А.Солженицын: "Сбережение народа - высшая изо всех наших государственных задач"

[Барс]

Главное - чтобы это стало понятно самим евреям.

Очевидно, я не могу сказать за всех, но большинству моих знакомых это более чем понятно.

Так нет или есть?
Вы уж сами определитесь
Или есть только для евреев, а для других нет?

Мы здесь, вроде, о других не говорим. За время существования человечества крепко досталось всем народам без исключения, но мало кого пытались столь явно извести под корень.

Если Вы говорите о евреях, не как о нации, а как о "состоянии души" вечно обиженных, считающих всех остальных ниже себя, то зачем приплетать обиды по нац. признаку?

О, еще один набор штампов.
Я говорю об "официальном" определении еврея как о человеке, рожденном матерью-еврейкой или принявшем иудаизм, что есть не громогласное заявление "Верую!", а очень непростой образ жизни. Такое частично пересекается с общепринятым в России понятием нации, что приводит к определенной путанице.

Добавлено через 4 минуты

PS Я не еврей.

Мне по барабану. Я оцениваю не по паспорту, а по словам и делам.

[Mirnyi]

Очевидно, я не могу сказать за всех, но большинству моих знакомых это более чем понятно.

Мы здесь, вроде, о других не говорим. За время существования человечества крепко досталось всем народам без исключения, но мало кого пытались столь явно извести под корень.

Да всех! всех когда-либо пытались извести под корень. И извели не одну сотню наций. Но, пожалуй, никто из тех, кого пытались извести не делал из этого культа мученичества. Никто не требует к себе особого отношения за то, что его предки были убиты или замучены. Причём, не от убийц и мучителей, а от всех граждан!
Это непонятно и неприемлимо для нормальных людей - требовать превилегий, спекулируя памятью своих предков!

И всёже...
Есть этот вопрос или нет?
Я утверждаю, что нет, Вы утверждаете, что нет...
О чём мы сейчас спорим?

О, еще один набор штампов.
Я говорю об "официальном" определении еврея как о человеке, рожденном матерью-еврейкой или принявшем иудаизм, что есть не громогласное заявление "Верую!", а очень непростой образ жизни. Такое частично пересекается с общепринятым в России понятием нации, что приводит к определенной путанице.

Простите, а что такое "мать-еврейка"?
О каком притеснении евреев по вере идёт речь, если кому-то не понравилось Ваше лицо?
Или пятая графа в советском паспорте называлась "вера"?
Вы уж сами как-то определитесь за что Вас обижали? За веру и образ жизни? Или за "нетипичное" лицо, или за фамилии? Или элементарно за отношение ко "всем"?

Вы говорите о том, что такое еврей с точки зрения еврея. А я говорю Вам что такое жидовство с точки зрения "остальных".
И не любить жидов будут всегда. Но что общего между жидом и евреем? Только то, что некоторые люди, позиционирующие себя евреем, ведут себя по-жидовски. Такие есть и среди тех, кто считает себя русским или украинцем, или немцем, но не любят их не меньше.
А путаница... Путаница - она конечно есть.

[Барс]

Да всех! всех когда-либо пытались извести под корень. И извели не одну сотню наций.

Когда-то давно так и было. Но никто особо цивилизованностью не прикрывался. Да и масштабов таких не было. Сначала турки "отличились", и до сих пор по политическим мотивам многие государства, включая и Израиль, как ни печально, геноцида армян не признают.

Но, пожалуй, никто из тех, кого пытались извести не делал из этого культа мученичества. Никто не требует к себе особого отношения за то, что его предки были убиты или замучены. Причём, не от убийц и мучителей, а от всех граждан!
Это непонятно и неприемлимо для нормальных людей - требовать превилегий, спекулируя памятью своих предков!

Ну, как обычно, отвратительные выходки отдельных ушлых негодяев проецируем на весь народ. Что это, как ни старые антисемитские штампы?

И всёже...
Есть этот вопрос или нет?
Я утверждаю, что нет, Вы утверждаете, что нет...
О чём мы сейчас спорим?

Ну вот и хорошо. Осталось от штампов избавиться.

Простите, а что такое "мать-еврейка"?

Ну, вышеприведенное определение вполне конечно-рекурсивное, т.е. позволяет утверждать, что это потомок одного из принявших иудаизм, возможно, самого Авраама.

О каком притеснении евреев по вере идёт речь, если кому-то не понравилось Ваше лицо?

ХЗ, а кто о нем говорил? Но неужели это нормально, притеснять кого-либо "если кому-то не понравилось Ваше лицо"?

Или пятая графа в советском паспорте называлась "вера"?

В Российском, дореволюционном. В каждом государстве своя классификация, которая не обязана совпадать с самоидентификацией каждого отдельного народа.

Вы уж сами как-то определитесь за что Вас обижали? За веру и образ жизни? Или за "нетипичное" лицо, или за фамилии? Или элементарно за отношение ко "всем"?

Т.к. "Вас" написано с заглавной буквы, должен ли я принимать эти вопросы как к себе лично, тем более, что я не берусь отвечать за весь народ? Если так, то ответ на них примерно тот же, что и на вопрос "Вы уже перестали бить жену по утрам?"

Вы говорите о том, что такое еврей с точки зрения еврея. А я говорю Вам что такое жидовство с точки зрения "остальных".
И не любить жидов будут всегда. Но что общего между жидом и евреем? Только то, что некоторые люди, позиционирующие себя евреем, ведут себя по-жидовски. Такие есть и среди тех, кто считает себя русским или украинцем, или немцем, но не любят их не меньше.
А путаница... Путаница - она конечно есть.

Мне по барабану обоснования оскорблений, которые применяются без разбору по национальному признаку.

[Mirnyi]

Когда-то давно так и было. Но никто особо цивилизованностью не прикрывался. Да и масштабов таких не было. Сначала турки "отличились", и до сих пор по политическим мотивам многие государства, включая и Израиль, как ни печально, геноцида армян не признают.

Да всегда прикрывались цивилизованностью - кто-то говорил, что его вера самая верная, кто-то, что умеет больше чем "дикари". Все они "несли цивилизованность в массы".
Но даже если все признают геноцид армян турками в х.з. каком протухшем веке - что от этого изменится?
У сегодняшних армян появится право на на геноцид сегодняшних турок?? Или сегодняшний турок будет обязан платить сегодняшнему армянину?
Кому и зачем нужно это признание?
Да только сегодняшним отморозкам для раздувания вражды и появления предпосылок заняться темже.

Поэтому не стоит раздувать "еврейский вопрос" ни евреям, ни "остальным". Также, как не стоит раздувать вопросы "армянские", "русские"... и т.д.