Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"

[CoValent]

...Мы играли по-крупному. много поставили и у нас был шанс взять все, а именно реально развалить Грузию как государство на Менгрелию, Кахетию, Аджарию, Южную Осетию, Абхазию и т.д. и собрать их всех потом под свое крыло. Это бы окончательно решило бы для нас нанешнеюю проблему Кавакза и НАТО. Трубопровод был бы под нашим контролем. Грузинское побережье моря было бы фактически нашим. Грузия схлопнулась бы до Тбилисского района и никому бы не была нужна тогда точно. Армения более-менее пророссийская, по крайней мере, не враждебная. Азербайджан с его восточной медлительностью был бы нейтрален. Мы реально могли забрать ВСЕ и решить ВСЕ...

Один-в-один размышления Гитлера с 33-го по 39-ый. И тоже ведь считал, что никто не вякнет против, а кто вякнет - тот сдохнет.

[Mirnyi]

Один-в-один размышления Гитлера с 33-го по 39-ый. И тоже ведь считал, что никто не вякнет против, а кто вякнет - тот сдохнет.

А он не только считал.
Он и поставил раком всю гнилую Европу.

И не нужно сравнивать Ирак, Афган и Грузию. В грузии живёт наш БРАТСКИЙ народ. Народ, уважающий русских, реально породнившийся с нами. Народ, уважающий сильных и смелых и презерающий слабаков и трусов. Уверен, что большинство населения Грузии, с радостью восприняли бы реальные действия для прекращения бандитского беспредела на кавказе. Вопрос только в том - готовы ли мы (Россия с её действующей властью) на такие действия без оглядки на наших "друзей", у чьей кормушки сейчас кормится, в том числе и Российская власть.
Вот в чём главный вопрос!

[Polar]

...Народ, уважающий русских, реально породнившийся с нами. Народ, уважающий сильных и смелых и презерающий слабаков и трусов. Уверен, что большинство населения Грузии, с радостью восприняли бы реальные действия для прекращения бандитского беспредела на кавказе...

Вы в Грузии были?

[Птиц]

Вы в Грузии были?

Это грузин из Новосибирска.

[Mirnyi]

Вы в Грузии были?

Был, но очень давно.
А Вы хотите сказать, что все Грузины - отморозки, ненавидящие русских?
Если сегодня Грузия ненавидит Россию - это не значит, что вся вина за это лежит только на грузинах. Временами, я и сам (русский человек) ненавижу эту страну (Россию) не могу простить этому государству многое, но не россиян - всё дело в отношении и в конкретных действиях.

[kmet]

Был, но очень давно.
А Вы хотите сказать, что все Грузины - отморозки, ненавидящие русских?
Если сегодня Грузия ненавидит Россию - это не значит, что вся вина за это лежит только на грузинах. Временами, я и сам (русский человек) ненавижу эту страну (Россию) не могу простить этому государству многое, но не россиян - всё дело в отношении и в конкретных действиях.

no comment

[Polar]

Был, но очень давно.
А Вы хотите сказать, что все Грузины - отморозки, ненавидящие русских?
Если сегодня Грузия ненавидит Россию - это не значит, что вся вина за это лежит только на грузинах. Временами, я и сам (русский человек) ненавижу эту страну (Россию) не могу простить этому государству многое, но не россиян - всё дело в отношении и в конкретных действиях.

Я не хочу никого обвинять, Боже упаси. Я уверен просто что в Грузии подавляющая часть насления к России в настоящее время относится очень отрицательно. Не сейчас - почему, кто виноват, что делать.
Суть в другом.
В настоящее время в Грузии нет пророссийской оппозиции.
В настоящее время в Грузии нет пророссийских настроений.
Вот их этого и необходимо исходить.

[Mirnyi]

Я не хочу никого обвинять, Боже упаси. Я уверен просто что в Грузии подавляющая часть насления к России в настоящее время относится очень отрицательно. Не сейчас - почему, кто виноват, что делать.
Суть в другом.
В настоящее время в Грузии нет пророссийской оппозиции.
В настоящее время в Грузии нет пророссийских настроений.
Вот их этого и необходимо исходить.

