Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

[SMERSH]

а что делать? Если все так плохо, а на самом деле еще хуже

Да, встречал уже сообщения и про восемь самолетов.
6 - Су-25
1 - Су-24
1 - Ту-22М3
в первый день 3 Грача из одного полка. Думаю "оргвыводы" последуют для командования конкретной части, как обычно, незамедлительно.

[Sen-Sor]

Задавить силой можно только того, кто идет на "открытый" бой. Когда ЗРК работает по-партизански их и давить не надо, объект удара в таком случае конечно не прикрывается, а значит и сама задача ПВО не выполняется. В этом смысле ПВО у Грузии полностью не справилось со своей задачей, но и выжило... Почему нападающие понесли такие потери? Так и потери в связи с масштабами и скоротечностью тоже не катастрофичные - "спешка, сэр" (с) Свести потери к минимуму конечно НУЖНО было, а как?

Да хотяб как те же мерикосы в первую иракскую и югославии, их ПВО на старте в разы лучше была, и "Золтаны" в засаде были. При тех же условиях, удалось и "к миру принудить ", и потери минимизировать, и обойтись без площадных бомбометаний рядом с жилыми кварталами с танковыми манёврами на чужой територии. ЕМНП в этой войне едиственный случай приминения ВТО - обзорный радар накрытый "точкой".

Вот не надо только опускать ниже плинтуса армию, с какого хрена картонная? .

Победа настоящая, как сказал SMERSH "технический накают за явным преймуществом". Но с танками под Тбилиси, "миротворческой операцией" это уже не назовёш никак.

Задача выполнена, враг панически бежал, то что мы считаем наши потери высокими - нам и разбиратся, нужно сделать правильные выводы и не повторять в дальнейшем совершенных ошибок. Напомню: мы такой войны не имели с 45-го года.

Тогда почему не продолжили в том же духе ? Если цель не окупация или отчуждение непризнанной ЮО, без лишнего шума "мировой общественности" можно было методично за месяцок раскатать грузинские ВС и инфраструктуру вноль.

Танки рулят всегда. Самолет - оружие "террора" без пехоты читсая политика.

ИМХО подобная задача оказалась российским ВВС просто не под силу.

[SMERSH]

При катапультировании по возможности фонарь рекомендуется сбрасывать вручную. Так что летчик мог его сбросить перед выходом из кабинета. ИМХО скорее всего так и было.

Нам рекомендоваали просто "тянуть" ручки, а уж если...., то....
Однако практика строевых частей может и отличаться конечно, но дополнительные доли секунды (да и секунды иногда) такая практика не сэкономит ИМХО.

Добавлено через 4 минуты

Да хотяб как те же мерикосы в первую иракскую и югославии, их ПВО на старте в разы лучше была, и "Золтаны" в засаде были. При тех же условиях, удалось и "к миру принудить ", и потери минимизировать, и обойтись без площадных бомбометаний рядом с жилыми кварталами с танковыми манёврами на чужой територии. ЕМНП в этой войне едиственный случай приминения ВТО - обзорный радар накрытый "точкой".

ИМХО подобная задача оказалась Российским ВВС просто не под силу.

Валера, кругом ОЛИМПИАДА, мировое сообщество, нужен "блицкриг", а ты предлагаешь неделю утюжить ПВО? Или думаешь ИХ не попросили как минимум неделю на это дело? Эстонцы сказать "Э..." не успели, как дело было сделано. Блицкриг в чистом виде, с поправкой на обстоятельства! Хорош офтопить щелбанов получим.

[Sen-Sor]

Валера, кругом ОЛИМПИАДА, мировое сообщество, нужен "блицкриг", а ты предлагаешь неделю утюжить ПВО? Или думаешь ИХ не попросили как минимум неделю на это дело? Эстонцы сказать "Э..." не успели, как дело было сделано. Блицкриг в чистом виде, с поправкой на обстоятельства! .

-ЛИОлик это же не эстетично !
-Зато надёжно и практично ! Гыыы

Хорош офтопить щелбанов получим.

Где оф ? В самый раз подводить итоги

[SMERSH]

ИМХО подобная задача оказалась российским ВВС просто не под силу.

Подобная задача не под силу ни одним ВВС в мире. Учитывая срок проведения и достигнутые цели ИМХО. Воюй хоть на Рапторе, флаг на Рейхстаге ставит пехота.

[Olsiv]

На фотках однозначно наш су-25
У меня есть фотки всех грузинских строевых Сушек. Такого номера среди них нет однозначно, тем более сейчас у них номера синии и самый большой - 25.

