Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"

[GreNaDer]

Вообщем что думаю

русско-турецкая война 1877-1878 гг.

один в один

также вписались за братишек, также дошли до Стамбула, также испугавшись англосаксов, остановились и также фактически слили все военные результаты вместе с последней надеждой на Византию и выход в Средиземное море.

Сейчас мировое сообщество начинает очухиваться, поднимать голову, видеть что "обошлось" и начинает долгий мутный процесс разбирательств, обвинений, исков, резолюций и т.д. Расчитывать на доказательства военных преступлений и всякую ГААГУ глупо, этого никогда не будет, вернее будет но с обвинениями в нашу сторону, Надежды о том что "Вот-вот! Щас Европа все поймет ! Саак политтруп! За него никто не впишется! " наивны. Лучшее к нам отношение, можно сказать его пик, был в районе воскресенья, когда Грузия была на грани капитуляции. Дальше все будет только хуже. И дело не в Сааке.

Я думаю, что нас скорее всего выкинут из G8 и по всей видимости будут пытаться сделать что-то подобное с Совбезом ООН. Из нас сделают агрессора и под это дело получат расширения военного бюджета все кому не лень. В районе конфликта начнется долгая мышиная возня, где у нас капля за каплей, шажок за шажком будут отбирать результаты нашей военной победы.

Мы играли по-крупному. много поставили и у нас был шанс взять все, а именно реально развалить Грузию как государство на Менгрелию, Кахетию, Аджарию, Южную Осетию, Абхазию и т.д. и собрать их всех потом под свое крыло. Это бы окончательно решило бы для нас нанешнеюю проблему Кавакза и НАТО. Трубопровод был бы под нашим контролем. Грузинское побережье моря было бы фактически нашим. Грузия схлопнулась бы до Тбилисского района и никому бы не была нужна тогда точно. Армения более-менее пророссийская, по крайней мере, не враждебная. Азербайджан с его восточной медлительностью был бы нейтрален. Мы реально могли забрать ВСЕ и решить ВСЕ. И теперь сидели бы и получали бы теже пендали и фингалы, которые И ТАК ПОЛУЧИМ но без всего и с шансом постепенно потерять то что есть.

Могли... НО... не хватило силы духа.

Реально, я понимаю насколько тяжело играть ва-банк на государственном уровне при таких рамсах, обвинять руководство язык не подымается, так что можно сказать что сразу не сдали и на том спасибо!.

Положительным моментом является хоть и ожидаемая, но наконец-таки горькая правда о том, что у нас РЕАЛЬНО нет союзников. Все эти "ротфронтовские" ужимки из-за угла наших друзей надо рассматривать только, как их нежелание получить двойную цену за ресурсы "прям сейчас". Единственный мужик Фидель, но он им всегда и был. Все наши слова о союзе Россия-Индия-Китай скорее наша мечта, чем ближайшая реальность. Также не стоит расчитывать ни на ШОС, ни на его военный вариант, Он нужен всем только для того чтобы можно было использовать нас. Что-то реально надо делать с Белоруссией.

При всех кажущихся военных успехах, видно, что у нас оооочень большие проблемы с авиацией (понятно почему), огромные проблемы с артиллерийской разведкой, и вообще с артиллерийским персоналом. Фактические полное отсутствие возможности ведения войны ночью.

Остается одно - значительно увеличивать военный бюджет. Раз в десять или тридцать. Проводить военные реформы, вводить контрактные части, думать о подготовке добровольных резервистов по принципу таких образований в США, перестать использовать текущий срочный состав в основном как бесплатную рабочую силу. И... готовиться...

Я думаю, что мир реально изменился, и не в лучшую сторону для нас сторону….

ИМХО все конечно.

[Туча]

GreNaDer, согласен со всем кроме военных аспектов...

Изаиль, при их известном тех обеспечении, когда напал на Ливан, уже во-время конфликта всеравно умудрялся пропускать ракетные атаки.

