Валентин, а вы чертовски высокомерны и самоуверенны. Вы на основании чего беретесь судить о том, кому и что надо? Вам очень хочется, чтоб у меня, хотя бы глубоко в душе, зашевелился подленький червячок злорадства, когда и если коктейли полетят в омон, не правда ли? Чтоб я потирал влажные ладошки и хихикал про себя. Да? Нет? Промолчите?Сообщение от CoValent
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
По диагонали Вы как-то читаете. Я сам честно сказал - не знаю. кто оказывает большее влияние на образ жителя Москвы, москвичи или пришлые. Но лицо нынешней Москвы мне видится таким. Я вполне готов допустить, что коренные москвичи сплошь замечательные люди, а весь дискомфорт создан пришлыми в пятнадцатом поколении.
Читайте внимательнее. Я здесь живу. Мне нечего "считать, что приехал". Я просто приехал и живу. И мое мнение может быть в чем-то ценно именно потому, что знаю, как "там" и как "здесь".Считайте, что вы приехали в Москву и тут живете, а приезжие вас ненавидят, уж простите за откровенность.
Верно. Что это меняет? На сегодняшний день ситуация просто такова. Причины, возможно Вами указано верно, но что это меняет на нынешний момент, никак не пойму?Так вот ваше раздражение в сторону москвичей - это точно такое же раздражение ваших бывших соседей по городу, деревне поселку, ныне живущих в Москве, т.е. москвичей. Не более и не менее. Чистоконкретно зеркальные дела.
Верно. Это была шутка. Отчасти.Большей глупости про узкофункциональный агрегат, для дутой прибавочной, честно говоря не слышал. Как мне кажется вы попытались сию фразу списать на шутку, но думаю, что в каждой шутке есть доля шутки.
А я не о том говорил. Точнее... и о том немного. Да, капитализму выгодно делать из людей целесообразные роботизированные био-модули. Вполне унифицированные. Подчиняться, не подчиняться, в какой мере и когда - личный выбор каждого.Вы знаете. Спорить с вами не буду, все доказал Генри Форд, создав конвейер и разделив операции по сборки на самые примитивные. Мы вроде как при капитализме живем и разделение и узкая специализация в труде приносят максимальную выгоду. Думаю, что вряд ли вы, летя в самолете над Москвой,будете сильно довольны, если узкоспециализированный авиадиспетчер, неожиданно для вас расширит свою специализацию и пойдет в параллельно подрабатывать официантом в соседнее кафе? Еще примеров? Про АЭС к примеру? Чернобыль напомнить?
Но все же по большей части, я говорил о другом. А именно о том типе молодых специалистов, которых в Москве приходится часто встречать. После пары минут общения становится ясно, что линия жизни его проста и линейна, как канализационная труба:школа - ВУЗ - работа по специальности.Стандартные цели, стандартные увлечения. Может быть это мой минус, но мне с такими людьми поговорить не о чем. Даже о погоде. Прогноз погоды разный. Типа, как он с Марса, а я с Венеры... и общих точек соприкосновения ровно одна - исполнение прямых служебных обязанностей.
Знаете, мне всегда были слегка подозрительны люди, избегающие прямого и открытого суждения. Как правило, это люди закрытые и чужое суждение их ранит (видимо, скрытые комплексы). У меня скелетов в шкафу не так много. Чужого суждения не боюсь, потому и своего не стесняюсь. Но, с другой стороны, признать себя тупым ослом, для меня тоже не большая проблема.Есть такая замечательная фраз - А СУДЬИ КТО?, я б в контенте топика добавил, а судите КОГО? СЕБЯ судите... В лице абстрактных москвичей.
Ну, так я ровно об этом и говорил. С чем не согласны-то?А теперь нахождение рядом с приезжим, на лице которого откровенно нарисована ненависть и к этой Москве и к этой толпе и к этому метро, где все нервные (сам то свою нервозность и заготовки предстоящего скандала по-поводу и без, конечно списывает на других, дескать психи тут, носятся как ненормальные) у меня лично не вызывает никаких эмоций, кроме одной - не находиться там по-любому, не хочу переноса негатива на себя, защита нарушена.
