???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 158

Тема: Братев Ямадаевых убили

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    мастер ломастер Аватар для Biotech
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Norilsk, Russia
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,437

    Ответ: Брата Ямадаева завалили

    Цитата Сообщение от Kos
    Да, можно пригрозить: "Не пойдешь на выборы - лишим премии". Но ГОЛОСОВАТЬ человек будет так, как захочет. В кабинку зайти и бить по голове, если поставил галку не там, НЕ ВОЗМОЖНО.
    Да ладно. В условиях безальтернативности голосования ("а за кого еще?"), в свете снятия с выборов кандидата "Против всех" и низкой политической активности граждан (то же самое "а за кого еще?") - достаточно просто загнать народ в кабинки.

  2. #2
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Ответ: Брата Ямадаева завалили

    Все эти инфраструктуры лягут на бюджет дополнительным тяжким грузом. Все эти инфраструктуры являются золотым дном для всевозможных злоупотреблений и хищений. Деньги, выделяемые на зарплату, украсть довольно сложно. Их можно задержать, прокрутить, попользоваться, но отдавать все равно придется. Деньги выделяемые на строительство, украсть проще пареной репы.
    Ну вот, видите, мы с Вами согласны с тем, что пенсионные деньги в Чечне проще выдать, а красть деньги "на восстановление". Просто выше Вы сомневались в том, что в Чечне выплачиваются пенсии и пособия.
    Стоп! Какие нафиг баи!? Мы разве баев обсуждали? Или мои другие рецепты, по этому поводу? Счас, проанализирую...
    Хороший вы спорщик, мастер, я так ловко не умею.
    Все-таки, он бай или простой офицер ВС РФ? Я то согласен, что он купленый бай, а вот вашу точку зрения как-то уже и не определю..
    Сейчас я сформулирую свою точку зрения, чтобы не было подозрения в том, что я пытаюсь манипулировать кем-то. Заодно отвечу на это:
    Покупка баев, в конечном итоге, ведет именно к этой цели?
    Именно так. Извините, дальше будет много.
    Под целью, напомню, понималось вот что:
    "Единая страна, это страна, на всей территории которой действует единая Конституция и каждый человек равен перед законом, не зависимо от его положения, национальности и места жительства". Я утверждаю, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ борьбы с национализмом.
    Итак, моя точка зрения.
    Воинственность и агрессивность, стремление нарушать закон, жить "по понятиям" и т.п. характерные в целом для Кавказа и Чечни в частности, это не какое-то уникальное свойство кавказский народов, а следствие образа жизни. Скажем, проживающие в Москве чеченцы в массе своей переходят дорогу на зеленый свет, говорят окружающим "Вы", работают, учатся, дружат с русскими, пьют водку и ходят в баню. А не берут заложников, не устраивают засад на милиционеров, не обстреливают правительственные кортежи. (Ремарка - не надо мне только рассказывать, что от кавказцев одни проблемы в Москве и что я написал не правду. Одних только чеченцев в Москве 80 000. Если б они все были боевиками, то Москва бы сейчас напоминала Бейрут).
    Итого - чтобы человека вернуть в русло жизни по законам страны, нужно просто создать для этого условия.
    Я не зря помянул выше товарища Маслоу, который сформулировал иерархию потребностей человека:
    http://www.psychoanalyst.ru/i/hierarchy000.jpg
    Еще в 5 лет назад жители Чечни не могли удовлетворить потребности нижнего уровня - не всегда могли удовлетворить простейшие физиологические потребности и потребности в безопасности. Сегодня в массе своей население Чечни может заработать на еду и не бояться, что завтра на дом упадет бомба, или будет "зачистка", или боевики заберут ребенка в банду. Однако этого мало для полного удовлетворения данных потребностей. Пока в Чечне население увидело только ПЕРСПЕКТИВУ реализации первых двух уровней. Для прекращения войны нужно было срочно создать понимание, что у Чечни есть перспективы только в составе России. И это сделали. Сделали так, как делали в 19 веке - взяли представителей местных сильных элит на службу России, не обращая внимания на биографию этих деятелей. Царский рецепт сработал - очень быстро новые хозяева передушили не согласных с их правлением и война закончилась. Прошло 5 лет - потребности нижнего уровня не удовлетворены, но хотя бы появилась надежда.