Про авиацию молчу - летали там штурмовики, ИМХО, впринципе при действующей ПВО и кучи ПЗРК у Грузин, потери очень маленькие.

[MIXA-IL]

[QUOTE=GreNaDer;1165186]Вообщем что думаю

русско-турецкая война 1877-1878 гг.

один в один

также вписались за братишек, также дошли до Стамбула, также испугавшись англосаксов, остановились и также фактически слили все военные результаты вместе с последней надеждой на Византию и выход в Средиземное море.
QUOTE]

Вспомните ПОЧЕМУ мы считаем Севастополь СВОИМ. От кого Россия обороняла Севастополь, почему, и какие были итоги той войны.

Рад что в руководстве России появились профессионалы, хотя бы в некоторых областях.

[kmet]

выводить.

Это был бы слив осетин. Не забывайте,что в составе РФ есть республика Северная Осетия-Алания. Какие настроения возникли бы там? На Кавказе вцелом? Страны бывшего СССР, нынче вовсе не дружелюбные нам еще больше бы обнаглели. А для Запада это была бы вовсе сказка. Кроме всего прочего,ушли бы наши миротворцы - саак свистнул бы в момент ЕС и США и те прислали бы смешанный контингент своих миротворцев для "урегулирования конфликта и поддержания мира". Не на это ли в частности рассчет был?
На Западе никто не ожидал такой реакции России. Да в прочем как и у нас тоже. Все ждали как раз прирмерно того,о чем вы пишете - вывода,уговоров-переговоров и т.д. и т.п. А тут хрясь и по сопатке. Послав всех "западных партнеров" в пешую эротическую прогулку, Россия мгновенно вводит свои войска. Как выше написали - сначала мордобой,разговоры все потом. Жаль вот только позицию смягчили. Надо гнуть свою линию до победного.

Ну и эмоций немного.... Долго мы еще должны были "выводить","согласовывать","заявлять","прислушиваться", а попросту пресмыкаться? Не надоело? Мне лично по горло надоело. Нет у России друзей и союзников. Есть Армия и Флот. Это давным давно подмечено нашими предками.
Я с симпатией отношусь к нашему Правительству в лице ВВП и МДА, но если и сейчас будет слив осетин и интересов России,как это бывало раньше...Вот такого очередного унижения своей страны я простить им не смогу.

[MIXA-IL]

Надо гнуть свою линию до победного.

А как надо свою линию гнуть до победного?
Устроить в Тбилиси кровавую баню, ради того чтоб достать Саака?
А какие дивидинты с того чтоб достать временно живой труп?
Окупировать грузию? И что дальше?
Афган, Вьетнам, Ирак? Может оставим прерогативу наступать на старые грабли тупым американцам?

Добавлено через 3 минуты

Мы играли по-крупному. много поставили и у нас был шанс взять все, а именно реально развалить Грузию как государство на Менгрелию, Кахетию, Аджарию, Южную Осетию, Абхазию и т.д. и собрать их всех потом под свое крыло. Это бы окончательно решило бы для нас нанешнеюю проблему Кавакза и НАТО.

Ага в Чечне у нас очень быстро решились все вопросы.

Добавлено через 4 минуты
Сербию кстати никто не окупировал и танки не штурмовали Белград.
И шо мы видим? Попросились в плен сами.

[Drozd (CSAR)]

Вазелин нам регулярно выдавать будут, если мы будем белыми и пушистыми как Кащей хочет.

по моему ,так сказал не он, а предположила Afrikanda.

Ёпт...возле нашей "двери" "гадить" норовят, а сами белые, б... и пушистые???