Еще одно наблюдение - жители столицы, особенно из среды офисных работников, крайне любят корежить себе мозг всякой эзотерикой. Гораздо чаще здесь слышишь об "энергетике", "защите", и.т.д. Каждый второй ходил на курсы какой-нибудь лабуды, типа ДЭИР, Симорон, Норбеков, НЛП или еще чего-нибудь. Я обычно не обсуждаю практическую ценность мистических практик, может быть они работают, может быть и нет, смысл не в этом. Но меня всегда подмывает спросить - а чего не хватает в реальном-то мире? Или уже неспособен добиваться своих целей просьбой, обращением к разуму, чувству? И знаете, как правило, НИ ЧЕРТА НЕ СПОСОБЕН! Просьба - проявление слабости, умение манипулировать, а то и просто отбирать чужое - признак силы. Массаракш... мозги наизнанку.
Не знаю... мне кажется, я приезжих лучше знаю, поскольку сам приезжий. Меня Москва ошеломила приятно. Мне нравится пульс большого города, пусть он и выражается в толпах в метро в час пик. Москва - мировой центр, по сравнению с которым какие-нибудь Варшава, Таллин, Рига, или даже Берлин - все-таки деревушки. И меня прет это ощущение.Большинство приезжих Москва ошеломляет. И неприятно кстати, очень простыми вещами. Полно народу. Все куда-то несутся. Все нервные и злые.
Говорю же- Вы невнимательны. Я, как правило, пишу "жители столицы", а если где-то и говорю "москвичи", то только во избежание повторений. Ну, ладно, я готов поверить, что люди не помогавшие моей жене управиться с коляской (помогали только мусорщики-таджики) и не уступавшие ей место в метро во время беременности - сплошь приезжие. Это, кстати, не придумка, пару раз у нас в подъезде вырубался лифт и моей жене приходилось тащить коляску на 9 этаж. Ни один встречный мужик не помог, а их было достаточно. Так вот, я готов поверить, что все они лимита позорная, а не коренные. Только, вот никак не пойму... а что это меняет? Вы думаете, где-нить в Краснодаре, 100% жителей - потомки основателей города? Да ничего подобного, все так же, большинство из деревень по всему краснодарскому краю. Но там как-то... все же другие люди. Меньше пустых понтов, меньше желания казаться кем-то, кем они не являются. Сволочи мне и там встречались, но ей-богу, смотришь на него, ну, сволочь... но какая-то такая цельная сволочь... настоящая что-ли. Без пустой мишуры сверху.Постоянно переругиваются в транспорте.(это из моего общения со всеми с кем поднимал эту тему - друзья не бывшие в Москве лет 15, знакомые, незнакомые из других городов) Еще раз акцентирую - 80% приезжие, но уже москвичи! и 3-4 миллиона гостей, которые все это видят ощущают. От своих же бывших соседей знакомых, друзей и т.д. На кого обида? на собственное безкультурие и нетерпимость? Вы приезжаете и видите как в зеркале свое отражение, но в москвичах. Но ведь вы же лично не виноваты, что Москва вот ТАКАЯ? конечно нет. а виноваты москвичи
Добавлено через 27 минут
Сравнение общих трат не имеет смысла. Потребности разные. Имеет смысл сравнивать цены. Например, кто-то тратит на авто 14000 в месяц, а я езжу на метро за приблизительно 600р в месяц. Еще и имею твердую гарантию везде успеть, а не застрять в пробке. В Воронеже на маршрутки я тратил рублей450 - 500 в месяц. Но это маршрутки со стоянием в пробках.
А с ценами так.Продукты питания на 20-30% выше чем в моем родном Воронеже. Но, тоже где как. Мясо, например, "типа воронежская говядина", которое я покупаю на тимирязевском мини-рынке, стоит 290-300р за кило. В Воронеже ровно столько же.
Телеком услуги... чисто теоретически, вроде одинаково, если смотреть по затратам. Но в Воронеже за 700р в месяц я имел диалап, здесь за ту же сумму нормальный доступ со скоростью 2.5 КБ/с + 70 каналов.
Коммунальные услуги. Теоретически все одинаково. На практике, в Москве вода и горячая и холодная круглосуточно(вырубают на месяц горячую летом), в Воронеже вода любая утром с 6 до 10 и вечером с 6 до 10(горячую вырубают на три месяца, но частенько от одного отопительного сезона до другого). То есть, де-факто, в три с лишним раза дороже.
И так везде по мелочам. Не, в Москве по-любому, комфортнее и сытнее житушка.