    Для перехода на следующий уровень - потребность принадлежать общности (а значит, осознавать себя частью народа России, понимать, что законы России едины для всех и т.п., см. ЦЕЛЬ), нужно, чтобы первые два уровня были удовлетворены хотя бы так, как у их соседей по региону - как в Дагестане, Ставрополье, на Кубани.
    Не бывает так, что страна 70 лет строит коммунизм, а потом бац, через год она уже вся такая демократическая и капиталистическая. Не бывает так, что человек живет внутри войны 13 лет, а потом бац, и стал законопослушным членом общества. Это ПРОЦЕСС и продолжаться он будет десятилетиями.
    Т.е. разумный план такой:
    1. Любыми средствами прекратить войну.
    2. Привлечь местные элиты к управлению (иначе они снова уйдут с оружием в горы).
    3. Создать условия, при которых местное население четко увидит преимущества мирного образа жизни.
    4. Включать местное население в жизнь страны. Жители Чечни должны учиться по общим программам, поступать в ВУЗы, жить где им хочется, находить работу в соответствии с навыками, служить в армии и т.п.
    5. На основе следующего, не воевавшего поколения, уже включенного в жизнь России, создать НОВУЮ элиту, которая сменит у власти бывших боевиков. С этого момента Чечня станет рядовым регионом России, не лучше и не хуже других.
    Мне кажется, что желание решать проблемы такого рода быстро, идут от самого принципа "4 года на правителя". Многие проблемы должны решаться десятилетиями, эволюционно, но т.к. правитель ощущает, что он тут не надолго, он и пытается срубить проблему шашкой или, наоборот, замолчать ее, пусть следующий расхлебывает. Тот же Китай принял план развития на 50 (!) лет. Куда там Медведеву-Путину, которые дальше 2020-го года заглянуть боятся.
    Или вам и здесь нужны факты?
    Удивительно. Вы обвинили Путина в сознательном уничтожении собственных граждан для достижения корыстных политических целей, и тут же спрашиваете: "А что, Вам нужны факты?". Конечно мне нужны факты. Слишком тяжелое обвинение, чтобы произносить его не имея НИКАКИХ фактов.
    Угу. Прям благодать. Работа, достаток.. Я слышал другое мнение.
    Очень мутные эти расчеты. Они строятся не понятно на чем, не понятно кем, и не понятно как. Я, например, зарабатываю официально 6000 руб в месяц. При этом 4 члена моей семьи не работают. Как учесть мою семью в статистике?
    А уж в Афганистане... Не думаю, что жители ежегодно сдают декларации о доходах.
    Вот популярная статья в тему:
    http://www.utro.ru/articles/2006/04/24/543017.shtml
    В условиях безальтернативности голосования ("а за кого еще?"), в свете снятия с выборов кандидата "Против всех" и низкой политической активности граждан (то же самое "а за кого еще?") - достаточно просто загнать народ в кабинки
    Повторюсь. В мире кризис демократии. При внешней видимости свободы, результаты зависят от узкой группы владеющих деньгами. Никаких подделок не надо, это слишком топорно. Манипуляция общественным мнением через СМИ - вот что такое сегодняшние выборы. А для упрощения манипулирования - тотальное оглупление избирателя. Это уже очевидные процессы в демократических государствах.
    Думаю, еще наше поколение увидит, как нынешняя демократия умрет и на ее месте родится новая система. Мой прогноз - это будет МЕРИТОКРАТИЯ, власть достойнейших.
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  3. #3
    www.fly-movies.ru Аватар для FW_Solo
    Регистрация
    31.03.2004
    Адрес
    г. Иркутск
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,437

    Ответ: Брата Ямадаева завалили

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Мой прогноз - это будет МЕРИТОКРАТИЯ, власть достойнейших.
    Достойнейший - понятие сугубо субъективное У каждого может быть свое понимание на этот счет.
    Есть мнение что в будущем будет НЕТОКРАТИЯ
    "Мы не психушка, мы лечебное учреждение закрытого типа".