[CoValent]

...Мы играли по-крупному. много поставили и у нас был шанс взять все, а именно реально развалить Грузию как государство на Менгрелию, Кахетию, Аджарию, Южную Осетию, Абхазию и т.д. и собрать их всех потом под свое крыло. Это бы окончательно решило бы для нас нанешнеюю проблему Кавакза и НАТО. Трубопровод был бы под нашим контролем. Грузинское побережье моря было бы фактически нашим. Грузия схлопнулась бы до Тбилисского района и никому бы не была нужна тогда точно. Армения более-менее пророссийская, по крайней мере, не враждебная. Азербайджан с его восточной медлительностью был бы нейтрален. Мы реально могли забрать ВСЕ и решить ВСЕ...

Один-в-один размышления Гитлера с 33-го по 39-ый. И тоже ведь считал, что никто не вякнет против, а кто вякнет - тот сдохнет.

[kmet]

А как надо свою линию гнуть до победного?
Устроить в Тбилиси кровавую баню, ради того чтоб достать Саака?
А какие дивидинты с того чтоб достать временно живой труп?
Окупировать грузию? И что дальше?
Афган, Вьетнам, Ирак? Может оставим прерогативу наступать на старые грабли тупым американцам?

Под "гнуть свою линию" я имел в виду не военные меры, а уже политические и возможно экономические. Надо было наверное мне конкретней выразиться. Сейчас же есть опасение что опять победив в вооруженном конфликте,потерпим поражение в крючкотворстве и балобольстве.

[YuVe]

С Украиной тоже... не смотря на все симпатии определенной части народа

Эта определенная часть составляет половину населения Украины. И занимает большую часть территории Украины.
Другая часть состоит из очень малого количества убежденных прозападников, но большая часть, все же, люди обманутые этими самыми западниками. Это просто легковерные люди, жертвы информационной войны.

- они нам не друзья, потому, что рулит там всем известно кто и с какой целью...

Так, а почему так произошло напоминать не надо?
Кто финансировал оранжевую революцию, и кто по каким-то причинам не выделил финансов другой стороне, т. е. из информационной войны добровольно выбыл?

Их пятая колонна кончиться лет через десять и это будет очередная "прибалтийская республика" только раз в 20 мощьнее.

Здорово, конечно, теперь, по-вашему, половина населения Украины и не друзья России, да еще ко всему и враги-предатели своему собственному государству.
В политике не может быть друзей.
В политике могут быть дружественные государства. И дружественность – это не константа. Над ней работать надо денно и нощно.
И для того, чтобы Украина, Грузия и пр. стали дружественными России государствами, у самой России были и есть огромные форы, по сравнению с Западом (в виде пятых колонн, как вы изволили выразиться, или нормальных людей, как выразился CoValent).

Да простит меня украинский народ, считаю, что там нужно развивать внутренне сепаратиское напарвление иначе заслон прийдеться тавить и там, а это уже будет гораздо сложнее.

А не проще ли с помощью информационных и политических технологий, которые опробованы США и Западом (и очень хорошо работают), привести к власти в республиках, которые входят в зону стратегических интересов России, соответствующие правительства?
Я не знаю, во сколько денег обошелся США и Западу приход к власти Саакашвили, но думаю, что сумма, затраченная Россией на боевые действия, с этими деньгами сопоставима. А если сюда добавить средства на ликвидацию последствий этих боевых действий…
Не лучше ли просто противопожарные меры соблюдать, чем подождать пока загорится, потом подождать пока разгорится до уровня пожара, а потом тушить не жалея сил и средств?

Это была пассивная позиция и результаты ее мы сейчас видим. Реально, надо было душить до упора и за короткий срок - как с Ливаном или Ираком, ставить перед фактом. И вообще считаю, что Израильский вариант самы сейчас оптимальный - задушить, довести страну до уровня террористического анклава и стирать ее с периодом раз в 10 лет - как это делают коллеги из Израиля.

А это вообще, простите за грубость, шовинистический бред.
По-вашему, для искоренения негатива в деятельности аппарата президента России, надо Кремль снести, сам аппарат расстрелять, и так каждые 10 лет…

Добавлено через 7 минут

Под "гнуть свою линию" я имел в виду не военные меры, а уже политические и возможно экономические. Надо было наверное мне конкретней выразиться. Сейчас же есть опасение что опять победив в вооруженном конфликте,потерпим поражение в крючкотворстве и балобольстве.

