Наше мясо (оффтоп из Осетии)

[Mirnyi]

А мы начинаем забивать домашних хомячков?
Процент импортного мяса на наших мясокомбинатах известен?

Известен.
Как и причины этого процента.
И то, что "на рубль дороже" замещается местным, гораздо более качественным. И начинают, наконец-то, работать Российские бойни, а значит животноводство получает местный, стабильный рынок сбыта.
И вместо польского/американского дерьма, выращеного на анаболиках, мы начинаем кушать Мясо.
Ты на рынке блочку импортную не покупаешь. Иначе бы знал отличие между мясом и импортным "мясом".

[Kaschey-75]

"Мясоеды".. а вы хоть в курсе, почему крупный мясокомбинат - НИКОГДА не будет закупать у кучи мелких производителей?

- накладные расходы на транспортировку (собрать со всех деревень тамбовской обл, к примеру)
- необходимость не выборочного, а 100% входного вет. контроля (это на крупной ферме зоотехник следит, чтоб и ели то что надо, и содержаться в одинаковых условиях...и если уж подхватили чего - то кирдык всему стаду сразу.. а в дворовом хозяйстве нет таких возможностей просто)
- невозможность планирования закупок (в этом году выросло у фермера 2 порося а в следующем- ни одного к примеру)
- трудности с взаиморасчетами (селянину подай наличку)
- невозможность реального выставления претензий и взыскания убытков принекачествненной продукции (чего с кохозника взять по суду? халупу с навозом?)

Все это, как минимум не на "рубль дороже" - а на 20-30%... дальше же встанет вопрос, кто будет эту подорожавшую колбасу есть? (обратите внимание, что от инфляции пострадал в первую очередь, рынок продуктов питания.. просто потому как для слабообеспеченных категорий граждан он - основной... многие едят месяц на те деньги, что мы в бензобак за один раз заливаем... они бы и рады есть больше.. да денег нету )

Ну и добавить исходное качество российского селянина.. назвем его "куркульство".. или - желание на г..не еще пенку снять ..
и получим картинку, что гораздо выгоднее и спокойнее для крупного перерабатывающего предприятия - пароход со свининой из Аргентины пригнать.... уделом же мелкого производиитея так и останется соответствуюий по размерам "рынок" сбыта. (ну или, если население разожрется как в Европах.. чему сильно сомневаюсь - производство "экологически чистого сала" )

[=WS=Cat]

скорей всего, эта компания не переживет и одной зависшей партии товара. и РОССИЙСКИЕ граждане - пойдут искать себе новое место работы...
Вот у меня Холдинг реконструеирует новый завод.. в депрессионномЛихославле Тверской обл, где половина населения - выживанием зависит от этого предприятия...
Оборудование закупаем в Германии, на Тайване и даже с Турцией договор подписан....
Ну не запустим мы, допустим в срок свой проект... опоздаем, деньги потеряем... Кому от этого хорошо станет? "гражданам Южной Осетии"? Сомневаюсь...

Зря паникуешь, не будет никаких экономических санкций. Если Россия в ответ на санкции станет нефть и газ продавать не Европе, а Китаю и Юго-Восточной Азии, то это будет нокаут и длительная кома для экономики Западной Европы.

Всё на что способны натовцы - это антироссийская истерия в СМИ и больше ничего.

[Mirnyi]

"Мясоеды".. а вы хоть в курсе, почему крупный мясокомбинат - НИКОГДА не будет закупать у кучи мелких производителей?

- накладные расходы на транспортировку (собрать со всех деревень тамбовской обл, к примеру)
- необходимость не выборочного, а 100% входного вет. контроля (это на крупной ферме зоотехник следит, чтоб и ели то что надо, и содержаться в одинаковых условиях...и если уж подхватили чего - то кирдык всему стаду сразу.. а в дворовом хозяйстве нет таких возможностей просто)
- невозможность планирования закупок (в этом году выросло у фермера 2 порося а в следующем- ни одного к примеру)
- трудности с взаиморасчетами (селянину подай наличку)
- невозможность реального выставления претензий и взыскания убытков принекачествненной продукции (чего с кохозника взять по суду? халупу с навозом?)