    Дятлы на трубе

  4. #4
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Ответ: Брата Ямадаева завалили

    Цитата Сообщение от FW_Solo Посмотреть сообщение
    Достойнейший - понятие сугубо субъективное У каждого может быть свое понимание на этот счет.
    Когда совет директоров крупной компании принимает решение, кого поставить во главе корпорации, он выбирает достойнейшего по четкому перечню навыков: должен знато то-то и то-то, уметь то-то, иметь опыт такой-то такой-то. Т.е. в бизнесе господствует как раз МЕРИТОКРАТИЯ. Не рабочие голосуют, кто же будет главой их корпорации, а люди компетентные выбирают наиболее компетентного.
    В демократических государствах же выбирают на управление страной не самого компетентного в вопросах управления, а самого компетентного в PR и маркетинге. Кто лучше себя прорекламировал, тот и будет руководителем СТРАНЫ. Мне эта ситуация кажется удивительной.
    Еще раз - ДОСТОЙНЕЙШИЙ (т.е. наиболее подходящий) для КОНКРЕТНОЙ управленческой должности может быть отобран из группы кандидатов достаточно просто, по четкому перечню формальных параметров. В бизнесе так и происходит. Демократическая же процедура предполагает, что ДОСТОЙНЕЙШИЙ может попасть на высшую должность страны чисто случайно. И мы знаем, что иногда демократически избранные лидеры проявляют удивительную эффективность. Но подавляющее большинство - просто не компетентные клоуны, марионетки стоящих за наими денег. Это путь в никуда.
    Цитата Сообщение от FW_Solo Посмотреть сообщение
    Есть мнение что в будущем будет НЕТОКРАТИЯ
    Нетократия станет лишь частью, производной от МЕРИТОКРАТИИ. Понятно, что в рамках государства система "совета директоров" не возможна - кто этот "совет директоров", как он может сложиться в государстве? Понятно, что чем больше этих "директоров" участвуют в отборе кандидатур, тем больше вероятность того, что будет выбрана наиболее подходящая. А кто эти "директора", т.е. ИЗБИРАТЕЛИ при меритократии? А это жители страны, которая избирает себе правителя. Тогда чем отличается избиратель при меритократии от избирателя при демократии? А тем же, чем член совета директоров отличается от рабочего - он компетентен в вопросах эффективного управления. Т.е. правом избирать высшую власть в стране должны обладать люди, которые имеют высокий образовательный ценз и ряд других, важных для квалифицированного избирателя, характеристик. Т.е. при меритократии избирательное право не дается каждому гражданину по умолчанию, а гражанин СТРЕМИТСЯ стать избирателем. Для этого он учится, зреет, сдает экзамен и после этого он и получает право избирать и быть избранным.
    И вот тут вступает в силу НЕТОКРАТИЯ - избиратели взаимодействуют друг с другом, с кандидатами, сдают экзамен на право голосовать, при помощи СЕТИ. Иначе объединить этих людей для совместного решения задачь отбора ДОСТОЙНЕЙШЕГО не возможно. Особенно в нашей обширной стране.
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  5. #5
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    Ответ: Брата Ямадаева завалили

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Т.е. при меритократии избирательное право не дается каждому гражданину по умолчанию, а гражанин СТРЕМИТСЯ стать избирателем. Для этого он учится, зреет, сдает экзамен и после этого он и получает право избирать и быть избранным.
    +1.
    Но такого не допустят.
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

  6. #6
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Ответ: Брата Ямадаева завалили

    Цитата Сообщение от orthodox Посмотреть сообщение
    +1.
    Но такого не допустят.
    Ну в ситуации стабильности ничего, конечно, измениться не может. Но демократия в мире уверенно мчится к пропасти, а значит, какие-то потрясения произойдут.
    Потрясения приведут к смене политических систем. Все существовавшие до сих пор системы себя дискредитировали - от тирании до демократии. Должно или появиться что-то новое (выход на новый эволюционный виток), или произойти откат к старым системам (т.е. деградация политических систем).
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  7. #7
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    Ответ: Брата Ямадаева завалили

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Ну в ситуации стабильности ничего, конечно, измениться не может. Но демократия в мире уверенно мчится к пропасти, а значит, какие-то потрясения произойдут.
    Потрясения приведут к смене политических систем. Все существовавшие до сих пор системы себя дискредитировали - от тирании до демократии. Должно или появиться что-то новое (выход на новый эволюционный виток), или произойти откат к старым системам (т.е. деградация политических систем).
    Я думаю, народу будут позволять играть в волеизъявление, а к власти приходить будут самостоятельно. Как уже и происходит.