В Ираке тоже небыло проштатовской оппозиции. И культуры различались гораздо больше, и связывало иракцев с американцами практически ничто (в отличии от нас с грузинами - века вместе не пропьёшь) - нужна лишь грамотная, честная позиция и пропаганда, пропаганда... и реальные дела, реальное улучшение жизни простых граждан, большинства. За полгода позиция местных жителей поменялась бы диаметрально - тем более, что и этот митинг - на 90% лишь пропаганда и проявление массового психоза - обычный результат промывки мозгов.
А вот с честностью, пожалуй, проблемы могли быть реальные - своим даже врём на каждом шагу

[prohojii]

... и реальные дела, реальное улучшение жизни простых граждан, большинства. За полгода позиция местных жителей поменялась бы диаметрально - тем более, что и этот митинг - на 90% лишь пропаганда и проявление массового психоза - обычный результат промывки мозгов.
А вот с честностью, пожалуй, проблемы могли быть реальные - своим даже врём на каждом шагу

Согласен. Бесплатный свет, газ, деньги, экспорт вина опять открыть, с олигархами тамошними задружить. Глядишь и стали бы не разлей вода.

[Drozd (CSAR)]

Согласен. Бесплатный свет, газ, деньги, экспорт вина опять открыть, с олигархами тамошними задружить. Глядишь и стали бы не разлей вода.

...теперь мы поуши затоварены самыми лучшим сырьем-мимозами , будем ими торговать на международном рынке.
А по праздникам ,который скоро ,менять на розы

[prohojii]

...теперь мы поуши затоварены самыми лучшим сырьем-мимозами , будем ими торговать на международном рынке.
А по праздникам ,который скоро ,менять на розы

Грузинские розы гораздо патриотичнее голландских тюльпанов!

[Polar]

В Ираке тоже небыло проштатовской оппозиции. И культуры различались гораздо больше, и связывало иракцев с американцами практически ничто (в отличии от нас с грузинами - века вместе не пропьёшь)

И в результате там идет полномассштабная партизанская война.
Оно нам - в оккупированной Грузии - надо?

- нужна лишь грамотная, честная позиция и пропаганда, пропаганда... и реальные дела, реальное улучшение жизни простых граждан, большинства.

То есть мы должны их просто кормить? Что бы они нас любили?
Кормили 200 лет.
Результат - налицо.

За полгода позиция местных жителей поменялась бы диаметрально - тем более, что и этот митинг - на 90% лишь пропаганда и проявление массового психоза - обычный результат промывки мозгов.
А вот с честностью, пожалуй, проблемы могли быть реальные - своим даже врём на каждом шагу

Мне кажется, эта работа - если ее вести - грамотно, честно - займет многие годы. И мне кажется - ее надо вести из-за российско-грузинской границы, а не из оккупированного Тбилиси

[prohojii]

То есть мы должны их просто кормить? Что бы они нас любили?
Кормили 200 лет.
Результат - налицо.

Чеченов кормим. Наших верных разудалых миротворцев из востоков с западами.

[RR_Stomp]

Я бы сказал даже не пророссийской а лояльно относящейся к России....
что бы не питать иллюзий можете побывать здесь:

http://abkhazeti.net

в разделе ДАРБАЗИ это посути русско язычный форум... думаю последних 50и страниц будет достаточно что бы иметь представление о том что в Грузии происходило за последнии несколько суток и что происходит сейчас это как пример .... и я ни в коем случае не выступаю против формулировки Братский народ .... и не призываю верить всей инфе которая там появляется и воспринемать всю ту ненависть которая просто прет из всех щелей .... постарайтесь воспринемать инфу объективно .... они кстати тоже там сейчас итоги обсуждают ....

(если эта ссылка уже проходила по теме то сорри)

[SEGA]

Был, но очень давно.
А Вы хотите сказать, что все Грузины - отморозки, ненавидящие русских?
Если сегодня Грузия ненавидит Россию - это не значит, что вся вина за это лежит только на грузинах.