Балобольство и крючкотворство - это и есть инструменты политики.
Просто, их в нужное русло направить надо, чтоб гнули всех в нужную линию.

[RR_Stomp]

к разговору об итогах:
http://www.timesonline.co.uk/tol/new...cle4518254.ece

для тех кто не может прочетать первоисточник - выдержки здесь:
http://lenta.ru/news/2008/08/13/praces/index.htm

хотя я более чем уверен что это тоже часть той самой информационной войны, которую мы проиграли по всем пунктам, тут "глушилками" как в Сов. времена и DOS аттаками, как сейчас, не поможешь.... реально не случайно вспоменалось тут Хрущевская туфля .... Чуркин должен был просто орать на заседаниях, что бы его услышали, что по CNN подается заведомо спланированная ложь на весь мир .... а что было? .... Зам главы нашего внешнеполитического ведомства что то мямлил, на ходу вспоменая английский, с растерянным лицом .... и это в прямом эфире CNN .... сколько бы противник не заявлял о десятках сбитых самолетах и какой ложью это не было бы, до сих пор не могу понять почему в процессе этой информационной войны Ген.Штаб не может дать инфу о результативности наших ПВО и ВВС нам говорят сколько и какой техники у пративника и не говорят сколько её было уничтожено....с чем это связано?.... боятся допустить неточность и что то упустить? или может затрудняются ответить? .... (если я что то упустил и эта инфа есть тогда приношу свои извинения комьюнити) ...
А то что тут говорили про то что надо было додавить и Грузия развалилась бы на удельные княжества и что Саак в ауте .... ИМХО бред полный .... подобные выводы можно сделать основываясь только на подаваемой инфе нашими СМИ .... посмотрите что творится на грузинских порталах и что простые грузины пишут на форумах .... это позволит многое понять .... если до событий в Грузии были хоть какие то мнения и политики, которые пытались хоть как то сформировать общественное мнение не в пользу Саака то теперь вся грузинская нация едина как никогда перед лицом "агрессора" и уже не сомневается что непризнанные республики это исконно грузинские земли .... вот результат того что Россия показала НАТО что будет если с нами проводить внешнюю политику подобно Косовской.... за это респект и уважуха как говорится .... но теперь мы оказываемся в изоляции, мы опять становимся "осью зла", что необходимо любому амерскому президенту на ближайшие лет 10 - 30 .... очень характерно заявил кто то из Гос Депа США: "Америка пока не готова вести боевые действия со столь мощной ядерной Державой как Россия" .... это "пока" .... мы померялись достоинством со Штатами, чего явно никто не ожидал .... согласен с тем, кто здесь писал, что мир изменился на этой неделе .... но стратегический рассклад, для нас, стал на порядок хуже чем был до этого .... впрочем в сложившийся ситуации возможно это единственно верное решение за всю современную историю РФ.

[Polar]

Все больше и больше склоняюсь к мысли что нам очень помогут тактические ядерные боеприпасы.

[Yo-Yo]

Все больше и больше склоняюсь к мысли что нам очень помогут тактические ядерные боеприпасы.

Чьи?

Все больше и больше склоняюсь к мысли, что нам очень помогут транквилизаторы и чтение Бредбери, например.

[CoValent]

Чьи?

Вопрос о необходимости применения даже не ставился - возникли лишь разногласия в производителях...

[Drozd (CSAR)]

Все больше и больше склоняюсь к мысли что нам очень помогут тактические ядерные боеприпасы.

Леша, а почему тактические, может сразу стратегические и весь мир в труху...
Пора уж остыть.

[Polar]

[Mirnyi]

Один-в-один размышления Гитлера с 33-го по 39-ый. И тоже ведь считал, что никто не вякнет против, а кто вякнет - тот сдохнет.