    Заметьте, нет никаких критериев ответственности перед избирателями за невыполненные обещания, нет никаких (или тщательно скрываются) регламентов отчетности власти о проделанной работе.
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

  8. #8
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Ответ: Брата Ямадаева завалили

    Цитата Сообщение от orthodox Посмотреть сообщение
    Я думаю, народу будут позволять играть в волеизъявление, а к власти приходить будут самостоятельно. Как уже и происходит.
    Точно.

    Заметьте, нет никаких критериев ответственности перед избирателями за невыполненные обещания, нет никаких (или тщательно скрываются) регламентов отчетности власти о проделанной работе
    Точно.
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  9. #9
    Механик
    Регистрация
    02.12.2000
    Адрес
    Novosibirsk, Russia
    Сообщений
    432

    Ответ: Брата Ямадаева завалили

    Сообщение от Kos

    членом общества. Это ПРОЦЕСС и продолжаться он будет десятилетиями.
    Т.е. разумный план такой:
    1. Любыми средствами прекратить войну.
    2. Привлечь местные элиты к управлению (иначе они снова уйдут с оружием в горы).
    3. Создать условия, при которых местное население четко увидит преимущества мирного образа жизни.
    4. Включать местное население в жизнь страны. Жители Чечни должны учиться по общим программам, поступать в ВУЗы, жить где им хочется, находить работу в соответствии с навыками, служить в армии и т.п.
    5. На основе следующего, не воевавшего поколения, уже включенного в жизнь России, создать НОВУЮ элиту, которая
    В принципе я конечно согласен, но боюсь что вы все же недооцениваете пару моментов:

    Менталитет и все с эти связанное, верховенство Тейповости
    над законом, склонность к разбойничеству (хотя может это миф) и т.д. Более того скорее всего осознано или не осознано они стремяться сохранить все это как НАЦИОНАЛЬНУЮ оссобенность....
    Все эти пунктов были в послестаслинское советское время, было несколько поколений без войны и что чем кончилось.... Все советские руководитили на северном кавказе только тем и занимались что уравновешивали и силой мирили разные тейпы, как только дали слабину все и загорелось...

    ИМХО быть частью государства это нетолько
    выполнять его законы под жестким присмотром но и желание сохраниться в нем в смутные времена, как было
    с нами во времена Ивана Сусанина, Наполеона и самое удивительное даже во время гражданской войны, да и в 90-е. Боюсь что за пару поколений Чечня да и кое-кто еще на северном кавказе такими не станет.
    Кроме того у нынешний стратегии безвозмездного восстановления (кстати за счет других) есть и такой минус
    как привычка к халяве со всеми вытекающими последствиями, по поводу Грузин об этом много говорилось всвете августовских событий...

    Сообщение от Kos

    Факт. Именно это и дает определенную специфику региону. Однако, только в Чечне в 1991 были ПОЛНОСТЬЮ выведены все федеральные силовые структуры и при этом они оставили ВСЕ свое оружие. Если сейчас это сделать, да хоть в Москве, тут начнется Чечня через сутки. Мечтающие о короткостволе похватают пушки и пойдут доказывать, что они самые крутые парни "в раёне". И тут будет просто удивительный масштаб беззакония. Я это к тому, что при тех же условиях, какие было созданы в Чечне в 90-х, мог запылать ЛЮБОЙ регион России.
    Кстати рискну предположит лица какой национальности первыми за короткостволы похватаються....
    Кто-нить знаеть, владеет инфой по национальному составу
    преступности, что-то мне кажеться не на пустом месте недолюбливают кавказцев в остальной части России.