Вот именно. Номер, что на более свежем слое краски начинается с 1, и цвет то ли синий то ли зелёный, окантовка с разрывами.
Под верхним слоем краски виден другой номер, советский ещё. Ведь на фото это достаточно хорошо различимо.
Самолёт скорее грузинский.

[Rocket man]

почему использовали лётчиков-испытателей - неужели в СКВО нет десятка подготовленных пилотов...

Потому что они летают чаще, чем строевые пилоты и задачи разные выполняют в своих центрах. Они больше готовы в практическом плане.

Добавлено через 7 минут

Идея толковая, только "внезапности" не получится. Наверное какие нибудь евреи так бы и поступили. Не с советской школой контрразведки проводить такие мероприятия перед началом "вынужденного" принуждения к миру...

Какая может быть "внезапность", если перешли границу и идет война? Идея не то что здравая, а фактически нужная. Тем более, что она не новая и хорошо себя зарекомендовала прежде.
Единственно, что после этих полос на Западе бы поднялся еще больший вой, если б их кто-то заснял. Аналогии с "чехословацкими" танками бы только усилились. Хотя на это, конечно, чихать.

[Pilot]

Давайте попытаемся подумать. Репортер в порядках войск. Идет бой - стрельба слышна итак отовсюду, почему надо верить рассказу одного человека, что по парашютисту "валили все"?

Да хотя бы потому, что этому есть документальное подтверждение снятое на видео. Летчик висит на парашюту, под ним НАЗ и лодка, по нему из всех стволов стреляют наши. При этом еще есть слова в виде интершума, так что есть все основания этому верить. Победа в воздушном бою сначала подтверждалась нашими, потом сразу замолчали, грузины не оглашали ведения воздушных боев. Не ломайте голову, с большой долей вероятности это наш, краска от огня не облезла, сам самолет такой облезлый

Добавлено через 1 минуту

Да, встречал уже сообщения и про восемь самолетов.
6 - Су-25
1 - Су-24
1 - Ту-22М3
в первый день 3 Грача из одного полка. Думаю "оргвыводы" последуют для командования конкретной части, как обычно, незамедлительно.

Не, немного не так

[Sen-Sor]

Ну не сбивать, а хотя бы взрывом прикрыться.
Ну может на большой высоте, от ракет ПВО, где есть время?

Нет ничего невозможного Всё уже придуманно и подробно обрисовано японскими аниматорами

Воюй хоть на Рапторе, флаг на Рейхстаге ставит пехота.

Или "Мы за ценой не постоим !" и "До победного конца !"

[dagger]

По поводу того, что при пожаре проступил старый советский номер и звездочки - дико сомневаюсь. Объясню - у Грузии не было старых советских Су-25!!!
Все самолеты шли с Тбилиского 31-го авиазавода, причем в Абхазии 1992-93 потеряли 7 штук. Все нынешние тот же достроенный заводской задел.
Некоторую неясность вносят "транзитные" машины - типа македонских и болгарских, закупленные, модернезированные на авиазаводе и проданные в Азербайджан. Но судя по номерам они не включались в состав ВВС Грузии. Тем более, врядли там были машины с типичными "афганскими" звездочками.
Кроме того, если бы при пожаре на земле "проявился" старый номер, то это бы был старый грузинский номер - долгое время грузинские Су-25 летали в потрепаном камуфляже с красными номерами с непрерывной окановкой, часто с "грачом" около номера. Номера были от "нормально" красного, до полностью выцвевшего. Сейчас у них новый камо и синие номера, но они остались теми же - "красный 07" стал "синим 07" и т.д.
Известные номера грузинских Су-25 - 03, 07, 12, 16, 17, 18, 22, 23, 25
Су-25УБ - 20, 21
У меня также есть фото Су-25 "01" но я сильно подозреваю "Фотошоп", тем более на все борта есть по несколько фото, а на этот только одна подозрительная. Прототип Су-25КМ Scorpion "316-01" продан, если не ошибаюсь, в Азербайджан.
Как вставить фотки не знаю Если очень надо могу через какой-нибудь фотосервис, но не сегодня.

