Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

[sv-rus]

Но не со 100% эффективностью. Тот же Су-25 можно в ангаре спрятать, а взлететь он может и с рулежной дорожки. Другое дело, что это уже будет партизанщина, которая не решит исхода боевых действий.
Сербские МиГ-29 тоже выжили частью. И это при том, что их три месяца бомбили. А тут вы за пять дней хотите координального результата... да что там за 5 дней, в первый день требуете всё и сразу.

По НАТОвским СВ ни сербские МиГи ни Галебы и пр. ударов бомбами и РС не наносили и вообще никакого ущерба коалиции не принесли, т.е были успешно нейтрализованы.
Я всего лишь пытаюсь уловить логику действий руководства ВВС в первые дни конфликта. Была ли какая-нибудь Система принятия решений и воплощения их в конкретные действия, или всё работало враздрай в пожарном режиме что повлекло за собой напрасную гибель людей.

[ROSS_Tracer]

Эээээ... Что это было? Вы это к чему? Думаете Су-34ый не применялся?

Есть какие-нибудь факты?

[Rocket man]

Есть какие-нибудь факты?

В случае, если в зоне конфликта был 4-й ЦБП Чкалова, чисто теоретически эпизодическое боевое применение Су-34 предположить можно. Но насколько это вероятно сказать очень трудно...
Посмотрим, может через пару-тройку недель четкое подтверждение или опровержение этому получить все-таки удастся.

[Калло]

По НАТОвским СВ ни сербские МиГи ни Галебы и пр. ударов бомбами и РС не наносили и вообще никакого ущерба коалиции не принесли, т.е были успешно нейтрализованы.

ОТ
не так. летали очень много на штурмовку в Косово и Галебы и МиГ-21, вопреки возд. господство сил НАТО.

[timsz]

Давайте попытаемся подумать. Репортер в порядках войск. Идет бой - стрельба слышна итак отовсюду, почему надо верить рассказу одного человека, что по парашютисту "валили все"? На фото четко видна ручка сброса фонаря находящаяся в положении "открыто", фонарь валяется недалеко от самолета и он ЦЭЛЫЙ. Его сбросили непосредственно перед падением, или он вылетел вместе с креслом от удара о землю, до самого последнего момента находясь на месте - заклинило его. Летчик если и вышел до падения то в воздухе и пробыл немного. Может такое быть? Вполне. Есть информация о том, что один из летчиков - штурмовиков "поздно вышел". Так может это как раз тот случай и есть? Не надо торопиться с выводами, в любом воинском подразделении солдаты должны слушать командира. Зачем даже осетину говорить "Огонь!" если этот летчик итак спускается на парашюте рядом и его можно даже руками задушить через минуту, если надо очень это сделать? Это ведь не "духи" полуграмотные в горах, все знают, что он на парашюте не улетит никуда.

Гадать не надо, на видео засняли спускающегося парашютиста, можно посмотреть.

В начале ВОВ тоже было много случаев, когда пехота летчиков на парашюте расстреливала. И команду "огонь" не надо давать, ее уже давно дали. Палят по всему вражескому без разбора, и летчика до кучи тоже.

Добавлено через 11 минут

Известные номера грузинских Су-25 - 03, 07, 12, 16, 17, 18, 22, 23, 25
Су-25УБ - 20, 21

Не дашь ссылочку на 12 и 25?

[SMERSH]

Гадать не надо, на видео засняли спускающегося парашютиста, можно посмотреть.

Да хотя бы потому, что этому есть документальное подтверждение снятое на видео. Летчик висит на парашюту, под ним НАЗ и лодка, по нему из всех стволов стреляют наши. При этом еще есть слова в виде интершума, так что есть все основания этому верить.

Видел только обрезок, где не было стрельбы по летчику. Дадите глянуть на фулл версию?

В начале ВОВ тоже было много случаев, когда пехота летчиков на парашюте расстреливала. И команду "огонь" не надо давать, ее уже давно дали. Палят по всему вражескому без разбора, и летчика до кучи тоже.

У меня тоже много аналогий возникло с ВОВ, слишком много. Одиночные пролеты штурмовиков (как будто кто-то, как и тогда требовал "постоянного огневого воздействия на противника". Не устав ли?) связанные скорее всего с переподчинением штурмов в армейскую авиацию. Разведка цели, доразведка перед ударом, эти этапы вижу хромают еще с 90-х годов, когда мне еще приходилось тактику изучать.... Вместо групповых налетов по оперативно разведанным скоплениям противника, постоянное барражирование над линией соприкосновения - наличных сил не хватает вот и "размазывали" силы до одиночных вылетов. Ничего не напоминает?
Кроме команды "Огонь!", подозреваю, что должна быть еще и "Прекратить огонь!", иначе получается, что современный бой - это вообще просто свалка какая-то без управления, просто группа военных с оружием в руках? Много грузины российских летчиков "до кучи" в воздухе расстреляли? Почему они их аккуратно в госпитали свозят, микрофоны в нос суют, вытарговывают их на своих, а с другой стороны "до кучи валят". Миллиционер на улице выстрелит в преступника и еще не факт, что правильно сделал, а тут? Вот где резервы искать надо. Или нефиг осетинам оружие давать, а если дали, так - "будьте любезны..."(с). Френдли файер есть у всех, про тот А-10 (Ирак, Англичане), все слышали насколько быстро они разобрались в ошибке? СРАЗУЖЕ после открытия огня, кстати выводы там сделаны и не только орг...

