Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

[SkyGuard]

А Вам

Давай пожалуста без излишнего выканья

не приходило в голову, что Министерство обороны может искажать тип потерянных самолетов, а не их число?
Т.Е.наши упирают на потерю Ту-22 и 3 Су-25, причем мелькала инфа, что один из них сбит "дружественным" огнем. Первый был сбит над Гори зенитным огнем - было описние очевидца - задымил и пошел на север.Сдается мне, что потеря от дружественного огня как раз последняя потеря в конфликте, когда над Цхвинвалом "пустили 5 ракет, одна попала и пилоты катапультировались", потому что сразу прошло несколько противоречивых сообщений, из которых было неясно кто стрелял -осетиы или грузины с высот, и кого бомбили Су-25. Может и осетины завалили...
А про остальные 2 - молчок, где и как.
Не считая сбития первого грузина и сообщений о втором, где наемник не говрящий по грузински и сломавший ноги - больше достоверных сообщений о гибели Су-25 не было.
Так что возможно МО лукавит, и общее потери Ту-22, Су-24 и 2 Су-25.
Да, и мелкала инфа в первый день, что пилоты подбитого Ми-24 успешно дотянули до своих ,типа такого...

Вполне может быть и так. Но наемника что то не больно показывают. Пропаганда получилась бы сильная, но ни слуху ни духу.

[МИХАЛЫЧ]

Давай пожалуста без излишнего выканья .

Виноват. Привычка с работы. Много служебок пишу: Уважаемый....

[SkyDron]

Так что возможно МО лукавит, и общее потери Ту-22, Су-24 и 2 Су-25.
Да, и мелкала инфа в первый день, что пилоты подбитого Ми-24 успешно дотянули до своих ,типа такого...

Не подскажешь смысл умышленно врать о типе потерянного самолета ?
Тем более что реальная инфа быстро всплывет.

Почему в этом случае при потере Ту-22М3 не заявили что потерян Ан-2 с 4мя испытателями на борту ?

[6PEBHO]

А каков у нас принцип признания потери самолета?
Быть может потерян он только когда наши же находят его останки?
В противном случае - пропавший безвести.

[SkyDron]

Тут вопрос личного доверия той или иной информации. Я доверяю в данном случае для себя на 90%

Но веть ты же понимаешь что "степень личного доверения" - не более чем субьективное отношение отдельного индивидуума ?

Да нет, не в таком стиле. Сам прочитал?

Кинь ссылку(и) на конкретный(е) пост(ы).

Сбит Ту-22М3.

Факт. Официально признанный.

Грузинское ТВ не прерывало трансляций...

А почему оно должно было прерывать трансляции ? Обьекты телевидения не подвергались ни огневому ни радиоэлектронному воздействию.

конечно ко мне этот сигнал через спутник, но они то вещали от себя. Или передача цифры на спутник в данном случае не чуствительна к помехам?

Помехи бывают очень и очень разные. Телевидение совершенно необязано умирать , особенно если помехи ставяться не ему.

Ага, только лётчики не все домой вернулись.

Это война.

Потому что нефиг Су-25 дальше линии фронта (в данном случае позиций артиллерии) залетать.

1) Я считаю что наша авиация вообще сильно поторопилась с "залетанием дальше линии фронта".
2) Су-25 вполне могут залетать куда смогут долететь в оправданных случаях.

У нас вообще исчезла ИБА.

Функции Су-17 и МиГ-27 вполне успешно способны решать другие самолеты. А как обзывать род авиации - не суть.

В США например тоже нет "ИБА".

И МиГ-23 и его производное МиГ-27 мой любимый самолет после Ту-22Мх

С этого надо было начинать.

Что не могли сделать Су-24, что сделали Ту-22?

Доставлять в несколько раз бОльшую бомбовую нагрузку действуя с удаленных баз постоянной дислокации. Без всяких дозаправок у увешивания ПТБ.

По этой же причине те же американцы широко используют стратегические бомберы для тактических задачь.

Просвети если не трудно, что под этим подразумевается.

Ты правда не понимаешь значение термина "высокоточное оружие" ?

[МИХАЛЫЧ]

Не подскажешь смысл умышленно врать о типе потерянного самолета ?
Тем более что реальная инфа быстро всплывет.

Почему в этом случае при потере Ту-22М3 не заявили что потерян Ан-2 с 4мя испытателями на борту ?

Ну... ты спросил... мозг генералов (любой армии) и ход их мышления это такая штука...
Я высказал предположение, вот и все.
Кстати, у погибших с Ту-22 быстро нашлись сослуживцы и знакомые. Про иных погибших сведений нет - отсюда можно сделать предположение, что их вытащили.

Я думаю, анализ начнется именно сейчас, что, кого, чем, когда и где.
ВОт потери гузин тоже как то невнятны - 2-3 Су-25, несколько (сколько и каких?) самолетов на аэродромах, Ми-24 и Ми-8 там же, 2 беспилотника и возможно сбитый (чем?) Ирокез.
Но у них было больше техники, где она?

[-OSF-Джо]

...и возможно сбитый (чем?) Ирокез.