    Трудно предположить что было-бы в Москве, но в Новосибирске Чечня бы не началась бы....
    Ясность - это одна из форм полного тумана. /Группен Фюрер СС /

  10. #10
    Механик
    Регистрация
    02.12.2000
    Адрес
    Novosibirsk, Russia
    Сообщений
    432

    Ответ: Брата Ямадаева завалили

    Сообщение от Kos

    Когда совет директоров крупной компании принимает решение, кого поставить во главе корпорации, он выбирает достойнейшего по четкому перечню навыков: должен знато то-то и то-то, уметь то-то, иметь опыт такой-то такой-то. Т.е. в бизнесе господствует как раз МЕРИТОКРАТИЯ. Не рабочие голосуют, кто же будет главой их корпорации, а люди компетентные выбирают наиболее компетентного.
    Ох что-то я сомваюсь, что во главе Мечела стоит достойнейший, что во главе Юкоса стоял достойнейший,
    или какой-нить западной компании...
    (Кстати менеджмент Юкоса в свое время был признан одним из худших в мире, западными аналитиками... ссылки ксожалению нет...)
    Достойнейший будет выбираться только тогда когда выборщики интересы компании cтавят выше своих собственных, покажите
    мне такую компанию совет директоров которой состоит из таких индивидов...

    ИМХО Проблема демократии (не только современной) состоит в том что выборщики не ставят интересы г-ва выше собственных, а абсолютное большинство еще и не понимает своих интересов в долгосрочной перспективе, либо не имеет кандидата с программой их интересов, как в случае России... Но боюсь что более правильной системы чем демократия не существует, так что никуда мы от нее не денимся...
    Ясность - это одна из форм полного тумана. /Группен Фюрер СС /

  11. #11
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Ответ: Брата Ямадаева завалили

    Все советские руководитили на северном кавказе только тем и занимались что уравновешивали и силой мирили разные тейпы, как только дали слабину все и загорелось
    Академик Тишков, исследовавший Чечню (см. его книгу "Общество в национальном конфликете") именно в разрезе перехода чеченского общества из СССР в Россию, утверждает, что никакой проблемы тейпов никогда в СССР не стояло, а возникла она, когда новой Чечне потребовалась новая самоиндентификация. "Кумовство" было общесоветсвкой проблемой, и продвижение во власть "своих" всегда было, однако с этим боролись по всему СССР, потому и в Чечне было выражено не ярко.
    Всесилие тейпов - это миф времен войны.
    Кто-нить знаеть, владеет инфой по национальному составу преступности, что-то мне кажеться не на пустом месте недолюбливают кавказцев в остальной части России
    Ну, например вот.
    http://antinazzism.narod.ru/
    Вот цифры из официальных данных МВД за январь—август 2005 года: «Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Россий*ской Федерации совершено 34,6 тыс. преступлений, в том числе гражданами государств-участников СНГ — 31,5 тыс. преступлений, их удельный вес со*ставил 91%. В отношении иностранных граждан и лиц без гражданства совершено 8,5 тыс. преступлений.
    То есть в 2005 году мы, граждане России, совершили преступлений против гостей из других государств в 4 раза меньше, чем сами иностранцы совер*шили преступлений против нас. Точно такая же картина и в 2006 году. За январь—март иностранными гражданами и лицами без гражданства совершено 14 тыс. преступлений, в том числе гражданами государств-участников СНГ — 12,6 тыс. преступлений, их удельный вес составил 89,8%. В отношении иностранных граждан и лиц без гражданства совершено 3328 преступлений. Опять в 4 раза меньше.
    Не в этом ли причина ненависти?
    Трудно предположить что было-бы в Москве, но в Новосибирске Чечня бы не началась б
    Т.е. если каждому жителю Новосибирска дать по АКМ и по цинку патронов, а всему криминалу - по пулемету, гранатомету и БТР на ОПГ, то была бы тишь, гладь и божья благодать? Как-то я в этом сомневаюсь.
    что во главе Юкоса стоял достойнейший, или какой-нить западной компании...(Кстати менеджмент Юкоса в свое время был признан одним из худших в мире, западными аналитиками
    И где, собственно, Юкос теперь?
    Ох что-то я сомваюсь, что во главе Мечела стоит достойнейший
    Тем не менее, компания есть, ее котировки растут, она спокойно пережила кризис. Думаю, что в предложенных условиях менеджмент компании сработал хорошо. Скажем, в аналогичных условиях Гусинский и Березовский предпочли сбежать.
    Достойнейший будет выбираться только тогда когда выборщики интересы компании cтавят выше своих собственных
    Ерунда. Каждый стремится реализовать собственные интересы прежде всего. Однако, когда в выборах участвует ГРУППА, у каждого члена которой есть ИНТЕРЕСЫ, то в итоге победит УСРЕДНЕННЫЙ ГРУППОВОЙ интерес, отсюда и результат - если в группе превалирует интерес "отвалите от меня с вашими выборами, я хочу пива" (сейчас 90% избирателей), то результат будет низкий, а если группа имеет интерес "государством должен управлять компетентный человек" (сейчас, думаю, процентов 10), то результат, скорее всего, будет выше.
    Отюда мои возражения против:
    боюсь что более правильной системы чем демократия не существует, так что никуда мы от нее не денимся
    Мы никуда от нее не денемся, пока она не обрушится и не похоронит нас под обломками. Демократия стремительно деградирует вместе с народами, ее исповедующими (это надо доказывать? или это уже очевидно?). Мы еще пока на развилке, но и мы можем побежать к той же пропасти, к которой бегут Европа и США.
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  12. #12
    Старший инструктор Аватар для Kos
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    2,976