А он не только считал.
Он и поставил раком всю гнилую Европу.

И не нужно сравнивать Ирак, Афган и Грузию. В грузии живёт наш БРАТСКИЙ народ. Народ, уважающий русских, реально породнившийся с нами. Народ, уважающий сильных и смелых и презерающий слабаков и трусов. Уверен, что большинство населения Грузии, с радостью восприняли бы реальные действия для прекращения бандитского беспредела на кавказе. Вопрос только в том - готовы ли мы (Россия с её действующей властью) на такие действия без оглядки на наших "друзей", у чьей кормушки сейчас кормится, в том числе и Российская власть.
Вот в чём главный вопрос!

[Polar]

...Народ, уважающий русских, реально породнившийся с нами. Народ, уважающий сильных и смелых и презерающий слабаков и трусов. Уверен, что большинство населения Грузии, с радостью восприняли бы реальные действия для прекращения бандитского беспредела на кавказе...

Вы в Грузии были?

[kmet]

А он не только считал.
Он и поставил раком всю гнилую Европу.

И не нужно сравнивать Ирак, Афган и Грузию. В грузии живёт наш БРАТСКИЙ народ. Народ, уважающий русских, реально породнившийся с нами. Народ, уважающий сильных и смелых и презерающий слабаков и трусов. Уверен, что большинство населения Грузии, с радостью восприняли бы реальные действия для прекращения бандитского беспредела на кавказе. Вопрос только в том - готовы ли мы (Россия с её действующей властью) на такие действия без оглядки на наших "друзей", у чьей кормушки сейчас кормится, в том числе и Российская власть.
Вот в чём главный вопрос!

Таких друзей врагу не пожелаешь. Если бы "большинство населения Грузии, с радостью восприняли бы реальные действия для прекращения бандитского беспредела на кавказе" сейчас в Тбилиси народ бы ратовал за это. А реально - митинг какой был? "Друзья".
Не грузинская власть ли у кормушки? Причем откровенно об этом говорит.

[Птиц]

Вы в Грузии были?

Это грузин из Новосибирска.

[Polar]

А родня в Грузии есть?

[Mirnyi]

Вы в Грузии были?

Был, но очень давно.
А Вы хотите сказать, что все Грузины - отморозки, ненавидящие русских?
Если сегодня Грузия ненавидит Россию - это не значит, что вся вина за это лежит только на грузинах. Временами, я и сам (русский человек) ненавижу эту страну (Россию) не могу простить этому государству многое, но не россиян - всё дело в отношении и в конкретных действиях.

[Yo-Yo]

Вопрос о необходимости применения даже не ставился - возникли лишь разногласия в производителях...

Да нет, просто хотел уточнить, куда не надо ехать...

[SEGA]

А он не только считал.
Он и поставил раком всю гнилую Европу.

Вот тока не расчитал правильно. Ему надо было Европу добить, а потом и на Америку-её бы он взял почти с ходу. А он на Советский Союз попёр-вот и просчитался.
Зато на западе сейчас считают уже, что они Гитлеру капут заделали

[kmet]

Был, но очень давно.
А Вы хотите сказать, что все Грузины - отморозки, ненавидящие русских?
Если сегодня Грузия ненавидит Россию - это не значит, что вся вина за это лежит только на грузинах. Временами, я и сам (русский человек) ненавижу эту страну (Россию) не могу простить этому государству многое, но не россиян - всё дело в отношении и в конкретных действиях.

no comment

[Mirnyi]

Не грузинская власть ли у кормушки? Причем откровенно об этом говорит.

А наша - у той же кормушки, только с другой стороны.
Напомнить чьи деньги раздают в качестве кредитов российские банки?
А где наш "стабфонд"?
Реального противостояния штатам и реального отстаивания собственных интересов можем не ждать - мы сами не готовы пожертвовать сегодняшним, мнимым благополучием ради реального благополучия, за которое нужно бороться и работать, работать, работать.