[Mustang]

Похоже, что Су25 в небе - это тот же танк, но в городе...Собьют за милую душу...Я так понимаю, при наличии ПЗРК ( и не только) в районе, Су25 не жилец (грубо)..Понимаю,ситуация требовала быстрых мер...Но выходит, кто-то думал по-старинке...
Как на счет взаимодействия наших ПВО и ВВС? Оно было?
Мне полеты наших и грузинских ВВС в новостях напоминали кадры.. летающих в небольшом количестве Ил2 над линией фронта - как результат- сбитие..

Вывод-как показал конфликт- если ПВО противника не подавлена- летать нефиг...если есть ПЗРК ( и не только) в районе- Сушке 25-ой в небе летать.. опасно.. поджарят..
(Но местность была- не пустыня, не все видно, как на ладони)..

[Wotan]

Всю тему не читал, может и было тут, может и нет. Может кого заинтересует, может вообще фигня это всё.
«Без коментариев.СУ 25»
http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/Y...num=1219408809

[F74]

Невозможно понять только провал организации дейтвий авиации РА. Судя по всему нападение Сааки ждали. Почему никак не закрыли небо и дали грузинам использовать авиацию, почему так недооценили систему ПВО, почему использовали лётчиков-испытателей - неужели в СКВО нет десятка подготовленных пилотов, зачем для разведки войск в таком крохотном регионе нужен был Ту-22? И т.д. и т.п... Полный п-ц. Непонятно почему главком ещё главком...

А причем здесь нынешний главком?

[МИХАЛЫЧ]

Кстати, уже цитировали, но повнимательней:

"С брони удобно наблюдать воздушный бой, разорачивавшийся прямо над колонной: в небольшой серебристый самолет, несущийся в небе, летит сначала одна – довольно далеко, потом другая ракета. Вторая проходит совсем рядом. «Кто это? – переговариваются бойцы. – Наши? Грузины?». Узнать негде, остается гадать. Через несколько минут Ваха вскакивает, чтобы лучше видеть: «Самолет сбит!». И вот уже все стоят на броне, напряженно вглядываясь вперед. Чеченцы прикидывают, откуда летели ракеты и самолет: получается, что он был наш". Так я понимаю, Су-24, сбитый в районе Гори - не тот? Значит, второй?
До кучи:
...На Никози зашли в атаку четыре российских вертолета Ми-24. «Когда наша авиация в воздухе, на душе сразу спокойнее становится», – дагестанец Мазахир произнес это с таким облегчением, что не поверить в то, что все наладится, было просто невозможно. Однако радоваться как-то не получалось – «крокодилов» обратно вернулось только три.

Ну, про вертолет сразу сказали.. один раз и более не упоминали..

[Mustang]

У нас есть какие-либо средства связи с самолетом? Командир батальона ( или бойцы) могут как-то связаться с пилом в небе? Или у нас нет такой техники? Уже, вроде, 2008 год на дворе..
Наши белые ленточки на стволы танков для опознавания вязали. Также вязали солдатам на одну из рук..
На крыльях самолета для доп. опознавания можно было бы нарисовать полосы краской? В бинокль их видно или эта пустая затея?
Как показала история..при высадке в Нормандии так делали,

[А-спид]

Задавить силой можно только того, кто идет на "открытый" бой. Когда ЗРК работает по-партизански их и давить особо не получится (тут надо хитрость использовать), сам по себе комплекс в полной мере не использует своих возможностей чтобы не засветиться раньше времни, объект удара в таком случае конечно полноценно не прикрывается и ударные самолеты выполняют свою задачу, объект подвергается удару, а значит и сама задача ПВО не выполняется. В этом смысле ПВО у Грузии полностью не справилось со своей задачей, но и выжило... Почему нападающие понесли такие потери? Так и потери в связи с масштабами и скоротечностью тоже не катастрофичные - "спешка, сэр" (с) Свести потери к минимуму конечно НУЖНО было, а как, если сейчас надежных средств, защищающих ударные самолеты от ПЗРК просто нет? Тактика. Почему была выбрана такая тактика? Другой в СССР просто не было (ИМХО). Стрельба по своим - очень распрастраненное дело во всех конфликтах и так будет всегда пока у людей есть страх и оружие в руках. Колонны ни кто не утюжил конечно, разовые удары по наведению с земли скорее всего были, а как их избежать то в первые дни?

Вот. Все это пытался высказать, только я так красиво высказывать не могу - темнота российская...

[sv-rus]

А причем здесь нынешний главком?

Интересно, а кто рулил всей воздушной операцией? Явно не местный командир из СКВО, раз уж работали экипажи со всей страны - от стратегов и испытателей до штурмовиков из Будёновска. Любопытно Су-34ый как-нибудь был задействован в операции. Вроде наш самый современный ударник, по заявленным возможностям имеющаяся пара могла всю грузинскую ПВО уделать.

[sdm]

Все-таки добавлю свои 3 копейки по поводу "Позор!" и т.д. и т.п.

Безусловно, плохо, что наши потери относительно большие и, к сожалению, некоторые из них вызваны "дружественным огнем", но предлагаю подумать вот над какими вопросами:

1) Правомерно ли сравнивать военные операции США и НАТО в Ираке и Югославии с операцией РФ в РЮО? По моему мнению, условия были слишком разными - начиная от особенностей рельефа на ТВД (в Ираке - пустыня, в РЮО - горы), кончая временем на предварительную подготовку перед началом операции: в Ираке и Югославии все объекты противника были заранее разведаны, проведена серьезная подготовка и планирование операции в течение, как минимум 1 месяца до ее начала. Также было заранее тщательно согласовано взаимодействие между всеми участниками операции (и все равно случаи "дружественного огня" были - например всем известный случай с A-10, атаковавшим колонну англичан в Ираке). Далее - непосредственно перед началом активной фазы - все что возможно, было "вынесено" с помощью КР (в т.ч. и часть войск, находящихся в местах постоянной дислокации). И только после этого началась активная фаза. В случае же с операцией РФ в РЮО войска в качестве третьей силы втянулись в УЖЕ ИДУЩУЮ ВОЙНУ. Естественно при этом ни о каких предварительных ударах с помощью КР по позициям противника речи быть не может - войска находятся в постоянном движении, да к тому же в непосредственном соприкосновении с войсками союзника. Далее - почему не смогли заранее "вынести" мобильные системы ПВО? Ну я, честно говоря, не совсем представляю себе как в условиях уже идущих БД можно гарантировано быстро обнаружить со 100% позиции всех мобильных систем ПВО ДО того, как они начали "работать"? Случай с F-117 в Югославии показывает, что от этого не застрахован никто - даже Великая Америка(с). Как можно заранее лишить противника ПЗРК тоже не совсем понятно... В нашем же случае у ВС РФ было ничтожно мало времени на предварительную подготовку - одно дело нанесение спланированного удара первыми, совсем другое - "влезть в драку" в момент, когда инициатива еще на стороне потенциального противника, что и было в РЮО. Возможно какие-то возможные сценарии и отрабатывались ранее, но все же в целом война была начата не нами и начиналась не по нашим планам...
2) По поводу "дружественного огня" - как я уже писал он возможен и в случае гораздо более тщательной подготовки к ведению БД и организации взаимодействия между их участниками. В нашем же случае никакой предварительной координации действий между ВС РФ и ополчением РЮО просто не было и быть не могло - мы вмешались в уже идущие боевые действия. Кроме того в Югославии и Ираке стороны конфликтов четко и однозначно знали, что не бывает иракских A-10 и американских МиГ-29, а в РЮО Су-25 использовались обеими сторонами. А теперь представьте себе теоретическую ситуацию - сидит в окопе югоосетинский ополченец с ПЗРК и видит, что со стороны солнца приближается Су-25 (внешне точно такой же, какой "утюжил" их позиции 2 часа назад) - с какого расстояния он сможет различить опознавательные знаки? У вас возникло бы желание подпустить его поближе, если 2 часа назад вы уже пережили авианалет и чудом остались живы? Была ли возможность предупредить "наземку" о том что в их район направляется "работать" свой штурмовик? В случае если речь идет о ВС РФ - вероятно - да, но как быть с ополченцами РЮО? Какие могли быть пути? Лично мне не известен уровень оснащения ополченцев РЮО средствами связи, но предполагаю, что он не высок.
3) Еще один немаловажный момент и Ирак и Югославия к моменту начала против них военной операции не один год находились в международной изоляции и ни о каких поставках туда вооружений и направлении военных инструкторов и речи быть не могло. В случае же с Грузией мы видим прямо обратную ситуацию - армию этой страны несколько лет вооружали и тренировали силами нескольких настроенных недружественно по отношению к РФ стран...


Исходя из этого, я считаю, что кричать "Позор!" на основании сравнения результатов (потерь в ВВС) операций в РЮО и в Ираке или Югославии, несколько преждевременно - еще не известно, как бы "выступили" при тех же исходных условиях наши "потенциальные партнеры по антитеррористической коалиции"...

Вот такое мое мнение.