    Ответ: Брата Ямадаева завалили

    Давайте, раз уж разговор зашел, я в общих чертах обрисую логичную выборную систему.
    Конечно, каждый гражданин в стране должен знать, что его мнение кого-то интересует, иначе неизбежно накопление негатива и общественный взрыв.
    Однако, реализация права выбора подразумевает определенную компетентность избирателя. Если сейчас мне предложить выбрать наиболее подходящего кандидата в директора на, скажем, завод по производству серной кислоты, я лично сомневаюсь, что смогу выбирать используя разумные и логичные параметры.
    Представляется разумным выделить 3 уровня управления в государстве:
    1. Федерация
    2. Регионы
    3. Муниципалитеты
    Подойти разумно к выбору главы муниципалитета может подавляющее большинство избирателей. Местный глава находится в пешей доступности, результаты его деятельности - налицо, оценить его работу можно по совершенно однозначным параметрам и, главное, ЛИЧНО. Т.е. право выбирать главу муниципалитета должно быть у всех граждан. Назовем их "избиратель 3 класса".
    Чтобы выбрать главу региона, требуется достаточно большой запас знаний о конкретном регионе: об экономике, географии, национальному составу, истории региона. "Избиратель 2 класса" должен пройти экзамен по вопросам, касающимся региона. Только в этом случае, избиратель сможет здраво оценить предвыборную програму кандидата, только тогда он сможет четко понимать, что в регионе возможно, а что нет, только тогда он сможет квалифицированно оценивать работу главы региона. Избираться на посты глав муниципалитетов могут только избиратели 2 уровня, поскольку местный глава должен не просто жить жизнью своего маленького муниципалитета, но и понимать, что его район является частью региона.
    Избиратель 1 класса - это высокоинтеллектуальный гражданин, обладающий большим запасом знаний о всей стране, о ее экономике, истории, географии и т.п. Только сдавшие экзамен на избирателя 1 класса могут претендовать на должности глав регионов и Президента.
    Кроме интеллектуальных требований, избиратель должен уметь жертвовать личным ради общественного. Сегодня мы видим, что наиболее интеллектуально развитая часть страны "эту страну" ненавидит, ее народ, "это быдло", ненавидит вдвойне. Т.е. простого интеллектуального фильтра для выявления ДОСТОЙНЕЙШЕГО мало. Требуется фильтр общественный. Им должна стать обязательная для избирателей 2 и 1 класса государственная служба низкого уровня - солдатом, санитаром и т.п., т.е. желающий стать ИЗБИРАТЕЛЕМ должен пожертвовать 2 или 3 года своей жизни на нужды общества, только тогда он сможет узнать жизнь общества изнутри.
    Какая мотивация должна быть у человека, который хочет стать избирателем 1 и 2 класса? Нематериальная очевидна - прошедший тест попадает в элиту общества, он получает возможность участвовать в серьезных государственных делах. Однако этого мало. Очевидно, что наличие патента избирателя 1 и 2 класса автоматически повышает класс гражданина для работодателя. Т.е. избиратели 1 и 2 класса однозначно смогут претендовать на выгодные с денежной точки зрения должности.
    Естественно, что чиновники должны набираться только из числа избирателей 1 и 2 класса.
    Система получения патента должна быть электронной и абсолютно независимой, по типу ЕГЭ. Формируется список из вопросов, знание которых абсолютно необходимо для участвия в управлении государством или регионом, и каждый желающий может пройти этот тест после прохождения общественной службы.
    На выходе получается ФИЛЬТР, который просеивает ВСЕ ОБЩЕСТВО, выявляя самых умных, мотивированных, энергичных и вовлеченных в жизнь государства индивидуумов. Таким избирателями не промыть мозг рекламой "Голосуй сердцем!". Этот избиратель потребует от кандидата здравой и обоснованной программы, а не бредовых дебатов по ТВ.
    Еще один важный момент - сегодняшняя демократия целенаправленно оглупляет избирателей, т.к. вся демократия построена на манипуляциях с общественным мнением, а человеком неумным манипулировать легче. Система МЕРИТОКРАТИИ наоборот, дает человеку мощный мотив для образования и самообразования, т.к. успешность в такой системе напрямую связана с уровнем знаний.
    PS До чего Чечня довела - до обсуждения судеб мира
    Состоявшийся мужчина должен иметь не менее 4-х детей...