Потому что они летают чаще, чем строевые пилоты и задачи разные выполняют в своих центрах. Они больше готовы в практическом плане.

Забиваем гвозди микроскопом? Чем завтра будем микробов побеждать? Кстати у Вас хоть ГЛИЦы есть, у нас например и там "поскрести" негде

Какая может быть "внезапность", если перешли границу и идет война? Идея не то что здравая, а фактически нужная. Тем более, что она не новая и хорошо себя зарекомендовала прежде.
Единственно, что после этих полос на Западе бы поднялся еще больший вой, если б их кто-то заснял. Аналогии с "чехословацкими" танками бы только усилились. Хотя на это, конечно, чихать.

Одной краской дело не поправить, нужна целая система опознования. Она вроде есть даже - дымы, ракеты, связь, условные сигналы, включая даже простыни Надо просто спросить того кого надо, а как штурм с воздуха должен был отличить грузинские Т-72, БМП -1,2, БТР-80, Урал, Камаз, полевые орудия всякие от таких-же только российских, или наземные части отличить грачей в воздухе? Ответы могут шокировать слишком впечатлительных, предупреждаю сразу...
Кстати ,встречал высказывания осетин, что грузины, мол даже повязки белые повязывали себе, чтоб выдавать себя за друзей, а потом стреляли в упор - вот дескать падонки, хотя по-моему это называется "военная хитрость" и чем больше дуришь противника, тем эффективнее его уничтожаешь. Думаю, максимум через пол дня, после того как грузины увидели бы "полосатый штурм" их одиночные самолеты тоже появились бы над позициями в полосатом виде, ибо - война...

[dagger]

Гадать не надо, на видео засняли спускающегося парашютиста, можно посмотреть.

В начале ВОВ тоже было много случаев, когда пехота летчиков на парашюте расстреливала. И команду "огонь" не надо давать, ее уже давно дали. Палят по всему вражескому без разбора, и летчика до кучи тоже.

Добавлено через 11 минут


Не дашь ссылочку на 12 и 25?

Разместил в своем фотоальбоме. Борт "25" - виден около ангара позади Л-39. Просмотрел всю свою папку по ВВС Грузии - единственная фотка этой машины, видимо свежий самолетик.
Вот ссылка:
http://fotki.lv/dagger/564296/

[Rocket man]

...У меня тоже много аналогий возникло с ВОВ, слишком много.
...наличных сил не хватает вот и "размазывали" силы до одиночных вылетов. Ничего не напоминает?
...Много грузины российских летчиков "до кучи" в воздухе расстреляли? Почему они их аккуратно в госпитали свозят, микрофоны в нос суют, вытарговывают их на своих, а с другой стороны "до кучи валят". Миллиционер на улице выстрелит в преступника и еще не факт, что правильно сделал, а тут? Вот где резервы искать надо. Или нефиг осетинам оружие давать, а если дали, так - "будьте любезны..."(с).

+1.

[timsz]

Видел только обрезок, где не было стрельбы по летчику. Дадите глянуть на фулл версию?

Не нашел видео, где парашютист есть. Стрельбы там видно не было, это говорилось в комментарии. Еще нашел историю, где на следующий день к нашим вышел сбитый летчик и сказал, что его наши сбили и потом еще с земли обстреливали.

Одиночные пролеты штурмовиков (как будто кто-то, как и тогда требовал "постоянного огневого воздействия на противника".

Возможно, так и было. Наши штурмовики появились в Южной Осетии задолго до танков, а тем более до полного развертывания войск. Кто знает, может во многом благодаря им Цхинвал был удержан? Надо ждать подробный отчет о боевых действиях.

Или нефиг осетинам оружие давать, а если дали, так - "будьте любезны..."(с).

Осетинам оружие никто не давал, они его сами взяли. Вообще, это их земля, и они ее защищают. И это по организации скорее ополчение, чем регулярная армия.

[timsz]

Разместил в своем фотоальбоме. Борт "25" - виден около ангара позади Л-39. Просмотрел всю свою папку по ВВС Грузии - единственная фотка этой машины, видимо свежий самолетик.
Вот ссылка:
http://fotki.lv/dagger/564296/

Спасибо!

[sdm]

Френдли файер есть у всех, про тот А-10 (Ирак, Англичане), все слышали насколько быстро они разобрались в ошибке? СРАЗУЖЕ после открытия огня, кстати выводы там сделаны и не только орг...

Все это так, но только у них уже к моменту начала операции было отлажено взаимодействие и связь между подразделениями. Возможно ли было организовать взаимодействие и связь между ВВС РФ и ополченцами РЮО на таком же уровне при условии, что нам неизвестно какими средствами связи они располагают и в каком количестве? Подозреваю, что ими они были оснащены малость похуже, чем английские солдаты. Можно, конечно, сказать, что ВС РФ должны были их заранее (до начала войны) ими снабдить в необходимом количестве, но представьте себе, какой бы тогда поднялся визг, если бы стало известно о том, что РФ снабжает военным снаряжением ополченцев РЮО...

[SMERSH]

Не нашел видео, где парашютист есть. Стрельбы там видно не было, это говорилось в комментарии...

Я тоже потому и попросил показать где есть полная версия. У Пилота, наверное точнео есть

Осетинам оружие никто не давал, они его сами взяли. Вообще, это их земля, и они ее защищают. И это по организации скорее ополчение, чем регулярная армия.

У меня вызывает смутные сомнения такие допущение про оружие. Пока есть факт, что грузины не смогли взять Цхинвал сходу, у осетин было даже чем танкам противодействовать и это были не бутылки с "коктэйлем Молотова", очень сильное противодействие было оказано "сепаратистами" в ЮО (как их грузины называют). По сути "зачистка" обернулась по факту "бойней". Беззащитные мирные жители (женщин и детей заблаговременно вывезли) смогли дать отпор Т-72 с активной броней? И оружия не было? Отпор был таким ожесточенным, что какому-то деятелю с грузинской стороны (мое личное мнение категорическому падонку, но это сути не меняет) показалось, что перед ним не мирный город, а укрепрайон... как поступают с укрепрайонами? Так где взяли осетины оружие?
Мне всегда казалось, что если армию (конкретную армию) не устраиваает ополчение, ополчение распускается. Или не так?

[timsz]

Динамическая броня не весь танк закрывает. А в городе танку делать нечего, это наши еще в Грозном получили. Откуда в Цхинвале автоматы и гранатометы? "Давно сидим."

Чтобы распустить осетинское ополчение надо сначала ввести Южную Осетию в состав России.

[SMERSH]

Все это так, но только у них уже к моменту начала операции было отлажено взаимодействие и связь между подразделениями. Возможно ли было организовать взаимодействие и связь между ВВС РФ и ополченцами РЮО на таком же уровне при условии, что нам неизвестно какими средствами связи они располагают и в каком количестве? Подозреваю, что ими они были оснащены малость похуже, чем английские солдаты. Можно, конечно, сказать, что ВС РФ должны были их заранее (до начала войны) ими снабдить в необходимом количестве, но представьте себе, какой бы тогда поднялся визг, если бы стало известно о том, что РФ снабжает военным снаряжением ополченцев РЮО...

Хватит оффтопить в теме про авиацию, хотя есть чего сказать, но не буду. Только по-поводу взаимодействия хочу задать встречный риторический вопрос, - как думаете, чему учат в штабных академиях? Вопрос риторический, просто подумайте. Для штабного офицера должно быть все просто, это ЕГО работа, сначала на бумаге "подумать", чтобы потом живые люди это все сделали. Бумага дешовая, человеческая жизнь нет.

[SMERSH]

Динамическая броня не весь танк закрывает. А в городе танку делать нечего, это наши еще в Грозном получили. Откуда в Цхинвале автоматы и гранатометы? "Давно сидим."

Практический опыт войн подсказывает, что малое значение имеет факт чем человек воюет (в пределах разумного конечно), важно какой у него боевой дух и какие есть резервы... Допустим в Турции очень тихо сидит и не высовывается, до поры до времени, какой нибудь экспедиционный корпус NATO c авиакрылом и допустим грузины об этом знают. Будут они бежать из Гори при малейшей угрозе окружения? Впрочем это уже и так глубокий оффтоп, к тому-же кто-то может в нем усмотреть тайный смысл, его там нет, это просто мое ИМХО.

Чтобы распустить осетинское ополчение надо сначала ввести Южную Осетию в состав России.

Нет комментариев.

[Pilot]

Я тоже потому и попросил показать где есть полная версия. У Пилота, наверное точнео есть

У Пилота есть, но авторские права принадлежат Саше Сладкову и РТР, так что ждите его программы по Осетии.
По планированию - бардак, по связи между СВ и ВВС - почти отсутствие. Сначала стреляли по всем, потом, когда посбивали своих, перестали вообще. По поводу вооружения ополченцев. Танки жгли и РПГ и бутылками. Главную задачу - удержаться в Цхинвали до подхода наших они выполнии но это всего человек 500-700, остальные либо были в тылу, либо бежали бросая технику, где-то были комменты участников В наступлении были наши войска, кроме зачисток сел. Стреляли по летчику НАШИ, ну и ополченцы тоже.

[AndyK]

При катапультировании по возможности фонарь рекомендуется сбрасывать вручную. Так что летчик мог его сбросить перед выходом из кабинета. ИМХО скорее всего так и было.

Согласно "Действиям летчика в особых случаях в полете" на Су-25 основной метод покидания самолета - вытягивание рукояток катапультирования кресла К-36Л. Если при вытянутых рукоятках фонарь не сбросился, рекомендуется вернуть рукоятки в исходное положение, сбросить фонарь рукояткой "автоном. сбос фонаря", затем повторно энергично вытянуть рукоятки вверх. Запрещается одновременное использование рукояток катапультирования и сброса фонаря, а также использование ручки эксплуатационного открытия фонарь,т.к. это исключит возможность последующего безопасного катапультирования.

[timsz]

по связи между СВ и ВВС - почти отсутствие

То есть, корректировщик, которого наградили, - это то самое "почти"?

[Mustang]

Если вы не заметили, за пять дней Российская Армия там более 70 человек потеряла - были тяжелые бои.

Заметили, но тема об авиации...

Почему дискуссия на тему "Боевая авиация в конфликте" скатилась до обсуждения одних лишь потерь?

Потерь.. много.. да и .. странные они...показывают реальное состояние наших дел в ВВС и не только..Поэтому, достаточно вопросов- почему столько потерь?

[timsz]

Потерь.. много.. да и .. странные они...показывают реальное состояние наших дел в ВВС и не только..Поэтому, достаточно вопросов- почему столько потерь?

Меня лично гораздо больше удивил быстрый и безусловный разгром врага. Потери, как потери. Всегда хочется меньше.

Просто о потерях говорить проще. Они на виду, а подробного анализа боевых действий ждать надо долго.

[sv-rus]

Меня лично гораздо больше удивил быстрый и безусловный разгром врага. Потери, как потери. Всегда хочется меньше.

Просто о потерях говорить проще. Они на виду, а подробного анализа боевых действий ждать надо долго.

Т.е. 7 потерянных самолётов за 2 дня это нормально?

[SMERSH]

Т.е. 7 потерянных самолётов за 2 дня это нормально?

Несчем сравнивать. Никакие аналогии не подходят. Например 20 потеряных за две недели, лучше? Или 2000 пехотинцев и ВДВшников за месяц и 0 самолетов? В данном случае саму логику БД задают политики, армия действует в тех условиях, в которые ее поставили.

[Mustang]

армия действует в тех условиях, в которые ее поставили.

И посылает Ту22?
А думать она в состоянии или нет?

[AndyK]

Вот и инфа по потерям среди "Грачей".

"Пилота сбитого Су-25 похоронили в Буденновске
В субботу Буденновск прощался с 30-летним майором Владимиром Едаменко — командиром авиационного звена штурмового полка.


На второй день войны, девятого августа, летчик в паре с самолетом ведомого вылетел в Южную Осетию для осуществления боевой задачи в рамках операции по принуждению Грузии к миру. Су-25, которым управлял В. Едаменко, после выполнения приказа был сбит и врезался в землю. До сих пор неясно, что тогда произошло в воздухе. Дело в том, что пилот ведомого аппарата пытался связаться с ним по рации, призывал катапультироваться. Но не получил никакого ответа.

У погибшего майора остались жена и трехлетний сынишка. Сам Едаменко родом из Краснодарского края, но семья решила упокоить его тело в Буденновске. На похоронах были личные составы штурмового авиационного и вертолетного полков, из Ставрополя приезжал краевой военком Юрий Эм."

http://pda.stapravda.ru/20080819/Pil...Budennovske_32...

Земля пухом, тебе Владимир...

[timsz]

И посылает Ту22?
А думать она в состоянии или нет?

А зачем нужны Ту-22, если не для того, чтобы их посылать?

Пока нет информации, куда и зачем их посылали, и как был потерян, говорить что-то рано.

Добавлено через 1 минуту

Несчем сравнивать. Никакие аналогии не подходят. Например 20 потеряных за две недели, лучше? Или 2000 пехотинцев и ВДВшников за месяц и 0 самолетов? В данном случае саму логику БД задают политики, армия действует в тех условиях, в которые ее поставили.

Именно.

Интенсивность боевых действий была очень высокой. И все было сосредоточено на очень небольшом участке.