Конечно не все грузины. Да такого и никогда не было. Но нужно было сделать их такими и их подвели к этому. Всё делается руками дядюшки сэма. Что сейчас видят и слушают грузины в Тбилиси? Естественно то, что мы агрессоры и аккупанты. Промывка мозгов так сказать. Естественно они бы встали все на защиту и Тбилиси и своего президента. Правда и там уже появляются люди, у которых раскрываются глаза на него и его политику и некоторые не боятся говорить в камеру своего мнения. Но основная масса пока конечно за него и могут пойти в пекло, если бы Россия начала штурм Тбилиси. (Естесственно С-ш-вили бы в этот момент уже не было в Тбилиси, но это уже детали). Он показал, что ему его сограждане по барабану, ему предписаны другие цели. Да и к тому же он есть самая щас главная марионетка и Амеров и НАТО-чем видимо и горд.
Ну а если бы Россия двинулась на Тбилиси, то была бы бойня страшная, которая бы оказалась причиной незамедлительного ввода войск НАТО в Грузию под предлогом защиты как суверенного государства Грузии, так и мирных жителей. Причём этого потребовало почти всё мировое сообщество.
Это и был рассчёт на то, что бы разгорелся пожар, который начал бы вовлекать уже автоматом многие страны в этот конфликт.
Ситуация очень запутанная и тяжёлая преимущественно для России.
Наверное Россия пока правильно поступает, т.к. по-другому тоже плохо. Но на колени встать-самое последнее дело.

[kmet]

А он не только считал.
Он и поставил раком всю гнилую Европу.

И не нужно сравнивать Ирак, Афган и Грузию. В грузии живёт наш БРАТСКИЙ народ. Народ, уважающий русских, реально породнившийся с нами. Народ, уважающий сильных и смелых и презерающий слабаков и трусов. Уверен, что большинство населения Грузии, с радостью восприняли бы реальные действия для прекращения бандитского беспредела на кавказе. Вопрос только в том - готовы ли мы (Россия с её действующей властью) на такие действия без оглядки на наших "друзей", у чьей кормушки сейчас кормится, в том числе и Российская власть.
Вот в чём главный вопрос!

Таких друзей врагу не пожелаешь. Если бы "большинство населения Грузии, с радостью восприняли бы реальные действия для прекращения бандитского беспредела на кавказе" сейчас в Тбилиси народ бы ратовал за это. А реально - митинг какой был? "Друзья".
Не грузинская власть ли у кормушки? Причем откровенно об этом говорит.

[Mirnyi]

Не грузинская власть ли у кормушки? Причем откровенно об этом говорит.

А наша - у той же кормушки, только с другой стороны.
Напомнить чьи деньги раздают в качестве кредитов российские банки?
А где наш "стабфонд"?
Реального противостояния штатам и реального отстаивания собственных интересов можем не ждать - мы сами не готовы пожертвовать сегодняшним, мнимым благополучием ради реального благополучия, за которое нужно бороться и работать, работать, работать.

[kmet]

А наша - у той же кормушки, только с другой стороны.
Напомнить чьи деньги раздают в качестве кредитов российские банки?
А где наш "стабфонд"?
Реального противостояния штатам и реального отстаивания собственных интересов можем не ждать - мы сами не готовы пожертвовать сегодняшним, мнимым благополучием ради реального благополучия, за которое нужно бороться и работать, работать, работать.

Вот как раз про стабфонд. Что будет,если Россия выедет его из США и разместит,скажем в Швейцарии? По чьей экономике будет нанесен удар в первую очередь?

[Mirnyi]

Вот как раз про стабфонд. Что будет,если Россия выедет его из США и разместит,скажем в Швейцарии? По чьей экономике будет нанесен удар в первую очередь?

Съисть-то он съисть, да кто-ж ему даст? Да и деньги эти - всего лишь фантики для игры тех, кто рынки реально контроллирует. Лишиться их - проще пареной репы, даже быстрее чем промышленность союза развалили. Правда, в фантики играть проще, чем убивать реальную экономику - потому и ставка именно на фантики.

[kmet]

Съисть-то он съисть, да кто-ж ему даст? Да и деньги эти - всего лишь фантики для игры тех, кто рынки реально контроллирует. Лишиться их - проще пареной репы, даже быстрее чем промышленность союза развалили. Правда, в фантики играть проще, чем убивать реальную экономику - потому и ставка именно на фантики.

Как знать,как знать...Может и Вы правы. Но хочется верить все таки в лучшее - что это еще один способ держать США за яйца и не давать слишком сильно дергаться. В свете нынешней внешней политики РФ вполне вероятно. А там действительно - ХЗ.

[Mirnyi]

Как знать,как знать...Может и Вы правы. Но хочется верить все таки в лучшее - что это еще один способ держать США за яйца и не давать слишком сильно дергаться. В свете нынешней внешней политики РФ вполне вероятно. А там действительно - ХЗ.

ХЗ - это точно
Но больше похоже на то, что это наши яйца в их руках, чем наоборот
Если завтра дядя Сэм просто скажет "не знаю никакого фонда - ничего вашего у меня нет" - нам останется только сопли растереть.

Добавлено через 9 минут

И в результате там идет полномассштабная партизанская война.
Оно нам - в оккупированной Грузии - надо?

Не в оккупированной, а в освобождённой . И не нужно было штурмовать - Тбилиси сдали бы также, как всю остальную Грузию - нужно было только беженцев встречать, кормить, поить и одевать.

То есть мы должны их просто кормить? Что бы они нас любили?
Кормили 200 лет.
Результат - налицо.

Это результат того, что мы полностью потеряли контроль над грузией.
И кормить их не нужно - нужно дать им возможность мирно кормиться самим. В грузии для этого есть всё. Кормить - это наихудший вариант даже с точки зрения отношений - нахлебник никогда не будет доволен кормильцем.

Мне кажется, эта работа - если ее вести - грамотно, честно - займет многие годы. И мне кажется - ее надо вести из-за российско-грузинской границы, а не из оккупированного Тбилиси

Из-за границы, мы не контролируем ситуацию - это невозможно. Изнутри это делается проще и эфективнее.

[Polar]

Не в оккупированной, а в освобождённой . И не нужно было штурмовать - Тбилиси сдали бы также, как всю остальную Грузию - нужно было только беженцев встречать, кормить, поить и одевать.

Ладно - тебе нужна партизанская война в освобожденной Грузии?
местность там этому поболее способствует чем в Ираке.

Это результат того, что мы полностью потеряли контроль над грузией.
И кормить их не нужно - нужно дать им возможность мирно кормиться самим. В грузии для этого есть всё. Кормить - это наихудший вариант даже с точки зрения отношений - нахлебник никогда не будет доволен кормильцем.

Да мы их и так кормим! Обьем банковских переводов из России в Грузию, деньги гастарбайтеров - в 2007 году боле 600 млн долл!
Две трети их военного бюджета 2007 года.
И что?

Из-за границы, мы не контролируем ситуацию - это невозможно. Изнутри это делается проще и эфективнее.

Штаты из-за границы таким образом развалили не одно и не два государства. Без всяких войск.
Психологическая война.
И нам пора осваивать.

[prohojii]

Вот как раз про стабфонд. Что будет,если Россия выедет его из США и разместит,скажем в Швейцарии? По чьей экономике будет нанесен удар в первую очередь?

По нашей, естественно. Это, разумеется, из области сферических коней. Кто их даст вывести, те деньги? Да и деньги то они, лишь до той поры, покуда там лежат. На другом материке они загадочным образом превращаются в фантики.

[SEGA]

А он не только считал.
Он и поставил раком всю гнилую Европу.

Вот тока не расчитал правильно. Ему надо было Европу добить, а потом и на Америку-её бы он взял почти с ходу. А он на Советский Союз попёр-вот и просчитался.
Зато на западе сейчас считают уже, что они Гитлеру капут заделали