"Серёга сам назвонил. ППЦ!!!! Парой 24-х расстреляли колонну на подступах к цхинвалу. за 30 машин, из нмх танков3 и бмп/бтр 8. Убили по два блока 8Кор и 12 атак на двоих. СК ирокез располовинил. Лежат 2 Су-25, один Мигарь, другой, атаковав верты, получил "невесту".
http://forum.ej.ru/showthread.php?t=285284&page=120

[Chizh]

Опять этот "СК".
Может кто-нибудь показать источник, откуда пошел гулять по интернету этот рассказ?

[Rocket man]

Гы Это я, емнип ещё весной нарисовал, когда пошли одни за другим сообщения, что их начали сбивать. Рука у пилота кстати, тоже "приделана" знак Гвардия- настоящий
С Уважением

Рука и смутила, кстати.

[RW_DGambo]

Опять этот "СК".
Может кто-нибудь показать источник, откуда пошел гулять по интернету этот рассказ?

на сухом первый пост с эти рассказом был с этой ссылкой http://oper.ru/news/read.php?t=1051603300&page=12#1247

[Rocket man]

Опять этот "СК".
Может кто-нибудь показать источник, откуда пошел гулять по интернету этот рассказ?

С одного из блогов. А затем один и тот же человек его растиражировал по всем авиафорумам...

[SkyGuard]

Но веть ты же понимаешь что "степень личного доверения" - не более чем субьективное отношение отдельного индивидуума ?

Конечно! Об этом я и говорил. Моё личное субъективное мнение.

Кинь ссылку(и) на конкретный(е) пост(ы).

Как должно быть
http://balancer.ru/2008/08/12/post-1633312.html
http://balancer.ru/2008/08/12/post-1633336.html

критика

http://balancer.ru/2008/08/14/post-1635954.html

еще, в конце поста

http://balancer.ru/2008/08/14/post-1636382.html

о работе Ту-22
http://balancer.ru/2008/08/15/post-1639310.html

А почему оно должно было прерывать трансляции ? Обьекты телевидения не подвергались ни огневому ни радиоэлектронному воздействию.

Помехи бывают очень и очень разные. Телевидение совершенно необязано умирать , особенно если помехи ставяться не ему.

Понятно.

Функции Су-17 и МиГ-27 вполне успешно способны решать другие самолеты. А как обзывать род авиации - не суть.

В США например тоже нет "ИБА".

Формально нет. А скажем Ф\А-18 есть.

Ты правда не понимаешь значение термина "высокоточное оружие" ?

По словам Ноговицына - это оружие с вероятностью попадания 0.5
Т.е. если ПрНК обеспечит укладывание из двух чугунок одну в цель, то это ВТО.

[Wotan]

Рука и смутила, кстати.

Вообще предполагалось, при следующем случае кроме нового контура на борт, прибавить палец к руке
С Уважением

[wind]

Похоже многие просто не понимают ситуации...

У грузин есть :

- несколько сот (порядка 500) ПЗРК , большая часть из них - устаревшие.
- некоторое количество МЗА.
- Небольшое количество всепогодных ЗРКМД - в частности Оса.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...049052052.html
- Небольшое количество яснопогодных ЗРКМД и ЗСУ (Стрела-10 - Шилка)
- Предположительно единичные экземпляры всепогодных ЗРК СД - Бук в частности.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...051054054.html
(хотя имеются слушки и про кое-что "западное")
- Несколько наземных РЛС ДРЛО.
РЛС Грузии
- С дюжину Су-25 и несколько L-39 малопригодных для использования в качестве истребителей.

Что из этого всего собираемся "тотально давить" ?

- Всё выделенное цветом. (Странно, что подобный риторический и лукавый вопрос может исходить от тебя?)

Каким образом?

- Дык, хотя бы двумя классическими способами: радиоэлектронное подавление и огневое.

Нужно ли вообще "тотальное подавление" ?

- Нужно подавление, которое позволило бы значительно снизить (а если повезёт - и исключить!) потери своих самолётов.

Ответь на эти вопросы - пойдем дальше.

- Да вот, более четверти века назад на них ответили:
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2006.27.07

Разведка скорее всего не знала точно :
1) Есть ли у грузин всeпогодные ЗРК с большой досягаемостью по высоте.
2) Их текущее местонахождение в случае наличия.

- Это ужасно. Значит, ответственные за это по итогам кампании обязательно получат по медали.

[wind]

А вот если ветер, или цель движется, то уже надо делать предварительную засечку, о чем и вспоминали выше.

- Но ведь ДИСС - штуковина простая, дешёвая, сегодня - достаточно малогабаритная и выдаёт как раз все данные по ветру, необходимые для точного бомбометания свободнопадающими бомбами, зачем от неё отказываться?

[Wotan]

Вот то фото оригинала из моей коллекции фоток, книжек и т.д. по Мигу
С Уважением

[Rocket man]

Два раненых российских летчика находятся в госпитале Тбилиси
http://www.newsru.com/world/16aug2008/pilots.html
Двое раненых российских летчиков находятся в тбилисском госпитале, один из них тяжело ранен, заявил журналистам в субботу заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил РФ Анатолий Ноговицын.
"Нам стало известно, что в грузинском военном госпитале находится два российских военных летчика, один из них имеет серьезные ранения позвоночника, другой - ушиб плеча", - сообщил генерал.
Он выразил надежду, что в скором будущем Россия и Грузия произведут обмен военнопленными, "и эти два летчика вернутся на родину", передает "Интерфакс"
Напомним, ранее замначальника Генштаба Наговицын сообщил, что два российских самолета были сбиты 9 августа в зоне грузино-осетинского конфликта.
СМИ Грузии сообщили, что грузинские военные взяли в плен пилота одного из сбитых в районе Гори российских самолетов. По их данным, это полковник Игорь Зинов. Также сообщалось, что еще один летчик, имя которого не называлось, погиб, а двое других пилотов были отправлены в Тбилиси на допрос.
Подтвердив информацию о двух сбитых в зоне конфликта российских военных самолетах (Су-25 и Ту-22) в Генштабе ВС РФ сообщили, что один из экипажей удалось эвакуировать, а по второму - информация отсутствовала. Как отметил тогда Ноговицын, у РФ не было на тот момент возможности договориться с грузинской стороной о передаче экипажа, что предусмотрено нормами международного права.
Позднее пообщаться с двумя уцелевшими российскими пилотами смогли представители Международного Красного Креста (МККК). По словам представителя МККК, россияне передали сообщения, которые доставят их родственникам. Красный крест также заявил о намерении репатриировать тело погибшего российского пилота.

[А-спид]

По потерм. Складывается ощущение что потери первых дней вызваны спешкой и срочностью. На земле ситуация была близка к критической - имевшие подавляющее численное превосходство, примерно 1 к 5, а то и 1 к 10, ггрузины были близки к полной победе. Пришлость срочно, без подготовки и подавления ПВО, останавливать противника использую авиацию, причем что попало - что было под рукой, то и кинули в бой, сразу же. В этот момент были потерян Ту-22 и Су-25.
Из оставшихся 2 Су-25 один сбит предположительно своими.

Если так оно и есть - то не надо рисовать мрачных картин, все не так плохо. Хотя выводы, конечно же, надо делать.

[Fisben]

- Но ведь ДИСС - штуковина простая, дешёвая, сегодня - достаточно малогабаритная и выдаёт как раз все данные по ветру, необходимые для точного бомбометания свободнопадающими бомбами, зачем от неё отказываться?

А накукуй оно надо, когда ИНС тебе это все выдает? И ветер в том числе.

[wind]

А накукуй оно надо, когда ИНС тебе это все выдает? И ветер в том числе.

- Я же спросил:
1) Как часто выполняется коррекция от GPS? (1 раз в пять секунд, в минуту, в 5 минут и т.д. ?)
Вдобавок:
2) Все современные российские ИНС коректируются от GPS?
3) Что будет с теми, которые в военное время в связи с переходом GPS на другой режим работы, такую коррекцию выполнять не смогут?

[Fisben]

- Я же спросил:
1) Как часто выполняется коррекция от GPS? (1 раз в пять секунд, в минуту, в 5 минут и т.д. ?)

Я уже ответил. Там все достаточно хитро.

Вдобавок:
2) Все современные российские ИНС коректируются от GPS?

ИНСу пофигу кто ее корректирует. Хоть дядя Вася педальку крутит... Сама по себе коррекция может быть сделана по-разному, например можно корректироваться от внешних систем, а может быть свой собственный спутниковый приемник. У французов сделано по второму методу, про наших я скромно промолчу, ибо не уполномочен.

3) Что будет с теми, которые в военное время в связи с переходом GPS на другой режим работы, такую коррекцию выполнять не смогут?

Да ну и хрен с ним. Если говорить о спутнике, то там как минимум ГПС+ГЛОНАСС. Ну а если не будет совсем коррекции по спутнику то уйдут координаты на километр за час. И что? Составляющие путевой скорости при этом все равно будут довольно точны, ибо они есть первый интеграл, а координаты второй. Да и коррекцию по другим средствам никто не отменял...

[Еclipse]

Резервирование систем в любом случае важно.

[wind]

Я уже ответил. Там все достаточно хитро.

- Ну, что это за ответ? Меня интересует конкретный временной интервал, на примере какой-нибудь французской ИНС?

[Fisben]

Резервирование систем в любом случае важно.

Поэтому инерциалок две как минимум

Добавлено через 1 минуту

- Ну, что это за ответ? Меня интересует конкретный временной интервал, на примере какой-нибудь французской ИНС?

Дык какой француз тебе это скажет? Никакой, ибо это know-how. На самом деле никакой необходимости в частой коррекции нету.

[wind]

На самом деле никакой необходимости в частой коррекции нету.

- Ветер может меняться довольно плавно, при этом линейные ускорения запросто могут оказаться ниже порога чувствительности датчиков линейных ускорений, особенно, если датчики эти изготовлены не на Texas Instruments, а на урюпинском телефонном заводе.