Индия решила заказать дополнительные МиГ-29К

[День]

Так и Су-33 взлетает, вес 32200 кг скорость 15 узлов - и вперед. Госиспытания проводились, самолет принят на вооружение. Ну сколько уже можно бронелобым растолковывать, ей-богу!

А что до МиГ-29К так вы какой имеете ввиду? Старый, 90-х годов? Так его нет. Новый? Так на Су-33 тоже можно АЛ-31ФМ1 по 13500 кгс прикрутить и СУВ модернизировать по типу Су-27СМ - тот стреляет и по земле и по воздуху практически всем, что на вооружении у ВВС есть и на экспорт предлагается. Опять порвет МиГ-а по боевой эффективности как тузик грелку.

Да соглашусь с Вами, вот только не 32 тонны а 31 с трека длинной 195 м, тяговооруженность достаточная около 0,7-0,8. А в остальном, позволю себе не согласиться. Кто кого порвет это мы еще посмотрим

Да конечно поставить ФМ1-это хорошо и СУВ от 27СК, вот только при ведении БВБ керосинчек-то сливать прийдется...ах да забыл
"не имебщий аналогов Су-33" порвет МиГи на большой дальности...тоже загвоздка, насколько мне известно МиГ-29 К/КУБ имеют идентичный планер с МиГ-35, следовательно локатор с АФАР там может оказаться с большой долей вероятности. Конечно дальность у МиГ-29К/КУБ в сравнении с Су-27К меньше, но не стоит забывать что у нас нет палубного самолета ДРЛО,для того что бы реализовать возможности по дальнему перехвату, а при имеющемся убогом Ка-31, дальности для МиГ-29К/КУБ для решения задач ПВО вполне хватит. По боевой эффективности: даже если сравнивнивать с гипотетическим модернизированным Су-27К (с новой СУВ и двигателем) , МиГ-29КУБ ( подчеркиваю двухместный) порвет Су-27К как тузик грелку. Не напомните сколько Су-27 влазит в ангар Кузнецова?...предел 22 самолета и 7 вертолетов, конечно у меня нет точных данных сколько туда влезет МиГ-29К, но могу одно сказать --больше, думаю 24-28 влезет, конечно МиГ-29К/КУБ делается под Горшкова, и там корабль не ахти всего 12 самолетов и 6 хеликоптеров ( в ангаре) а сколько туда Су-27К влезет ? 4, 5 а может 8? кто больше?, так вот если еще сравнивать давайте возьмем Кузнецов и посмотрим сколько туда влазит самолетов, при существующих средствах ДРЛО, да конечно МиГ-29К будет там может штуки на 4 больше, даже если посчитать что его боевая эффективность отдельного самолета ниже чем у Су-27К (в чем я сомневаюсь), то совокупная эффективность всей авиагруппы состоящей из МиГ-29К/КУБ будет всеравно выше. Потому что Су-27К не сможет раскрыть свой потенциал в полной мере, как по причинам не зависящим от него так и по его КПН. Вот палубный вариант Су-30МК это уже серьезно., но его нет, и то опять же все упирается в средства ДРЛО. Так что на данном этапе для имеющихся кораблей наиболее предпочтительным самолетом был бы именно МиГ-29КУБ.

[voice from .ua]

я-таки сильно сомневаюсь, что если на Су-33 поставить комплекс Су-27СК, то он порвет МиГ-29К/КУБ, особенно по боевой эффективности
кишка тонковата

Ха, о чем вообще можно говорить с "экспертом", который не видит разницы между Су-27СК и Су-27СМ

[SkyDron]

Кто кого порвет это мы еще посмотрим

Кто кого порвет/не порвет - будет(или не будет) ясно отнють не на основании мурзилочных баталий на околоавиационных форумах.

Рвет/не рвет - СИСТЕМА состоящая из множества элементов на которые влияет множество факторов.

Да конечно поставить ФМ1-это хорошо...

Именно. Поставить можно много чего.

Посему имеет смысл рассматривать Су-33 и МиГ-29К только как платформы , разница между которыми заключаеться только в запасе топлива (внутреннем г.о.) и в меньшей степени габаритах и массе.