Крайний раз редактировалось Miguel Gonsalez; 20.01.2009 в 23:47. Причина: Добавлено сообщение
Miguel Gonsalez
Нет, не промолчу - ибо по Вашим гадливеньким словам пока что вырисовывается у меня лишь образ человека, почему-то упертого в тему "москвособости" и "штампов", да пообсуждать, как милиционеров будут закидывать "коктейлями Молотова", что должно оживить тему.
Не об этом ведь тема обсуждения была, кажется?...
Но даже сейчас Вы предпочли не сказать "мне это не нравится, и меня не так поняли", а атаковать меня в личном смысле - что лишь усилило мое мнение.
Добавлено через 6 минут
Это тебе с соседями не везет, Миш.У нас в подъезде и дверь придержат, и с коляской помогут, и просто код на двери наберут, если видят, что ты подходишь с набитыми сумками.
Не все, не все... но процентов 90 где-то.
До сих пор?! В областном центре? Ну, ничего себе...
У нас при губернаторе, генерале Шаманове, отрубали сразу после майских. Включали перед 1 сентября, потом снова на «испытания» на пару недель. Сейчас примерно на месяц, поочерёдно разные районы. Кстати, позапрошлым летом жил в Москве, на Симановском валу, жара страшная стояла, пух летел, короче всё время хотелось принимать душ. И вот подхожу как-то к подъезду, а на нём бумажка: «Уважаемые жильцы, приносим свои извинения за неудобства, горячая вода…» В общем отрубили воду на пару недель. Но само объявление понравилось. Само отношение понравилось.До сих пор?! В областном центре? Ну, ничего себе...
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Ого...
Да, это у нас стандарт Лужков ввел - предупреждать заранее....Кстати, позапрошлым летом жил в Москве, на Симановском валу, жара страшная стояла, пух летел, короче всё время хотелось принимать душ. И вот подхожу как-то к подъезду, а на нём бумажка: «Уважаемые жильцы, приносим свои извинения за неудобства, горячая вода…» В общем отрубили воду на пару недель. Но само объявление понравилось. Само отношение понравилось.
Кстати, у нас тоже отключают по районам, и в Сети свой дом в очереди на отключение можно найти за несколько месяцев.
Что поделать. И я искренне верил, что он что-то изменит. И даже ходил его выбирать.Ого...
Кстати при нём именно, на 9 мая начались салюты от каких-то Самарских пиротехнических компаний. И все тогда шутили, что все деньги на горячую воду, ушли в эти салюты. Типа, рах салют из Самары, значит лето без воды.
У нас тоже заранее, но вот бумажки на каждый подъезд не расклеивают. Тем более с извинениями за неудобство.Да, это у нас стандарт Лужков ввел - предупреждать заранее.
Жил в Марьино, там отключали, но буквально на несколько дней, может потому что район относительно новый.
I know that it's evil. I know that it's got to be
Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me
Честно говоря для меня спор вылился в переливанеи из пустого в порожнее.По диагонали Вы как-то читаете. Я сам честно сказал - не знаю. кто оказывает большее влияние на образ жителя Москвы, москвичи или пришлые. Но лицо нынешней Москвы мне видится таким. Я вполне готов допустить, что коренные москвичи сплошь замечательные люди, а весь дискомфорт создан пришлыми в пятнадцатом поколении.
Читайте внимательнее. Я здесь живу. Мне нечего "считать, что приехал". Я просто приехал и живу. И мое мнение может быть в чем-то ценно именно потому, что знаю, как "там" и как "здесь".
Верно. Что это меняет? На сегодняшний день ситуация просто такова. Причины, возможно Вами указано верно, но что это меняет на нынешний момент, никак не пойму?
Верно. Это была шутка. Отчасти.
А я не о том говорил. Точнее... и о том немного. Да, капитализму выгодно делать из людей целесообразные роботизированные био-модули. Вполне унифицированные. Подчиняться, не подчиняться, в какой мере и когда - личный выбор каждого.
Но все же по большей части, я говорил о другом. А именно о том типе молодых специалистов, которых в Москве приходится часто встречать. После пары минут общения становится ясно, что линия жизни его проста и линейна, как канализационная труба:школа - ВУЗ - работа по специальности.Стандартные цели, стандартные увлечения. Может быть это мой минус, но мне с такими людьми поговорить не о чем. Даже о погоде. Прогноз погоды разный. Типа, как он с Марса, а я с Венеры... и общих точек соприкосновения ровно одна - исполнение прямых служебных обязанностей.