P.S. Естественно, потеря Ту-22 к вышеперечисленным аргументам не относится, но впрочем МО уже само признало применение Ту-22 ошибкой - значит не все безнадежно...
P.P.S. Кто-нибудь может точно сказать, все-таки с помощью чего "вынесли" обзорную РЛС Грузии?

[sv-rus]

В нашем же случае у ВС РФ было ничтожно мало времени на предварительную подготовку - одно дело нанесение спланированного удара первыми, совсем другое - "влезть в драку" в момент, когда инициатива еще на стороне потенциального противника, что и было в РЮО.

Тогда нафига учения по принуждению к миру недавно в СКВО проводили? Я думаю все всё знали... С чего вдруг за неделю до начала конфликта из Цх. стали детей и женщин вывозить? Думаешь реально развернуть столько современных рос.войск в боевые порядки за сутки? Все всё знали и готовились к возможной войне. О наличие у грузи Буков и Ос было известно любому форумчанину за месяц до войны. Почему небыли подавлены/заглушены средства ПВО на активной локации и не закрыто небо для грузин - большой вопрос. С ПЗРК - да всё понятно, но если бы грузинскую авиацию подавили наши потери были бы минимум на 2 Су-25 меньше (сбитые своими).

[a1tra]

У нас есть какие-либо средства связи с самолетом? Командир батальона ( или бойцы) могут как-то связаться с пилом в небе? Или у нас нет такой техники?

Су-25 имеет специальную радиостанцию, работающую на частотах сухопутных войск.
ФАКТЫ подтверждают наличие взаимодействия штурмовой авиации ВВС России с наземными войсками, в частности через авианаводчиков.

Почему дискуссия на тему "Боевая авиация в конфликте" скатилась до обсуждения одних лишь потерь? Если вы не заметили, за пять дней Российская Армия там более 70 человек потеряла - были тяжелые бои.
Или потери это единственный слух, доступный для обсуждения за неимением другой информации?

Добавлено через 7 минут

Почему небыли подавлены/заглушены средства ПВО на активной локации и не закрыто небо для грузин - большой вопрос. С ПЗРК - да всё понятно, но если бы грузинскую авиацию подавили наши потери были бы минимум на 2 Су-25 меньше (сбитые своими).

Если коротко:
Потому что физически невозможно осуществить перечисленное с требуемой тобою эффективностью.

[sv-rus]

Потому что физически невозможно осуществить перечисленное с требуемой тобою эффективностью.

Но в итоге осуществили всё-таки...

[SkyGuard]

Тогда почему не продолжили в том же духе ? Если цель не окупация или отчуждение непризнанной ЮО, без лишнего шума "мировой общественности" можно было методично за месяцок раскатать грузинские ВС и инфраструктуру вноль.

В смысле? "мировая общественность" воет и сейчас. Политики сказали "стоп", армия выполнила, сказали б раскатать Грузию в каменный век, раскатали бы.

Добавлено через 1 минуту

Почему дискуссия на тему "Боевая авиация в конфликте" скатилась до обсуждения одних лишь потерь? Если вы не заметили, за пять дней Российская Армия там более 70 человек потеряла - были тяжелые бои.
Или потери это единственный слух, доступный для обсуждения за неимением другой информации?

Потому что потери больнее всего.

[F74]

Интересно, а кто рулил всей воздушной операцией? Явно не местный командир из СКВО, раз уж работали экипажи со всей страны - от стратегов и испытателей до штурмовиков из Будёновска. Любопытно Су-34ый как-нибудь был задействован в операции. Вроде наш самый современный ударник, по заявленным возможностям имеющаяся пара могла всю грузинскую ПВО уделать.

Тогда сходите в ближайший магазин и купите себе медаль(или орден). А потом купите себе пару Су-34. Это- не игра в войнушку.

[a1tra]

Но в итоге осуществили всё-таки...

Но не со 100% эффективностью. Тот же Су-25 можно в ангаре спрятать, а взлететь он может и с рулежной дорожки. Другое дело, что это уже будет партизанщина, которая не решит исхода боевых действий.
Сербские МиГ-29 тоже выжили частью. И это при том, что их три месяца бомбили. А тут вы за пять дней хотите координального результата... да что там за 5 дней, в первый день требуете всё и сразу.

[sv-rus]

Тогда сходите в ближайший магазин и купите себе медаль(или орден). А потом купите себе пару Су-34. Это- не игра в войнушку.

Эээээ... Что это было? Вы это к чему? Думаете Су-34ый не применялся?