Возможны еще различия в плане массо-габаритов внешних подвесок (напр. Яхонт/БраМос на МиГ явно не влезет) , но тут скорее всего реализовать приимущество Сухому можно только с катапультой.

и СУВ от 27СК...

Не СК , а СМ. А лучше от Су-35.

Еще лучше - доработать Су-35 для палубного базирования - в качестве альтернативы палубному же варианту МиГ-35.

ИМХО движки с ОВТ новым палубникам нужны обязательно.

Чтобы убедиться в этом , достаточно посмотреть на сьемки полетов Су-33 с Кузи....

Палубные истребители должны быть многоцелевыми - их слишком мало у нас чтобы позволить себе узкую специализацию.

Соответственно управляться они должны самыми подготовленными летчиками , обслуживаться лучшим инженерно-техническим персоналом , вооружаться и снабжаться всем самым современным и лучшим.

"не имебщий аналогов Су-33" порвет МиГи на большой дальности...

Даже в шутку не стОит повторять глупости о ''неимении аналогов''.

мне известно МиГ-29 К/КУБ имеют идентичный планер с МиГ-35, следовательно локатор с АФАР там может оказаться с большой долей вероятности.

1) Планеры 29К и 35 отличаются.
2) Отличия по планеру никак не связаны с наличием-отсутствием РЛС с АФАР.

Конечно дальность у МиГ-29К/КУБ в сравнении с Су-27К меньше, но не стоит забывать что у нас нет палубного самолета ДРЛО,для того что бы реализовать возможности по дальнему перехвату...

Помимо радиуса есть еще такие понятия как время патрулирования на рубеже , время выхода на рубеж перехвата , время ведения боя (подр. с использованием ПГ-Ф).

Для всех случаев запас топлива очень важен.

А палубный самолет ДРЛО конечно очень нужен.

И тут без катапульты никак.

, а при имеющемся убогом Ка-31, дальности для МиГ-29К/КУБ для решения задач ПВО вполне хватит.

Ка-31 - неидеален , но лучше чем ничего. К сожалению его условно достаточно только для ПВО
ближней зоны - ГО от ударов маловысотных целей.

По боевой эффективности: даже если сравнивнивать с гипотетическим модернизированным Су-27К (с новой СУВ и двигателем) , МиГ-29КУБ ( подчеркиваю двухместный) порвет Су-27К как тузик грелку.

Да полно уже легкомысленные выводы делать.... Порвет-не порвет...

Потому что Су-27К не сможет раскрыть свой потенциал в полной мере, как по причинам не зависящим от него так и по его КПН....

Вот палубный вариант Су-30МК это уже серьезно.

То то и оно что отличия только в БРЭО и соотв. вооружении.

А это дело наживное.

Остальные отличия между
Су-33 , 30МК# и 35 непринципиальны.

[voice from .ua]

Да конечно поставить ФМ1-это хорошо и СУВ от 27СК, вот только при ведении БВБ керосинчек-то сливать прийдется...

Не прийдется. Как показал опыт войны Эфиопии-Эритреи, в догфайте Су-27 и МиГ-29 при равной квалификации пилотов побеждает тот, у кого горючки на дольше хватит. А разница между полным Су-33 и полным МиГ-29К совсем не драматична - мало того, что морской вариант мига на 1.5 тонны тяжелее, в него еще на 1.5-2 тонны горючки больше заливается. Так что он будет совсем не такой "живчик" как вы всем тут пытаетесь представить.

Это что касается БВБ. В задачах скоростного перехвата на пределе дальности МиГ сушке вообще не конкурент. Су с полными баками взлетает, полный форсаж - и вперед. МиГ же, обвешанный ПТБ имеет ограничение по макс. скорости 900-1000 км/ч. По параметру рубеж перехвата/время выхода на него МиГ-29К сливает неподецки.

ах да забыл
"не имебщий аналогов Су-33" порвет МиГи на большой дальности...тоже загвоздка, насколько мне известно МиГ-29 К/КУБ имеют идентичный планер с МиГ-35, следовательно локатор с АФАР там может оказаться с большой долей вероятности.

Черта лысого там АФАР. И планер у него совсем не идентичный с МиГ-35. Но справедливости ради, того Жука с ЩАР что там стоит, с запасом хватит чтобы как мимнимум не уступить Су-27СМ по дальности обнаружения, а по канальности он и вовсе превосходит - 4 обстреливаемых цели у Жук-М против 2 у Н-001 СМ - версии.

Конечно дальность у МиГ-29К/КУБ в сравнении с Су-27К меньше, но не стоит забывать что у нас нет палубного самолета ДРЛО,для того что бы реализовать возможности по дальнему перехвату, а при имеющемся убогом Ка-31, дальности для МиГ-29К/КУБ для решения задач ПВО вполне хватит.

Отчасти да, но не стоит забывать что для наведения можно использовать не только Ка-31. Много способов сужествует, хотя и не спорю, что-то типа "Хокая" предпочтительнее.

По боевой эффективности: даже если сравнивнивать с гипотетическим модернизированным Су-27К (с новой СУВ и двигателем) , МиГ-29КУБ ( подчеркиваю двухместный) порвет Су-27К как тузик грелку. Не напомните сколько Су-27 влазит в ангар Кузнецова?...предел 22 самолета и 7 вертолетов, конечно у меня нет точных данных сколько туда влезет МиГ-29К, но могу одно сказать --больше, думаю 24-28 влезет, конечно МиГ-29К/КУБ делается под Горшкова, и там корабль не ахти всего 12 самолетов и 6 хеликоптеров ( в ангаре) а сколько туда Су-27К влезет ? 4, 5 а может 8? кто больше?, так вот если еще сравнивать давайте возьмем Кузнецов и посмотрим сколько туда влазит самолетов, при существующих средствах ДРЛО, да конечно МиГ-29К будет там может штуки на 4 больше, даже если посчитать что его боевая эффективность отдельного самолета ниже чем у Су-27К (в чем я сомневаюсь), то совокупная эффективность всей авиагруппы состоящей из МиГ-29К/КУБ будет всеравно выше.

Может, по количеству и чуть меньше (но только чуть - напомню, Су-33 имеет более прогрессивную схему складывания крыла, чем МиГ-29К, благодаря чему по ширине он занимает места даже меньше, чем сложенный МиГ). Но дальность - и отсутствие необходимости в ПТБ - один из важнейших моментов для палубника. Что многое компенсирует.

Потому что Су-27К не сможет раскрыть свой потенциал в полной мере, как по причинам не зависящим от него так и по его КПН. Вот палубный вариант Су-30МК это уже серьезно., но его нет, и то опять же все упирается в средства ДРЛО. Так что на данном этапе для имеющихся кораблей наиболее предпочтительным самолетом был бы именно МиГ-29КУБ.

Не разделяю твои восторги по поводу Су-30МК. К тому же основная версия F-18E и F-35С - одноместные. Согласен, отсутствие ДРЛО ограничивает, но пересесть сейчас на МиГ-29К - это значит отказаться от нормального ДРЛО него и в перспективе. А какя-то птичка с Д-27 вполне могла бы и с трамплина взлетать. Ан-70 взлетает с бурякового поля.

Для Кузи Су-33 предпочтительнее, для Горшка - МиГ-29К за малостью/бедностью.

[Fisben]

Не прийдется. Как показал опыт войны Эфиопии-Эритреи, в догфайте Су-27 и МиГ-29 при равной квалификации пилотов побеждает тот, у кого горючки на дольше хватит.

Ты так утверждаешь, что можно подумать, что ты там был и в курсе того что и как там было...

Это что касается БВБ. В задачах скоростного перехвата на пределе дальности МиГ сушке вообще не конкурент. Су с полными баками взлетает, полный форсаж - и вперед.

Ага. Вперед и с песней Помню свои ощущения от сухаря с полной заправкой и вооружением - ну и корова... До 1000 еле-еле... Я не спорю, сушка хороший самолет, когда заправлен на половину. Бывало что створки шасси не успевали закрыться и носки не успевали уйти, самолет уже в конце ВПП выходил на ограничение по скорости - но то пустой и без подвесок...

[ZloyPetrushkO]

ну топливо то съедаеться(при нужде сливаеться), потом то все нормально становиться. до зоны барражирования можно итак долететь, полетать там а потом делать рывок когда нужно
насчет скоростного перехвата же-
МиГ не конкурент Су не сколько изза топлива( вернее ето все взаимосвязано) а еще и изза конструктивных особенностей.
ну не может МиГ долго лететь на скорости. Сухой же для етого имеет некоторый спец. технические нюансы.
ВБ после такого рывка у обоих саомлетов идет с очень существенными ограничениями( тут как то помню была дискуссия на тему успеет ли Су слить топливо до БВБ.) так вот после рывка БВБ у Су должен быть лучше, поскольку МиГ остывает дольше. а Су за ето время должен преспокойно успееть слить топливо(если захочет. или преспокойно уйдет на максималке,или просто даст перегрузку недопустимую еще на МиГе)

[voice from .ua]

ну топливо то съедаеться(при нужде сливаеться), потом то все нормально становиться. до зоны барражирования можно итак долететь, полетать там а потом делать рывок когда нужно
насчет скоростного перехвата же-
МиГ не конкурент Су не сколько изза топлива( вернее ето все взаимосвязано) а еще и изза конструктивных особенностей.
ну не может МиГ долго лететь на скорости. Сухой же для етого имеет некоторый спец. технические нюансы.
ВБ после такого рывка у обоих саомлетов идет с очень существенными ограничениями( тут как то помню была дискуссия на тему успеет ли Су слить топливо до БВБ.) так вот после рывка БВБ у Су должен быть лучше, поскольку МиГ остывает дольше. а Су за ето время должен преспокойно успееть слить топливо(если захочет. или преспокойно уйдет на максималке,или просто даст перегрузку недопустимую еще на МиГе)

Хм, что это за тема с температурой? Никогда такого не слышал.

А топливо сливать не придется - на ПФ к месту завязки боя он как раз подойдет в оптимальной конфигурации.

Добавлено через 1 минуту

Ага. Вперед и с песней Помню свои ощущения от сухаря с полной заправкой и вооружением - ну и корова... До 1000 еле-еле... Я не спорю, сушка хороший самолет, когда заправлен на половину. Бывало что створки шасси не успевали закрыться и носки не успевали уйти, самолет уже в конце ВПП выходил на ограничение по скорости - но то пустой и без подвесок...

А МиГ-29К с 5 т керосина и 3 ПТБ (только в этой конфигурации дальность аналогичная) конечно же лучше, правда?

[Evgeny_B]

Ха, о чем вообще можно говорить с "экспертом", который не видит разницы между Су-27СК и Су-27СМ

Войс, умерь "кипение разума возмущенного"
СК от СМ я в состоянии отличить
это описка все-лишь

Добавлено через 4 минуты

напр. Яхонт/БраМос на МиГ явно не влезет

ЕМНИП заявлено для МиГ-а

Еще лучше - доработать Су-35 для палубного базирования - в качестве альтернативы палубному же варианту МиГ-35.

я-таки дико извиняюсь, но может надо для начала глянуть габариты Су-35?
и подумать.
например взять и сравнить с габаритами Ф-18Е/Ф
потом еще раз подумать
потом взять габариты МиГ-29К/КУБ
сравнить
потом взять и посчитать, а где же может проявиться преимущество Су-35К ()
имхо, что только во времени патрулирования, да и то еще вопрос

Добавлено через 3 минуты

А топливо сливать не придется - на ПФ к месту завязки боя он как раз подойдет в оптимальной конфигурации.
а оптимальная - это какая?

А МиГ-29К с 5 т керосина и 3 ПТБ (только в этой конфигурации дальность аналогичная) конечно же лучше, правда?

для чего?
для БВБ - сбрасываем баки - и вуаля!
мы может летать!
в отличие от

[ZloyPetrushkO]

Хм, что это за тема с температурой? Никогда такого не слышал.

ну....вообще то любой самолет греться при полете.особенно на скоростях выше М2.
в зависимости от температуры у любого металла изменяеться сигма(грубо гря предел прочности). и поетому ни один из самолетов не может сразу после рывка вести маневренный БВБ-ведь пока конструкци нагрета сильно снижена предельная перегрузка.
почему макс скорость именно М2.35 у Сухого а не М2.40 например не задумывался?)
су27 ето изначально перехватчик. ессна ему ввели возможнотсь делать етот рывок полутше и приняли меры. на МиГ я ни о чем подобном не слышал.

Добавлено через 1 минуту

для чего?
для БВБ - сбрасываем баки - и вуаля!
мы может летать!
в отличие от

угу. вышли мы значит в зонку птарулируем. и тут нате враг! ну мы кидаем баки делаем рывок сбиваем и...оказываеться что нам неначем вернуться домой
как ни крути, а если сбрасываешь ПТБ боевой радиус действия резко режеться

[101]

а знаешь почему молодежи нет?
скажу от 1 го лица( мне 18 лет)
ну да мы сейчас деградируем ето да.
но людей чтобы обеспечить промышленность кадрами все еще хватает.
а знаешь почему не идут то?
именно изза зарплаты.ну просто бесперспективно идти учиться, зная что ты семью прокормить не сможешь...
да даже самым идейным надо чем то кормиться...
из моих одногруппников и коллег( а по сути ето все люди кому авиация оч интересна) думаю какой то чатси просто придеться уйти или искать работу на стороне.
если будут зарплаты-народ подтянеться.
только где деньги вот на ети зарплаты брать?(

50000 рублей чистыми. Должность - ведущий конструктор.
Твои знания позволяют там работать?

Добавлено через 3 минуты

Вы вроде кадровым делом занимаетесь. Зачем ерунду писать?.. Извините, ответ не принят.

Как об стену горох.

Добавлено через 2 минуты

А МиГ-29К с 5 т керосина и 3 ПТБ (только в этой конфигурации дальность аналогичная) конечно же лучше, правда?

Правда, т.к. просто сбросит ПТБ.

Добавлено через 6 минут

ну....вообще то любой самолет греться при полете.особенно на скоростях выше М2.
в зависимости от температуры у любого металла изменяеться сигма(грубо гря предел прочности). и поетому ни один из самолетов не может сразу после рывка вести маневренный БВБ-ведь пока конструкци нагрета сильно снижена предельная перегрузка.
почему макс скорость именно М2.35 у Сухого а не М2.40 например не задумывался?)
су27 ето изначально перехватчик. ессна ему ввели возможнотсь делать етот рывок полутше и приняли меры. на МиГ я ни о чем подобном не слышал.

Су-27 это барражирующий перехватчик, который ожидает цель в воздухе на наиболее вероятных направлениях.
Для сверхзвуковых перехватов есть другая машина - МиГ-31.
Для любого маневренного истребителя в ТЗ закладывается ведение воздушного боя на формаже в течении нескольких минут.
Конструкция успевает прогреться и нормально работает в течении этого времени.
Длительность формажа обрезается обычно по прозаическим причинам - керосин жалко и в мирное время ресурс движка просто так кушать не недо..

как ни крути, а если сбрасываешь ПТБ боевой радиус действия резко режеться

По пути домой тебя должны встретить дозаправщики.
Если баки не сбросиишь - собьют.
Если сбросишь, то вероятно собьешь кого-нибудь из них - уже плюс, чем бездарно потерять свой борт.

[AlexHunter]

Бесполезный спор аргументы и тех и других верны, легкому свое тяжелому свое, нужен тот и другой. НО если более легкий менее функционален по дальности и по количеству боевой нагрузки, а по цене явно практически одинаков, то в топку такой легкий истребитель ибо его главное качество это более НИЗКАЯ ЦЕНА и размер! какая цена крайнего миг-29к и Су-30МКИ?

Контракт общей стоимостью более 700 млн. долл. на поставку ВМС Индии 12 одноместных МиГ-29К и 4 двухместных МиГ-29КУБ был подписан 20 января 2004 г. РСК "МиГ" также отвечает за обучение индийских экипажей, поставку тренажеров, запчастей и создание центра по обслуживанию самолетов на базе заказчика.http://www.aviaport.ru/digest/2005/02/10/87913.html

И того почти 43.75 милиона баксов за машину

Индия подписала контракт с Россией на лицензионную сборку еще 40 многофункциональных истребителей Су-30МКИ, сообщает агентство "Интерфакс-АВН" со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе.
По его сведениям, контракт был подписан в Дели на текущей неделе, накануне заседания российско-индийской комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству, которое пройдет в Москве в пятницу. По оценкам экспертов, стоимость контракта составляет более 1,5 миллиардов долларов
http://www.lenta.ru/news/2007/10/12/india/

вот еще По оценкам, стоимость одного Су-30МКИ составляет 40 млн долларов, в связи с чем стоимость контракта будет в пределах 1,6 млрд долларов США. Приобретение дополнительных Су-30МКИ доведет к 2012 году парк этих самолетов в Индии до 230 единиц. http://www.newsru.com/finance/09feb2007/cy.html


и того Су-30МКИ 37.5 - 40 милионов приблизительно, естественно лучше тогда СУ-30МКи!

Теперь я понимаю Алжирцев

ИМХО: Был бы кораблик побольше да и готовый СУ корабелка с бортом как на СУ-30МКИ, то они бы не колебались и взяли бы их!

[101]

Бесполезный спор аргументы и тех и других верны, легкому свое тяжелому свое, нужен тот и другой. НО если более легкий менее функционален по дальности и по количеству боевой нагрузки, а по цене явно практически одинаков, то в топку такой легкий истребитель ибо его главное качество это более НИЗКАЯ ЦЕНА и размер! какая цена крайнего миг-29к и Су-30МКИ?

Функциональность у машин под одинаковые задачи одинаковая.
Размеры разные.
С дальностью дела обстоят не ахти у всех в мире.
Решается вопрос прозаически - дозаправкой.

Пока не будет дозаправки такой авианосец вообще не нужен, независимо от типа самолета на палубе.

[AlexHunter]

Функциональность у машин под одинаковые задачи одинаковая.
Размеры разные.
С дальностью дела обстоят не ахти у всех в мире.
Решается вопрос прозаически - дозаправкой.

Пока не будет дозаправки такой авианосец вообще не нужен, независимо от типа самолета на палубе.

Просто, оборудования больше можно впихнуть на истребителе типа СУ, оружия тоже, а если еще два ПТБ подвесить то миг вообще нервно курит в сторонке. Преимущество мига только долждно быть в размере (больше влезет на корабль) и в цене, но как раз цена подкачивает сильно.

[Maximus_G]

Вот и нанимают обмороков, которые трехслойные панели склеивает тоооолстым слоем клея.
А сдругой стороны - почему завод обязан платить по 120 тысяч неучам?
...
50000 рублей чистыми. Должность - ведущий конструктор.

Ах вот кому и сколько предлагают! Что ж, теперь вопросов нет...

[Anstep]

Ах вот кому и сколько предлагают! Что ж, теперь вопросов нет...

а ты думал фрезеровщик?
недозрели еще, чтоб столько квалифицированному и вмеру пьющему работяге платить

[101]

Просто, оборудования больше можно впихнуть на истребителе типа СУ

Ставишь больше дополнительного оборудования внутри, занчит нужно дополнительно усилять конструкцию под это.
Значит прирост по массе конструкции вычитается из массы топлива и подвески. И значит, что ты свдигаешь вес пустого в более тяжелый по весу диапазон, а значит что придется, при той же тяге что и была раньше и обеспечивала требуемый уровень подъемной силы для предыдущего веса, для получения заданной подъемной силы увеличивать угол атаки, а значит увеличивать сопротивление, а значит скорость упадет.
Т.е. в целом дальность снизится, что, в общем-то, и произошло, на модификация Су, когда в него начали сувать БРЭО для прочих задач.

Дальше продолжать насчет ПТБ под Су или сам по всей цепочке что от чего на самолете зависит пройдешься и поймешь, почему само КБ не ставит баки на свое детище?

Добавлено через 1 минуту

а ты думал фрезеровщик?
недозрели еще, чтоб столько квалифицированному и вмеру пьющему работяге платить

На Метровагонмаше утверждают, что зарплаты для работяг уже превышают инженерные.