  13. #13
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Ответ: Брата Ямадаева завалили

    Цитата Сообщение от Kos Посмотреть сообщение
    Сейчас я сформулирую свою точку зрения, чтобы не было подозрения в том, что я пытаюсь манипулировать кем-то.

    Именно так. Извините, дальше будет много.
    Под целью, напомню, понималось вот что:
    "Единая страна, это страна, на всей территории которой действует единая Конституция и каждый человек равен перед законом, не зависимо от его положения, национальности и места жительства". Я утверждаю, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ борьбы с национализмом.
    ..........
    .........
    .........
    Куда там Медведеву-Путину, которые дальше 2020-го года заглянуть боятся.
    В целом, согласен, в частностях нет, хоть и не столь принципиально. Именно по причине не заглядывания дальше двадцатого года, не согласен с тем, что цель нашей власти совпадает с целью, заявленой вами. Пофиг им на равенство граждан перед конституцией. Текущую ситуацию они разрешают, далеко вперед не заглядывая. Лояльные князьки-вассалы, обладающие в своих вотчинах, властью практически неограниченной, на пользу вашей цели тоже не идут. Никакое новое правильное поколение их не заменит, кроме как силой. Власть не отдают просто так. Однако, складывающаяся система, может быть оправдана, как Брестский мир для большевиков.
    На данный момент, вектор развития совпадает с заявленным вами. Но он сейчас много с чем совпадает. Например, с дорогой к прямому наследованию власти по родственной линии, он совпадает. С того, что делается сейчас, можно начать путь к вашей светлой цели. Но чтоб до нее дойти, не избежать крутых поворотов чуть позднее.

    Однако же, я вижу вы несколько изменили свою оценку чечни- как региона, идентичного рязанской области, чеченских начальников- как рядовых офицеров ВС. Сместили акценты чуть в сторону от официальных. Уже хорошо.