Знаете, мне всегда были слегка подозрительны люди, избегающие прямого и открытого суждения. Как правило, это люди закрытые и чужое суждение их ранит (видимо, скрытые комплексы). У меня скелетов в шкафу не так много. Чужого суждения не боюсь, потому и своего не стесняюсь. Но, с другой стороны, признать себя тупым ослом, для меня тоже не большая проблема.
Ну, так я ровно об этом и говорил. С чем не согласны-то?
Еще одно наблюдение - жители столицы, особенно из среды офисных работников, крайне любят корежить себе мозг всякой эзотерикой. Гораздо чаще здесь слышишь об "энергетике", "защите", и.т.д. Каждый второй ходил на курсы какой-нибудь лабуды, типа ДЭИР, Симорон, Норбеков, НЛП или еще чего-нибудь. Я обычно не обсуждаю практическую ценность мистических практик, может быть они работают, может быть и нет, смысл не в этом. Но меня всегда подмывает спросить - а чего не хватает в реальном-то мире? Или уже неспособен добиваться своих целей просьбой, обращением к разуму, чувству? И знаете, как правило, НИ ЧЕРТА НЕ СПОСОБЕН! Просьба - проявление слабости, умение манипулировать, а то и просто отбирать чужое - признак силы. Массаракш... мозги наизнанку.
Не знаю... мне кажется, я приезжих лучше знаю, поскольку сам приезжий. Меня Москва ошеломила приятно. Мне нравится пульс большого города, пусть он и выражается в толпах в метро в час пик. Москва - мировой центр, по сравнению с которым какие-нибудь Варшава, Таллин, Рига, или даже Берлин - все-таки деревушки. И меня прет это ощущение.
Говорю же- Вы невнимательны. Я, как правило, пишу "жители столицы", а если где-то и говорю "москвичи", то только во избежание повторений. Ну, ладно, я готов поверить, что люди не помогавшие моей жене управиться с коляской (помогали только мусорщики-таджики) и не уступавшие ей место в метро во время беременности - сплошь приезжие. Это, кстати, не придумка, пару раз у нас в подъезде вырубался лифт и моей жене приходилось тащить коляску на 9 этаж. Ни один встречный мужик не помог, а их было достаточно. Так вот, я готов поверить, что все они лимита позорная, а не коренные. Только, вот никак не пойму... а что это меняет? Вы думаете, где-нить в Краснодаре, 100% жителей - потомки основателей города? Да ничего подобного, все так же, большинство из деревень по всему краснодарскому краю. Но там как-то... все же другие люди. Меньше пустых понтов, меньше желания казаться кем-то, кем они не являются. Сволочи мне и там встречались, но ей-богу, смотришь на него, ну, сволочь... но какая-то такая цельная сволочь... настоящая что-ли. Без пустой мишуры сверху.
Добавлено через 27 минут
Сравнение общих трат не имеет смысла. Потребности разные. Имеет смысл сравнивать цены. Например, кто-то тратит на авто 14000 в месяц, а я езжу на метро за приблизительно 600р в месяц. Еще и имею твердую гарантию везде успеть, а не застрять в пробке. В Воронеже на маршрутки я тратил рублей450 - 500 в месяц. Но это маршрутки со стоянием в пробках.
А с ценами так.Продукты питания на 20-30% выше чем в моем родном Воронеже. Но, тоже где как. Мясо, например, "типа воронежская говядина", которое я покупаю на тимирязевском мини-рынке, стоит 290-300р за кило. В Воронеже ровно столько же.
Телеком услуги... чисто теоретически, вроде одинаково, если смотреть по затратам. Но в Воронеже за 700р в месяц я имел диалап, здесь за ту же сумму нормальный доступ со скоростью 2.5 КБ/с + 70 каналов.
Коммунальные услуги. Теоретически все одинаково. На практике, в Москве вода и горячая и холодная круглосуточно(вырубают на месяц горячую летом), в Воронеже вода любая утром с 6 до 10 и вечером с 6 до 10(горячую вырубают на три месяца, но частенько от одного отопительного сезона до другого). То есть, де-факто, в три с лишним раза дороже.
И так везде по мелочам. Не, в Москве по-любому, комфортнее и сытнее житушка.
Я вам про то, что 80% масквачей имеют менталитет отнюдь не московский - в мне, а я не знаю, кто больше определяет.
Я вам тогда более точную цифру дам. Коренных москвичей т.е. в 5-м поколении всего около 200000 человек. т.е. реально 1 % от всего числа жителей Москвы, а с учетом приезда на работу сюда еще около 2-х 3-х миллионов из Подмосковья - это сущая капля в море. Так кто определяет лицо Москвы?
Я вам, что мне не комфортно в моем возрасте ездить в общественном транспорте, а в молодости как и вас ПЕРЛО, вы мне про изотерику и НЛП))). Это я значит по диагонали читаю? Так я вам и тут расскажу) 60% жителей Москвы - старики. Они чисто материально никак не могут позволить себе курсы НЛП да в большинстве и не знают про программирование сознания, хотя многие сталкиваются с аферистами, использующими зачатки.
Вы знаете, падение культуры обитателей Москвы видно сразу. 20-25 лет назад, все было по-другому. Я в 18 лет ехал на костылях после выписки с операции из ЦИТО с Войковской на Щелковскую с 2-мя пересадками . Я и одной станции не простоял. И как мне не нравится в основном поведение приезжих с Кавказа. Отдаю им должное - молодежь подскакивает при виде стариков, зашедших в вагон. А вот русская молодежь предпочитает делать вид, что спит, пошире расставив коленки. Культура Москвы падает катастрофически, за последние 15 лет молодежь ТАК стала ругаться матом - мама не горюй((( И это не только вина приезжих родителей, хотя в деревнях однозначно и 30 лет назад на нем думали ( в 150 км от Москвы родина папы, ездил на каникулы- знаю и помню) А питие пива в 12-14 лет девченками?
Но речь не об этом.
Что меняет? наверное в вашем сознании пока ничего. Надеюсь со временем что-то изменится , вы постареете и станете мудрее. По идее этот процесс не обратим) впрочем бывают исключения) в плане мудрости... Только на себя не клейте сразу)
Знаете. В Воронеж уезжал на несколько лет мой дальний знакомый, что-то там с макаронами , фабрику ставили, в планах - переезд на постоянку. Так местные палок навставляли, еле вышли из проекта по 000. Зато Знакомый есть родом из Воронежа, давно в Москве, а брат его ни в какую оттуда. Москва не нравится и все тут. Хотя Коля каждое лето едет в отпуск под Воронеж в Деревню и привозит оттуда именно мясо. Картошку не везет) Так что думаю поставщик у вас лично и там и там один и тот же)
Спору нет. 80% капитала российского крутится тут и с этих денег кормятся ну оооочень многие. Было бы тут плохо, таджики сюда не валили бы толпами.
А на предмет понтов) ну вот вас прет от самой жизни в Москве, а других не просто прет, они все время на понтах, круче их нет и т.д. и т.п. Коренные москвичи, которых, судя по всему вы просто не видели, не имеют такого понятия - понты. Интеллигентность не позволяет. За себя не говорю - масквач во 2-м поколении. Правда родители хоть и деревенские, но той еще культуры и закваски, когда они приехав в Москву здоровались со всеми подряд - принято так было в деревнях))) Вы в Воронеже с таким сталкивались? Помню, мне лет 10 было. жили мы впритык. Задолбали гости-родственники.Каждая суббота-воскресенье приезд. Ну хоть бы кто картошки догадался привезти мешок. Но всех накорми напои и обстирай потом белье.Зато мама всех и всегда снабжала продуктами. Иду вечером с гулянки - мама дверь открывает. А на площадке пролетом ниже женщина стоит и ревет. Мама к ней - вы чего? Та в ответ - деньги все украли и ничего не купила. Мама пустила ее на ночлег, отдала последние 30 рублей. Через 2 недели пришел почтовый перевод с 30 рублями. Вот так. Сейчас думаю не каждый приехавший в Москву и дверь то откроет, а не то что напоит накормит и спать положит, да еще денег на дорогу даст неизвестно кому. Смею вас заверить 30 рублей для 1970 г. в рабочей семье с 2 пацанами и кучей родственников - это серьезные деньги были и уехать на них можно было ой как далеко.
Вы извините - мы просто сильно на разных языках и о разных темах примерно похожими словами говорим.
Мало того капитализм при всем своем узкоспециализированном профиле людей, этих же людей не делает роботами, по крайней мере моих знакомых. Очень интересные , воспитанные и интеллигентные люди.
Да вон живой пример с нашего форума CoValent. Конфликты и недопонимания старается сгладить, заодно и не обидев обе стороны. Бывает жестким, но... в меру) Бывает неправым? наверное... но человек рожден не роботом, а значит имеет право на ошибку. Тем не менее, почитаете его посты - поймете) Вот одно из достойных лиц москвичей)
Валь) ты эта) не подумай чего) Я к примеру)))
Крайний раз редактировалось SAMAPADUS; 21.01.2009 в 01:38.
Ни секунды не сомневался, что не промолчите. Хуже того, видимо я довольно точно обрисовал ход ваших мыслей.
После нового года, я сижу практически без работы. Почти нет продаж, почти нет заказов, угроза разорения для меня гораздо менее иллюзорна, чем, вероятно, для вас. На этом фоне, я достаточно хорошо понимаю людей, оказавшихся в схожей ситуации, понимаю на уровне личного. Я сопереживаю совершенно искренне. Вы психолог, возможно вспомните и термины, обуславливающие такое явление. И скажете, как по-научному называется мое сопереживание тому раздражению, которое вызывают люди, не затронутые обсуждаемой антикризисной мерой, когда начинают читать высокие морали другим людям, которых эта мера лишает средств к существованию. Ситуация же с омоном меня возмущает и пугает. Потому что омон едет в командировку. И едет не в Грузию, будь она неладна, и не в Чечню, чтоб она сгорела. В русский город он едет "работать". Усмирять непокорных. Наша власть очередную границу дозволенного перешла. Вот откуда штампы растут, а не из нашей пресловутой зависти к вашим пресловутым зарплатам. Ссылочку мне тут подкинули. http://matroskin-cat.livejournal.com/83052.html Как я на эти кадры среагировал?
Видимо, именно так, как вы говорите. Как сытый ленивый телезритель, которому хочется остренького кадра, чтоб хлопать себя по ляжкам от восторга.да пообсуждать, как милиционеров будут закидывать "коктейлями Молотова", что должно оживить тему.
Так как же вы себе создали такое оскорбительное мнение обо мне, как же вы так в нем уверились, что не постеснялись откровенно его озвучить? А, ну вот, вы сказали, что судили по моим гадливеньким словам.
И вы таки неверно их поняли. Это был сарказм. Это была злая и ироничная реакция на попытки представить любой спорный пост, как наезд на москвичей и личные упреки москвичам. Это был всего лишь маленький комментарий той охоте на ведьм, которая здесь идет, азартной охоте на москвофобов. А вы приняли его за хихиканье. И предпочли не потребовать толком объяснений, а предпочли понаделать себе неверных, но очень удобных выводов. Выводов, по которым я завистливое иррациональное дерьмо, а вы рассудительный гуманист на белом коне.
И это, в свою очередь, усилило мое мнение.
ПС Вам удалось задеть меня и разозлить очень сильно, я удивляюсь даже, почему так сильно.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Люди... а может мы просто друг друга где-то не понимаем, а?...
Добавлено через 8 минут
Да просто злы Вы были до начала этого разговора.
И злость эту принесли в этот разговор. Только я ее воспринял буквально (по теме) - а Вы, оказывается, злы на кого-то, кто Вас работы лишил.
И вот за это свое неверное понимание Вас - я прошу прощения.
Но за то, что ты Вы ухитряетесь своей злостью до сих пор искать черную кошку там, где ее нет ("...охоте на ведьм, которая здесь идет, азартной охоте на москвофобов"), да еще аккуратно подливаете масла в огонь, просчитывая свои действия ("Да? Нет? Промолчите?" >> "Ни секунды не сомневался, что не промолчите... я довольно точно обрисовал ход ваших мыслей.") - честь Вам и хвала как-то не прут от меня.
По делам Вашим увидят Вас.
P.S. Как же обидно, что если умному человеку набили морду - то он не пойдет устраивать потом драку в реальности... зато если ему плюнули в душу где-то - то он (иногда) считает возможным для себя пойти в общественное место для того, чтобы выплеснуть свое переживание во всех остальных!
Для меня это не спор. Разговор, скорее.
Да, а что мне еще сказать? Я о "московском менталитете" сужу по состоянию нынешнему. Но я Вам дал контраргумент - жители большинства городов не являются прямыми потомками их основателей. Но разница менталитета есть.Я вам про то, что 80% масквачей имеют менталитет отнюдь не московский - в мне, а я не знаю, кто больше определяет.