Все это, как минимум не на "рубль дороже" - а на 20-30%... дальше же встанет вопрос, кто будет эту подорожавшую колбасу есть? (обратите внимание, что от инфляции пострадал в первую очередь, рынок продуктов питания.. просто потому как для слабообеспеченных категорий граждан он - основной... многие едят месяц на те деньги, что мы в бензобак за один раз заливаем... они бы и рады есть больше.. да денег нету )

Ну и добавить исходное качество российского селянина.. назвем его "куркульство".. или - желание на г..не еще пенку снять ..
и получим картинку, что гораздо выгоднее и спокойнее для крупного перерабатывающего предприятия - пароход со свининой из Аргентины пригнать.... уделом же мелкого производиитея так и останется соответствуюий по размерам "рынок" сбыта. (ну или, если население разожрется как в Европах.. чему сильно сомневаюсь - производство "экологически чистого сала" )

Рискую вновь быть обвинённым во флейме, но сказать должен.
Вы абсолютно не в теме этого вопроса.
Потому, все Ваши выкладки вообще ни о чём. Кроме "крестьянина", существуют ещё и предприятия, выращивающие скотину.
Реальная цена местного мяса выше не на 20-30%, а на 10 - 15 рублей (5-7. Это с учётом затрат на убой и прибыли бойни. Доля мяса в цене колбасы - не больше 30%. А в низкосортных колбасах (которые предпочитают покупать малообеспеченные) и того меньше. В высококачественных продуктах (не колбасах и сырокопчёной продукции) - выше, но там и используется МЯСО. Сырокопчёнку из блочки не сделаешь, как и нормальные деликатесы.
Что касается вет. контроля, то все 100% поголовья, проходящего через бойню проходят вет. контроль, не зависимо от источника.
Импортная блочка, конкурирующая с местным мясом (а точнее - прессингующая местное мясо) это мясо, категории С и D, т.е мясо, предназначенное только для промышленной переработки. Это к вопросу о том, что мы едим.
Нормальная загрузка убойных цехов и бойн, позволит уменьшить цены на выходе, либо увеличить цены на входе.
Стабильный сбыт позволит развивать местное промышленное производство мяса - сбыт - это единственное препятствие на сегодня.
Соответственно это тянет за собой производство кормов, увеличение посевных площадей и т.д.
Это - основа развития... нет, уже не развития, а ВЫЖИВАНИЯ сельского хозяйства.
Вот так-то... А Вы переживаете за бедных пенсионеров (в селе, кстати, на сегодня, наиболее обеспеченные - именно пенсионеры - хоть какой-то стабильный, гарантированный доход)

[MIXA-IL]

"Мясоеды".. а вы хоть в курсе, почему крупный мясокомбинат - НИКОГДА не будет закупать у кучи мелких производителей?

Не пользую продукцию крупных мясокомбинатов по причине малого содержания МЯСА в продукции. Знаете термин "шприцевание"? Это когда из тушки в 100кг делают 200, правда после жарки варки опять получается 100 наверное все видели такой эффект.

[SAMAPADUS]

"Мясоеды".. а вы хоть в курсе, почему крупный мясокомбинат - НИКОГДА не будет закупать у кучи мелких производителей?

- накладные расходы на транспортировку (собрать со всех деревень тамбовской обл, к примеру)
- необходимость не выборочного, а 100% входного вет. контроля (это на крупной ферме зоотехник следит, чтоб и ели то что надо, и содержаться в одинаковых условиях...и если уж подхватили чего - то кирдык всему стаду сразу.. а в дворовом хозяйстве нет таких возможностей просто)
- невозможность планирования закупок (в этом году выросло у фермера 2 порося а в следующем- ни одного к примеру)
- трудности с взаиморасчетами (селянину подай наличку)
- невозможность реального выставления претензий и взыскания убытков принекачествненной продукции (чего с кохозника взять по суду? халупу с навозом?)

Все это, как минимум не на "рубль дороже" - а на 20-30%... дальше же встанет вопрос, кто будет эту подорожавшую колбасу есть? (обратите внимание, что от инфляции пострадал в первую очередь, рынок продуктов питания.. просто потому как для слабообеспеченных категорий граждан он - основной... многие едят месяц на те деньги, что мы в бензобак за один раз заливаем... они бы и рады есть больше.. да денег нету )

Ну и добавить исходное качество российского селянина.. назвем его "куркульство".. или - желание на г..не еще пенку снять ..
и получим картинку, что гораздо выгоднее и спокойнее для крупного перерабатывающего предприятия - пароход со свининой из Аргентины пригнать.... уделом же мелкого производиитея так и останется соответствуюий по размерам "рынок" сбыта. (ну или, если население разожрется как в Европах.. чему сильно сомневаюсь - производство "экологически чистого сала" )

Ой ой ой... а то что американская курятина вся в хлоре, анаболиках и вскормлена на собственном г-не это как? не куркульство и не желание на нем же денег сделать? а уж птицеводство в США - это не в курятнике на экологически чистой пшенице в России - ты уж поверь))) там поток г-на тот еще... Да стоимость с доставкой пароходом в Питер к примеру всего около 50 центиков. И опять же с дотацией из бюджета...
А к примеру мой хороший знакомый предложил сначала для людей, а потом и для животноводства метод выявления за 24 часа туберкулеза с вероятностью 95-98% , в отличие от современного 25 дней примерно и с вероятностью около 50%. Рассказать больше к чему эта метода приводит? к какой экономии средств для России? Да вот сначала минздрав, а потом и СЭС зарубили идею на корню, т.к. старый метод требовал огромных закупок за рубежом, а метод приятеля делался на российском оборудовании. Ни о чем не говорит? И технология тихо-мирно уехала в США, потому как ребята тут таки жить хотят и науку кстати тоже тут дальше двигать. А вот чиновники своих детей хотят в оксфордах учить.
А то, что до сих пор крупные поставки мяса, находящиеся в руках частных компаний, идут мягко говоря полулегальным путем и источники поставок весьма и весьма сомнительны... Не наводит?
А то, что свинина из Германии поставляется по 1 евро за кг и сильно дотируется бюджетом и отнюдь не нашим, при этом НДС, врать не буду % 8-10 и ввозная пошлина в Россию что-то около 20% стоимости, а вот ввоз в Германию российской свинины обложен более чем 200% пошлины . Это не наводит?

Добавлено через 4 минуты

Не пользую продукцию крупных мясокомбинатов по причине малого содержания МЯСА в продукции. Знаете термин "шприцевание"? Это когда из тушки в 100кг делают 200, правда после жарки варки опять получается 100 наверное все видели такой эффект.

Сказки журналистов.
Имел отношение к черкизовскому мясоперерабатывающему. Все намного проще. Есть такая штука - наполнители(в СССР для начал были крахмал, а затем и казеинат , это когда колбаса вареная на свежем воздухе в течение 30 мин зеленела немножко)), называется. Вот из них колбасы и состоят + жиры и вода. И в лучшем случае до 25% мяса.+ усилители вкуса , ароматизаторы и т.д.

[Terek]

Я 8 лет назад ехал из Челнов в Ставрополь и поразился тому, что практически во всех селах и деревнях, попадающихся по дороге, молочно-товарные и овце-товарные фермы (на картах МТФ и ОТФ) не работают. Проехался по этому же маршруту этим летом - наконец-то убедился в обещанной "стабильности": ничего не изменилось. Ну хоть где-то достигли успехов!

[LiSiCin]

Сейчас достаточно много нерезов скупают земли на юге, прежде всего в Ставрополье. Причем не для перепродажи, а именно для производства - земля дешевая, труд еще дешевле, а цены на продукцию, как в Европе.

Проблема в том, что почти все выкуплено местными - и те отжимают по полной. Но сейчас вроде Путин решил наехать на них, чтобы высвободить земли (в том числе и для застройки в крупных центрах, вроде Московской Области)

Так что, может быть, все еще будет. Не скоро, но будет.

[Terek]

Не выкуплена, а принадлежит земля на праве собственности бывшим или действующим колхозникам иили "совхозникам" в виде паев по 8 гектар, фермеры заключают с ними договор аренды, обычно на 10 лет. Последнее время появилась тенденция: стали сажать вместо пшеницы кукурузу или подсолнечник - спирт гнать. Опять же уменьшение кормовой базы для "мяса".

[Raa]

"Мясоеды".. а вы хоть в курсе, почему крупный мясокомбинат - НИКОГДА не будет закупать у кучи мелких производителей?

- накладные расходы на транспортировку (собрать со всех деревень тамбовской обл, к примеру)
- необходимость не выборочного, а 100% входного вет. контроля (это на крупной ферме зоотехник следит, чтоб и ели то что надо, и содержаться в одинаковых условиях...и если уж подхватили чего - то кирдык всему стаду сразу.. а в дворовом хозяйстве нет таких возможностей просто)
- невозможность планирования закупок (в этом году выросло у фермера 2 порося а в следующем- ни одного к примеру)
- трудности с взаиморасчетами (селянину подай наличку)
- невозможность реального выставления претензий и взыскания убытков принекачествненной продукции (чего с кохозника взять по суду? халупу с навозом?)

Все это, как минимум не на "рубль дороже" - а на 20-30%... дальше же встанет вопрос, кто будет эту подорожавшую колбасу есть? (обратите внимание, что от инфляции пострадал в первую очередь, рынок продуктов питания.. просто потому как для слабообеспеченных категорий граждан он - основной... многие едят месяц на те деньги, что мы в бензобак за один раз заливаем... они бы и рады есть больше.. да денег нету )

Ну и добавить исходное качество российского селянина.. назвем его "куркульство".. или - желание на г..не еще пенку снять ..
и получим картинку, что гораздо выгоднее и спокойнее для крупного перерабатывающего предприятия - пароход со свининой из Аргентины пригнать.... уделом же мелкого производиитея так и останется соответствуюий по размерам "рынок" сбыта. (ну или, если население разожрется как в Европах.. чему сильно сомневаюсь - производство "экологически чистого сала" )

+ 100000000000000

Добавлено через 9 минут
2 SAMAPADUS
Вы действительно веруете, что рассейский селянин или заводик по курятинке не использует/будет использовать современных достиженией химической промышленности наподобии того как это делается в штатах или ещё где ??? Вы и правда веруете что черкизовская колбаса делается по другим технологиям ??? Вы правы, она делается действительно по другим технологиям ... - они ещё хуже. Тоже самое касается и выращивания скота.. Если свинья жрёт всяко дерьмо её и будут им кормить для обеспечения рынка дешовым мясом ибо это выгодно ... Капиталист во всех странах и у всех народов одинаков, независимо от веры и политических убеждений.

[ulmar]

кстати да, еще треск про гмо в основном был на почве тотального незнания темы.
если выбирать между овощами гмо и теми, которые травят химозой (кто настолько наивен, чтобы полагать, что "наше - самое экологичное"? забыли возню с нитратами в 80-е? экспресс-тесты даже в ларьках продавались. шиза конечно, но агрохимия в ссср довольно обширная отрасль была, знаете ли) - я выберу гмо.
а по настоящему более менее эко-продукты могут быть только со своего или знакомого огорода.

Вы и правда веруете что черкизовская колбаса делается по другим технологиям ??? Вы правы, она делается действительно по другим технологиям ...

насколько мне известно, на большинстве центральных комбинатов было много модернизаций с западными линиями, по сссровским технологиям работают только на далеких перифериях или в небольших городах. с сырьем так же.
так кстати почти во всем, не только в мясе.
хотя колбаса нынешняя - это кошмар какойта (за исключением дорогих сырокопченых).
а вот сыр и масло предпочту брать из литвы, если конечно импорт не прикроют в лихие времена.

Если свинья жрёт всяко дерьмо её и будут им кормить для обеспечения рынка дешовым мясом ибо это выгодно ...

угу, отчегото наш производитель считается светочем честности, хотя и большие любители "разбавить технологию".
причем, иногда проявляется недюжинная смекалка, чтобы хакнуть голландскую линию с защитой от "разбавления технологии" и выдавать продукт, скажем, не 3% жирности, а 2.89%

[Mirnyi]

2 SAMAPADUS
Вы действительно веруете, что рассейский селянин или заводик по курятинке не использует/будет использовать современных достиженией химической промышленности наподобии того как это делается в штатах или ещё где ??? Вы и правда веруете что черкизовская колбаса делается по другим технологиям ??? Вы правы, она делается действительно по другим технологиям ... - они ещё хуже. Тоже самое касается и выращивания скота.. Если свинья жрёт всяко дерьмо её и будут им кормить для обеспечения рынка дешовым мясом ибо это выгодно ... Капиталист во всех странах и у всех народов одинаков, независимо от веры и политических убеждений.

Не будут.
Потому, что не выгодно.
Нормальные корма обойдутся гораздо дешевле.
Химия - это от наличия дотаций на химию и от дороговизны земли/кормов.

[Raa]

Не будут.
Потому, что не выгодно.
Нормальные корма обойдутся гораздо дешевле.
Химия - это от наличия дотаций на химию и от дороговизны земли/кормов.

нормальное дешовым не бывает...

[ulmar]

Химия - это от наличия дотаций на химию и от дороговизны земли/кормов.

химия - это не только корма, а еще обработка от вредителей и гниения, стимуляторы роста и витамины.
то что поля перестали так массово химозить (вспоминаем сколько антох и ка-26 работало в панх) - немного снизило общий уровень загрязнения, но вместе с тем еще более сократило долю своего продукта за счет вредителей и гниения.
к слову, тот передовой опыт обработки земель, который появился в россии на рубеже 19-20 веков, так и не был использован на родине.

[Mirnyi]

нормальное дешовым не бывает...

Угу. Чем дальше везут, чем больше рекламы, чем больше посредников, тем, конечно, же качественнее.
Продолжайте жувать недешёвый фастфуд

[Drozd (CSAR)]

Я и так колбасу не ел , а после прочитанного, теперь боюсь даже запаха колбасы.
Рефлекс рвотный

[Mirnyi]

насколько мне известно, на большинстве центральных комбинатов было много модернизаций с западными линиями, по сссровским технологиям работают только на далеких перифериях или в небольших городах. с сырьем так же.

А здесь очень просто всё объясняется. Технология на 100% определяется сырьём. Нет нашего сырья - не будет и нашей технологии.
И что касается колбасы - это не только мясо.

угу, отчегото наш производитель считается светочем честности, хотя и большие любители "разбавить технологию".
причем, иногда проявляется недюжинная смекалка, чтобы хакнуть голландскую линию с защитой от "разбавления технологии" и выдавать продукт, скажем, не 3% жирности, а 2.89%

Ну баек много в народе ходит .
А вообще, это здорово, что народ наелся, сметая всё подряд и глядя только на ценник. Теперь и выбирать начинает. А чтобы было что выбирать - нужно чтобы был выбор и сырья, и технологии. Я, лично, как потребитель однозначно против импортного мяса в том виде, в котором оно поступает в страну. В том числе и в колбасе. "Хорошее дешёвым не бывает" - это бред маркетолога. Хорошим не бывает то, что делается из дерьма. А цена в качество автоматически не переводится.
А дальше - дело за потребителем. Что согласится есть, тем и будут кормить.

[kedik]

Я и так колбасу не ел , а после прочитанного, теперь боюсь даже запаха колбасы.
Рефлекс рвотный

Не помню фразу дословно, но есть что-то вроде: "если вы чуствительная натура, то вам лучше не знать как делаются колбаса и политика"

[Mirnyi]

Я и так колбасу не ел , а после прочитанного, теперь боюсь даже запаха колбасы.
Рефлекс рвотный

Нельзя быть таким мнительным .
Если подходить с позиции полного незнания, то любые знания отпугнут - это и молочной промышленности касается не меньше, а даже больше.
А чем больше знаешь по теме, тем лучше видишь все достоинства и недостатки той или иной продукции, не испытываешь ни заблуждений (вроде колбасу делают из одного мяса), ни рвотного рефлекса от байки про "туалетную бумагу в колбасе".

[Kaschey-75]

Крупный производитель, даже работающий в России - будет просто вынужден применять интенсивные методды производства.
И в растиениводстве, и в животноводстве... и от этого, как и от химизации - не уйти.

Не знаю со 100% достоверностью, как обстоят дела у крупных животноводов, не моя специфика.. а вот с растениеводством серьезным - соприкасаться приходилось... это когда у директора агроХолдинга - персональный вертолет для облета полей, комбайны - не "Дон" а "Джон Дир" по 300 000$/штука (потому как окупается за 3 года за счет одних только снижения потерь при уборке и интенсивной эксплуатации) и поля "отсюда и до -горизонта", современная агротехнология и буржуйские удобрения и сортовые семена оттуда же... в результате урожайность - в 2 раза выше соседнего колхоза "Красная Задница".

И поверьте, этот Холдинг будет снижать цены для оптовых покупателей.. хотя бы для того, чтоб оные соседние "Red Anuss'ы" передохли быстрее и их поля забрать. И людей ему для этой работы надо - мизер...(производительность труда в сельском хозяйстве "по-совковски" - была самой низкой в Европе)
А теперь добавьте, что у него собственный элеватор, и зачастую - переработка...

Как пример "Юг Руси", "Настюша" с размещением акций на NYSE

Крупные мясопереработчики - тоже нуждаются в надежных контрагентах, с долговременными контрактами... Такими партнерами "сонм единоличников" не может являться по определению.. а это значит или забугорный агрохолдинг с пароходами-морозильниками, либо собственное крупное хозяйство (опять таки, с интенсивными и высокопродуктивными технологиями) надо создавать. Первый вариант, с забугорным партнером - требует на порядок меньше инвестиций... немудренно что на начальном периоде все пошли по этому пути...

[Mirnyi]

Крупный производитель, даже работающий в России - будет просто вынужден применять интенсивные методды производства.
И в растиениводстве, и в животноводстве... и от этого, как и от химизации - не уйти.

Интенсивные и варварские - это несколько разные вещи.
А что касается холдингов - есть уже такие холдинги, с полностью своей мясозаготовкой. Только, заготовка не может набрать обороты именно из-за того, что импорт дешевле. Задавят импорт - будут развиваться именно такие предприятия. А это - и доп. рабочие места, и всё, с этим связанное.
А что касается инвестиций - вопрос не в их размерах, а в эффективности. При начально проигрышной позиции на рынке, инвестиций в отрасль быть не может.

[Raa]

Угу. Чем дальше везут, чем больше рекламы, чем больше посредников, тем, конечно, же качественнее.
Продолжайте жувать недешёвый фастфуд

Ага, очень смешно... Но только причём тут недешовый фастфуд?
и с чего вы взяли что я вообще питаюсь фастфудом??? Ваше поспешный вывод и безапеляционное заявление по поводу моего питания фастфудом попалило вас с головой...

[ulmar]

. Я, лично, как потребитель однозначно против импортного мяса в том виде, в котором оно поступает в страну. В том числе и в колбасе. "Хорошее дешёвым не бывает" - это бред маркетолога.

тут есть один момент еще.
например, китай наряду с мегатоннами ветоши делает очень вменяемую одежку, которую не западло носить ни жителю зап.вирджинии, ни жителю брит.колумбии.
но мы почемуто знаем их одежду только с одной стороны - с отвратительной.
может это от отутствия вменяемого контроля качества импорта на уровне государства, а не от бредов маркетологов?
с любым другим продуктом все абсолютно так же.
продукты естесственно проходят куда более жесткий контроль, но лазейки для обхода имеются в избытке, коррупция наш бич, преследующий нас из глубины веков.

[Drozd (CSAR)]

Не помню фразу дословно, но есть что-то вроде: "если вы чуствительная натура, то вам лучше не знать как делаются колбаса и политика"

Сам фразу придумал?
Кстати , грибы китайские в супермаркете,жёлтенькие такие, тоже стороной обхожу.

[Drozd (CSAR)]

Нельзя быть таким мнительным .
Если подходить с позиции полного незнания, то любые знания отпугнут - это и молочной промышленности касается не меньше, а даже больше.
А чем больше знаешь по теме, тем лучше видишь все достоинства и недостатки той или иной продукции, не испытываешь ни заблуждений (вроде колбасу делают из одного мяса), ни рвотного рефлекса от байки про "туалетную бумагу в колбасе".

Единственную которую ем, это домашнюю украинскую кровяную...
Крёстная моя её делает, мням-мням.