуска С-200В, до 255 км.

Андрей, ты или не понял, что сам написал, либо откровенно лукавишь
Удаление цели в момент пуска ракеты совсем не равна дальности поражения и ты это знаешь. Дальность поражения меньше (при стрельбе "в лоб") , и прилично.
Или ты хочешь сказать, что за время полета ракеты Ту-154 успел отмахать всего 30 км?

И еще вопрос в догонку - нацеливание ракеты на Ту-шку произошло до старта или после страта (не помню я)?

В 2 раза это по сравнению с чем?

с данными о возможном превышении цели над носителем в момент пуска.

А для Р-33 как и для Р-27 возможно стрельба с превышением-принижением до 10 км.

Разбирали это уже.
Для Р-33 6 км.

Добавлено через 10 минут

- Приводил я, и не "якобы" и не "как будто", а совершенно именно так

Миша, "совершенно именно так" (с) wind будет только тогда, когда будет официальная бумажка по этому поводу (в твоем случае)
ибо звиняй, хлопец

что МиГ-29, например, до Д=100 км они точно увидят, а вот после - ХЕЗ, без гарантий.

Миша, у тебя как с физикой? Хотя чего это я, вопрос какой-то странный задал.
1. ты ссылки видел? читал, что на бумажках написано? - читай внимательней
2. А что, Аллах что ли на удалении 100км провел незримую границу?
ты бред ситуации пр6едставляешь сам-то? то есть до 100 видим классно, как только 101 - так фиг?
нифигулинки себе прикол.

А как они тут с МиГ-31 по МиГ-21 (??) за 228 км ракету пускают - я не знаю, кто и как объяснит данный феномен:

в данном случае цель была нифига не МиГ-21, это и ежу понятно.
а 228 км - ты на скорость МиГ-31 посмотри. Калло правильно поправил, на авиабазе тоже разобрались - опечатка это.

- Шо тут скажешь: российское РТО - самое непредсказуемое в мире...
Ждём комментариев SkyDron'a.

это не РТО такое, это самолет такой прикольный. разбирали уже и этот момент.
С РТО как раз все нормально - ибо см. МиГ-31

[Chizh]

Андрей, ты или не понял, что сам написал, либо откровенно лукавишь
Удаление цели в момент пуска ракеты совсем не равна дальности поражения и ты это знаешь. Дальность поражения меньше (при стрельбе "в лоб") , и прилично.
Или ты хочешь сказать, что за время полета ракеты Ту-154 успел отмахать всего 30 км?

Я сказал имеено то, что хотел сказать. По уточненным данным поражение произошло на дальности 225 км.
http://nvo.ng.ru/wars/2001-10-12/3_flight.html

И еще вопрос в догонку - нацеливание ракеты на Ту-шку произошло до старта или после страта (не помню я)?

Это не ясно. Возможно подсвет с тем же литером осуществлял другой дивизион.

Разбирали это уже.
Для Р-33 6 км.

Это откуда?
В мурзилке Марковского и Петрова пишут про 10 км.

[Evgeny_B]

Я сказал имеено то, что хотел сказать. По уточненным данным поражение произошло на дальности 225 км.
http://nvo.ng.ru/wars/2001-10-12/3_flight.html

там помимо дальности еще много чего написано, из чего следует, что цель Ту-154 не находится в диапазоне дальностей пуска. просто исходя и разных траекторий при стрельбе по разновысотным (и причем сильно разно) целям.
И это уже обсуждалось.

А если точнее - то заявленый диапазон для С200В в 250км в принципе не отражает реальные возможности комплекса по поражению целей на больших дальностях

Это откуда?
В мурзилке Марковского и Петрова пишут про 10 км.

так мурзилка же

[Chizh]

там помимо дальности еще много чего написано, из чего следует, что цель Ту-154 не находится в диапазоне дальностей пуска. просто исходя и разных траекторий при стрельбе по разновысотным (и причем сильно разно) целям.
И это уже обсуждалось.

Обсуждалось. Но я не вижу здесь стрельбы по цели за пределами дальности действия комплекса. Вот если бы они тушку поразили на дальности 300 км, то да.

А если точнее - то заявленый диапазон для С200В в 250км в принципе не отражает реальные возможности комплекса по поражению целей на больших дальностях

Почему ты так думаешь?
Есть примеры поражения цели на бОльших дальностях?

так мурзилка же

Понятно что мурзилка, но откуда 6 км?

[Evgeny_B]

Почему ты так думаешь?
Есть примеры поражения цели на бОльших дальностях?

Объясняю:
1. по "паспорту" дальность поражения целей максимальная у комплекса 240км. я надеюсь ты помнишь, какие характеристики цели должны быть, чтобы получить макс дальность. В свое время ты очень красиво это объяснял на вопрос по ЛО. (намек-МиГ-25, строго в лоб, М>2 и т.д.)
2. Теперь что имеем мы. Мы имеем дозвуковую цель (230м/с), идущую не строго на комплекс, при этом пораженную на дальности в 225 км, что всего на 15 км меньше, чем макс. дальность поражения.
я не помню, какая маршевая скорость у ракеты С-200В, но то, что пуск был произведен (стреляли-то без опеределения дальности) задолго до достижения целью рубежа в 240км - это одназначно. по математике.

Понятно что мурзилка, но откуда 6 км?

а я что, помню что ли?
склероз вроде вяло подсказывает, что была инфа после этой катастрофы о подобном превышении для Р-33
У Алексея поинтересуйся.