    Удивительно. Вы обвинили Путина в сознательном уничтожении собственных граждан для достижения корыстных политических целей, и тут же спрашиваете: "А что, Вам нужны факты?". Конечно мне нужны факты. Слишком тяжелое обвинение, чтобы произносить его не имея НИКАКИХ фактов.
    Не имея ПРЯМЫХ фактов. Про никаких это вы погорячились. Косвенных фактов предостаточно. И, наиболее логичным образом, они укладываются именно в ту картину, кою вы живописали столь иронично. Мне этого достаточно не для обвинений, но для обоснованных подозрений.
    Другое дело, что прямых общедоступных фактов, в таком вопросе, просто не может быть, вы не согласны?
    Помните вопрос иностранного журналиста: "Ху из мистер Путин?"? Я помню.
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  14. #14
    Механик
    Регистрация
    02.12.2000
    Адрес
    Novosibirsk, Russia
    Сообщений
    432

    Ответ: Брата Ямадаева завалили

    Сообщение от Kos

    Т.е. если каждому жителю Новосибирска дать по АКМ и по цинку патронов, а всему криминалу - по пулемету, гранатомету и БТР на ОПГ, то была бы тишь, гладь и божья благодать? Как-то я в этом сомневаюсь.
    Думаю что основная масса просто не явилась бы на пункты раздачи, а те что явились бы первыми, возможно прекратили бы процес вообще...


    Сообщение от Kos

    Академик Тишков, исследовавший Чечню (см. его книгу "Общество в национальном конфликете") именно в разрезе перехода чеченского общества из СССР в Россию, утверждает, что никакой проблемы тейпов никогда в СССР не стояло, а возникла она, когда новой Чечне потребовалась новая самоиндентификация. "Кумовство" было общесоветсвкой проблемой, и продвижение во власть "своих" всегда было, однако с этим боролись по всему СССР, потому и в Чечне было выражено не ярко.
    На счет отсутсвия тейповости -- это байки, даже в относительно благополучном Казахстане, на этой почве были проблемы с поступлением даже в техникумы, источник кандидат наук, работающий со смной в институте...
    его не взяли в железнодорожный техникум на машиниста, но смог поступить в Новосибирский университет...
    Просто из Чечни у меня нет таких примеров по причине отсутсвия знакомых, но думаю там было только хуже...



    Ох что-то я сомваюсь, что во главе Мечела стоит достойнейший
    Тем не менее, компания есть, ее котировки растут, она спокойно пережила кризис. Думаю, что в предложенных условиях менеджмент компании сработал хорошо.
    Успешность заключаеться в том что они воровыли продавая кокс за рубеж по сниженным ценам...
    Или это не соответствует действительности?

    Сообщение от Kos

    Ерунда. Каждый стремится реализовать собственные интересы прежде всего.
    ...
    Только вследствии этого случаюстся кризисы власти и т.п.
    Вообще-то это нормально, обсолютно любая система управления впринципе не устойчива, т.е. подвержена кризисам. ИМХО демократия это наиболее устойчивая из всех неустойчивых... Просто она дает тот результат который народ (электорат) заслуживает... Могут его обдурить всякие пиар коипании, будьте любезны принять,
    кроме вас никто невиноват...



    Что же касаеться вашей модели

    Сообщение от Kos
    Давайте, раз уж разговор зашел, я в общих чертах обрисую логичную выборную систему.
    ....
    то она такая же противоречивая как утопия Платона, ИМХО
    Одннако, должен отдать вам должное вы один из немногих здесь что хоть что-то предложили, достойное обсуждения...


    Что касаеться меня, то я бы пожалуй начал более простого,
    с контроля уровня образвания наших кандидатов на выборные должности... Просто у меня, сомнения что Явлинский и Жириновский знает простой закон сохраниния энергии, и когда они и прочии депутаты принимают и ратифицируют всякие Киотские протоколы, я по настоящему ощущаю себя быдлом. А сомнения мои основаны на их публичном выступлениям на первом канале, по этому вопросу n лет назад.
    Как на счет этого обстоит дело у Чубайса судить не могу

    Так что я за введения своебразного ЕГЭ для кандидатов,
    по очевидному набору предметов... естественно с общедоступными результататми...

    Кстати я не хожу на выборы не пому что у меня ПИВО,
    а потому что нет моего кандидата...
    Ясность - это одна из форм полного тумана. /Группен Фюрер СС /

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •