Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

[МИХАЛЫЧ]

Надо всё-таки пока воздержаться от обобщений. А то у вас получается что сбили пару БПЛА "возможно" и тут же утверждение что "как минимум" один из БПЛА сбит френдли файер...

Пока что ОДИН случай сбития своего Грача более-менее вменяемо доказан форумными обитателями и информаторами. всё остальное это насколько я понимаю до сих пор "пальцесосание" которое затем любители порепостов на другие форумы выдают за "проверенные данные". Про БПЛА вообще кажется были только "предположения"
Или я что-то пропустил?

Дай Бог, что бы я ошибался. Но - информация о сбитом СВОИМИ Су-25, и о том, что пилот пришел в Джаву проходила из нескольких источников. Так что это не первый эпизод, со сбитием, как первоначально объявили, грузинского Су-25 юго-осетинским истребителем. Это разные эпизоды, к сожаленью. Еще по 2 Су-25 информации нет,только со слов Pilotа , ну и свидетельство очевидца о повреждении ЗА Су-25 над Гори. Ту-22 признали, один Су-24 однозначно сбит, а второй... тут сложно. Pilot подтверждает, а я приводил свидетельство очевидца - довольно спорное, признаю.
Что до 2 БПЛА, то первоночально было 2 собщения информагенств о их сбитии, потом ответ Ноговицина - ничего не сбивали, потом были фото вывода из Цхинвала наших "Пчелок". Кого сбили тогда? Может и никого, конечно, может и наших. На ВИФе обсуждали.
Впоследствии, через день, тот же Ноговицын заявил об уничтожении одного БПЛА.
Вот примерно так...

[SkyGuard]

Впоследствии, через день, тот же Ноговицын заявил об уничтожении одного БПЛА.
Вот примерно так...

Ноговицин сказал об уничтожении грузинского БПЛА. Сегодня сказал что наблюдали над ЮО в течении 30 минут ещё один грузинский БПЛА, не сбили.

Добавлено через 5 минут

В окрестностях Сенаки, кстати найдены два зенитных ракетных комплекса войсковой ПВО «Бук». Надо сказать, что в отличие от брошенной в Сенаки бронетехники эти, состоящие из двух машин, ЗРК были отведены на значительное удаление от первоначальных позиций и замаскированы. Однако найдя неподалеку от аэродрома позиции технической батареи и контейнеры с ракетами, десантники, прошерстив окрестности, все же нашли сами «Буки». Пусковые установки (как и входящие в комплект ЗРК радиолокационные станции на гусеничном ходу) по заключению специалистов были в рабочем состоянии, но по каким-то причинам так и не сделали ни единого выстрела.

ВДВ рулит

Инфа достоверна?
Лучший истребитель - наш танк на вражеском аэродроме (с) народ.

[Pilot]

Инфа достоверна?
Лучший истребитель - наш танк на вражеском аэродроме (с) народ.

Да, причем есть еще интересней , но пока не могу озвучить Получил задачу сделать фильм, вот сижу ломаю мозг, что делать? Обманывать народ не хочется, а всю правду сказать без подтверждения военными тоже нельзя

[timsz]

Статья об этих Буках (в том числе) http://www.redstar.ru/2008/08/27_08/2_03.html

Только там не ВДВ. Хотя и десант.)

Добавлено через 8 минут

Получил задачу сделать фильм, вот сижу ломаю мозг, что делать? Обманывать народ не хочется, а всю правду сказать без подтверждения военными тоже нельзя

Так же, как военные действовать) Я понимаю, неозвученных потерь среди летчиков нет, обманывать не надо. По остальному уже не так важно. Су-24 называем "Сушкой", "ударным самолетом Сухого", "бомбардировщиком". О дополнительных потерях можно говорить как о серьезных повреждениях.

[Rocket man]

По остальному уже не так важно. Су-24 называем "Сушкой", "ударным самолетом Сухого", "бомбардировщиком".

Незачем тут мину делать - с Су-24 и так все ясно. Зинов украинскому "Интеру" сам говорил, так что тут никаких секретов при полной очевидности. А народ от обилия упоминаемых "Су-двадцать пятых" и "Сушек" совсем мозг свихнет...
Назвать по типам. Хотя как говорится, автору материала советовать - сам знает как быть.

[SkyGuard]

Да, причем есть еще интересней , но пока не могу озвучить Получил задачу сделать фильм, вот сижу ломаю мозг, что делать? Обманывать народ не хочется, а всю правду сказать без подтверждения военными тоже нельзя

Здесь сказать можешь, ТЕБЕ поверим.
З.Ы. Как здоровье Александра Сладкова? Желаю ему скорейшего выздоровления!
З.Ы.Ы. http://www.redstar.ru/2008/08/27_08/27.jpg

[An7]

Да, причем есть еще интересней , но пока не могу озвучить Получил задачу сделать фильм, вот сижу ломаю мозг, что делать? Обманывать народ не хочется, а всю правду сказать без подтверждения военными тоже нельзя

Могу предложить рассмотреть такой вариант:
- сказать о потерях, по данным российского генштаба, по заявлению грузинской стороны, а потом добавить, что еще существуют и другие данные, которые можно назвать как "российские неофициальные" (сослаться на статью в Комсомолке, на которую я приводил ссылку раньше в форуме).
Показать фото, свидетельствующие в их пользу.
Судя по тому, что Путин беседовал со сбитыми и возвращенными летчиками наедине, то можно предположить, что его очень интересует истинное состояние вопроса, а не только по рапортам генералов. Так, что Вам и карты в руки...

[Pilot]

видимо поэтому задачу и получил Сашу Сладкого не видел неделю, но вроде все нормально, он уже в командировку собирался, ребята его лежат в Вишневского, уже разрешили вставать Фильм сделаю, как говорить я знаю, хочется что бы не я это говорил, а наши генералы! мне еще и анализ надо сделать, вот тут тоже засада, как не обидеть армию, мне с ними еще работать

[SkyGuard]

видимо поэтому задачу и получил Сашу Сладкого не видел неделю, но вроде все нормально, он уже в командировку собирался, ребята его лежат в Вишневского, уже разрешили вставать Фильм сделаю, как говорить я знаю, хочется что бы не я это говорил, а наши генералы! мне еще и анализ надо сделать, вот тут тоже засада, как не обидеть армию, мне с ними еще работать

Нууу... лейтмотив такой ПМСМ: да , мы понесли потери, да войны без потерь нет, но мы их порвали! Как надутая до 5 атм грелка тузика.
Быстрота маневра частей 58А - класс, переброска войск средствами ВТА и БДК - супер. Сказать горькую правду, но не зацикливатся на ней, а акцент сделать на хорошем. Так правильно.
З.Ы. Рад за Сладкова и других .
З.Ы.Ы. Когда все же ожидать анонсированый фотоотчет о "Взаимодействие - 2008"?

[Pilot]

фотки отобрал, осталось уменьшить размерчик, будет 150, еще Фарнборо не закончил

Добавлено через 49 секунд
Ну как фильмы делать я и сам знаю Да и контролировать есть кому

[SkyGuard]

фотки отобрал, осталось уменьшить размерчик, будет 150, еще Фарнборо не закончил

Добавлено через 49 секунд
Ну как фильмы делать я и сам знаю Да и контролировать есть кому

Ни секунды не сомневался что знаешь . Буду ждать и фото (живые МиГ-27 , ах!) и фильм.

[timsz]

Ну если совсем хочется угодить армии, то надо что-то вроде: "несмотря на ..., ..., а также ... и даже ..., мы их сделали". В качестве ... выдвигаются сложности с которыми пришлось столкнуться армии по независящим от нее причинам. Это могут быть:

Экономико-политические проблемы:

1. Недостаточное финансирование (тут, правда, надо сместить акцент лет на 10 назад, чтобы еще никого не обидеть).
2. Отсутствие поставок современной техники.
3. Сворачивание научно-исследовательской работы, прежде всего в области РЭБ и пр. (Ноговицин: "Средства есть, но они советские").
4. Недостаточное количество высокоточных боеприпасов.

Особенности операции:

1. Горная местность.
2. Небольшая площадь и высокое сосредоточение сил.
3. Необходимость быстрого развертывания.
4. Необходимость срочного подавления противника (для того, чтобы защитить население от геноцида, конечно).
5. Статус миротворческих сил, который требует минимальных потерь среди мирного населения и не позволяет в полном объеме вести боевые действия против другого государства.

Ну и самое главное - уникальность операции:

Это первая операция в истории, где авиации противостоят современные ЗРК.

Поэтому все потери - это кроме всего еще и бесценный опыт.


ЗЫ Просьба не считать оффтопиком: если первый абзац убрать, все в точности по теме.

ЗЗЫ Применение "Торов" не зафиксировано?

[boyan]

3. Сворачивание научно-исследовательской работы, прежде всего в области РЭБ и пр. (Ноговицин:

Да ничего не сворачивалось, и полно было предложений. Просто не платил никто, и все останавливалось на стадии эскизных проектов.

[Chizh]

Да, причем есть еще интересней , но пока не могу озвучить Получил задачу сделать фильм, вот сижу ломаю мозг, что делать? Обманывать народ не хочется, а всю правду сказать без подтверждения военными тоже нельзя

У тебя про Х-31П и ее носитель есть инфа?

Добавлено через 3 минуты

Это первая операция в истории, где авиации противостоят современные ЗРК.

Соврменные это С-300/400 или Патриот.
А те что противостояли в Грузии - прошлый век.

[a1tra]

Соврменные это С-300/400 или Патриот.
А те что противостояли в Грузии - прошлый век.

ЗРК уровня "Бук" ещё никогда не применялись ни в одном из конфликтов в мире, не считая конечно же применения ЗРК "Patriot" против дружественного самолета "Tornado" в Ираке 2003 года.

[Chizh]

ЗРК уровня "Бук" ещё никогда не применялись ни в одном из конфликтов в мире, не считая конечно же применения ЗРК "Patriot" против дружественного самолета "Tornado" в Ираке 2003 года.

Так и в Осетии, судя по сообщениям прессы, он не применялся.
В любом случае, к современным комплексам его можно относить только с некоторой натяжкой. Вспомни результаты учений в Ашулуке.

[SkyGuard]

Так и в Осетии, судя по сообщениям прессы, он не применялся.
В любом случае, к современным комплексам его можно относить только с некоторой натяжкой. Вспомни результаты учений в Ашулуке.

Есть видео сбития Ту-22 предположительно, высота примерно 8-10 т.м.
По сообщениям прессы не применялись комплексы в окрестностях Сенаки, а Ту-22 был сбит под Гори.

http://tvali.ge/index.php?action=watch&v=26468

[Afrikanda]

Есть видео сбития Ту-22 предположительно, высота примерно 8-10 т.м.
По сообщениям прессы не применялись комплексы в окрестностях Сенаки, а Ту-22 был сбит под Гори.

http://tvali.ge/index.php?action=watch&v=26468

Похоже на правду...мой друг, бывший водитель 22-х тушек мне вот такое неделю назад отписал(орфография сохранена):

В Грузии збили не Ту 22 (Blinder),А Ту 22М3 (Beckfair)- совершенно другой самолёт.А достали его на большой Н 10000-12000 спомощью ЗРКсредней дальности С-200.Его поставили хохлы ,наверняка они и сбивали,сомневаюсь что грузины освоили его.Этот промах нашей разведки-не зная средств ПВО послали нахрапом...

Правда так и не сознался, откуда инфа

[LbS_Tanzor]

Похоже на правду...

Хорошо ещё что не С-300... а то может быть С-400???
Я думаю это был Пэтриот! а чё возможно да...американцы то там были? были...

[SkyGuard]

Похоже на правду...мой друг, бывший водитель 22-х тушек мне вот такое неделю назад отписал(орфография сохранена):
Правда так и не сознался, откуда инфа

Чет сообщение твоего друга чушью попахивает.

[Chizh]

Есть видео сбития Ту-22 предположительно, высота примерно 8-10 т.м.
По сообщениям прессы не применялись комплексы в окрестностях Сенаки, а Ту-22 был сбит под Гори.

http://tvali.ge/index.php?action=watch&v=26468

Я уже видел это видео.
К сожалению определить ни тип ракеты ни тип ЛА невозможно.

[a1tra]

Так и в Осетии, судя по сообщениям прессы, он не применялся.

Если в Сенаки нашли один не стрелявший дивизион "Бук", это ещё не значит, что в Тбилиси или Гори не было других не найдённых стрелявших дивизионов.

В любом случае, к современным комплексам его можно относить только с некоторой натяжкой. Вспомни результаты учений в Ашулуке.

Нормальные там были результаты.

Добавлено через 1 минуту

Похоже на правду...мой друг, бывший водитель 22-х тушек мне вот такое неделю назад отписал(орфография сохранена):
Правда так и не сознался, откуда инфа

Похоже инфа у него из телика.

Добавлено через 10 минут

Есть видео сбития Ту-22 предположительно, высота примерно 8-10 т.м.

Тут столько очевидцев, что уже появились бы кадры с места падения сбитого самолета, характерные обломки и т.п.
Вполне возможно что на видео сбитый Су-24, обломки которого показали по ТВ и сфотографировали, а одного из лётчиков доставили в больницу.

А вместо всего этого у нас повторение истории со "сбитым под Белградом B-2", обломков которого так никто и не показал (хотя местность то не дикая).
Факт уничтожения в Югославии B-2 наши военные в своё время тоже подтвердили

[Chizh]

Если в Сенаки нашли один не стрелявший дивизион "Бук", это ещё не значит, что в Тбилиси или Гори не было других не найдённых стрелявших дивизионов.

Может быть.

Нормальные там были результаты.

После того как помехи сняли.

Тут столько очевидцев, что уже появились бы кадры с места падения сбитого самолета, характерные обломки и т.п.
Вполне возможно что на видео сбитый Су-24, обломки которого показали по ТВ и сфотографировали, а одного из лётчиков доставили в больницу.

Вполне может быть.

А вместо всего этого у нас повторение истории со "сбитым под Белградом B-2", обломков которого так никто и не показал (хотя местность то не дикая).
Факт уничтожения в Югославии B-2 наши военные в своё время тоже подтвердили

Тут все наоборот.
Американцы потерю B-2 не признавали.

В нашем случае, если бы грузины заявили о поражении Ту-22 и не предоставили никаких доказательств, то никто бы у нас не поверил.
Но тут наши сами признают.

[mel]

Так и в Осетии, судя по сообщениям прессы, он не применялся.
В любом случае, к современным комплексам его можно относить только с некоторой натяжкой. Вспомни результаты учений в Ашулуке.

А если к Патриоту РЭ противодействие применить, что он сможет?

[Chizh]

А если к Патриоту РЭ противодействие применить, что он сможет?

Не знаю.