Я с Вами заранее согласился - вполне возможно, что лицо Москвы определяют именно пришлые. И что?Я вам тогда более точную цифру дам. Коренных москвичей т.е. в 5-м поколении всего около 200000 человек. т.е. реально 1 % от всего числа жителей Москвы, а с учетом приезда на работу сюда еще около 2-х 3-х миллионов из Подмосковья - это сущая капля в море. Так кто определяет лицо Москвы?
Молодость? Ну, 35 годков, как бы, скорее "зрелость", по каким меркам ни суди. НЛП и прочая хрень упомянуты к слову... в поддержание темы про "плохую энергию". Ну, если так разговор пошел... а в чем влияние возраста? Становится более приятным торчать по пробкам и добираться до дома по 2-3 часа?Я вам, что мне не комфортно в моем возрасте ездить в общественном транспорте, а в молодости как и вас ПЕРЛО, вы мне про изотерику и НЛП))).
Мы, наверное, про разную Москву говорим. Вы говорите "жители Москвы", но ,видимо, подразумеваете "коренные москвичи"? Мне, честно, говоря, больше попадается людей молодого и среднего возраста.Это я значит по диагонали читаю? Так я вам и тут расскажу) 60% жителей Москвы - старики. Они чисто материально никак не могут позволить себе курсы НЛП да в большинстве и не знают про программирование сознания, хотя многие сталкиваются с аферистами, использующими зачатки.
Приклею, почему бы и нет. Суждение Ваше открыто, не стесняйтесь его. Вы, по идее, старше меня, лет на 8-10, судя по приведенным Вами цифрам. Не знаю, повод ли это так по-отечески, снисходительно говорить... но, по сути, согласен. Деградация культуры - налицо. В общенациональном масштабе.Вы знаете, падение культуры обитателей Москвы видно сразу. 20-25 лет назад, все было по-другому. Я в 18 лет ехал на костылях после выписки с операции из ЦИТО с Войковской на Щелковскую с 2-мя пересадками . Я и одной станции не простоял. И как мне не нравится в основном поведение приезжих с Кавказа. Отдаю им должное - молодежь подскакивает при виде стариков, зашедших в вагон. А вот русская молодежь предпочитает делать вид, что спит, пошире расставив коленки. Культура Москвы падает катастрофически, за последние 15 лет молодежь ТАК стала ругаться матом - мама не горюй((( И это не только вина приезжих родителей, хотя в деревнях однозначно и 30 лет назад на нем думали ( в 150 км от Москвы родина папы, ездил на каникулы- знаю и помню) А питие пива в 12-14 лет девченками?
Но речь не об этом.
Что меняет? наверное в вашем сознании пока ничего. Надеюсь со временем что-то изменится , вы постареете и станете мудрее. По идее этот процесс не обратим) впрочем бывают исключения) в плане мудрости... Только на себя не клейте сразу)
Ну, вот... Вы, похоже, вообразили, что я тут в какой-то замкнутой капсуле живу. Да нет, мой лучший друг здесь - москвич. Ценз оседлости у меня менее жесткий, и для меня "коренной москвич" - тот, кто родился и всю жизнь прожил в Москве. Так вот он такой, как Вы описываете - честный, сопереживающий, вежливый, умница. Но, просто по роду деятельности, я контактирую со многими людьми. Работаю в ИТ-индустрии, народу тут много и текучка большая. Имею возможность сравнивать. Да, большое значение - возраст. В-общем и целом, сильно отличаются люди, встретившие развал СССР в более-менее взрослом возрасте и более молодые. Это везде так. Но в столице это разделение в разы мощнее, чем где-либо еще.А на предмет понтов) ну вот вас прет от самой жизни в Москве, а других не просто прет, они все время на понтах, круче их нет и т.д. и т.п. Коренные москвичи, которых, судя по всему вы просто не видели, не имеют такого понятия - понты.
Поймите, я много общаюсь с москвичами. И на уровне директоров отделов банков и на уровне молодых подчиненных. Много, понимаете?
Ну, здороваться со всеми подряд, это вряд ли. Но мой друг в Воронеже, в возрасте 40 лет называет маму на "Вы", хотя отношения между ними очень теплые. Тоже из деревни.Вы в Воронеже с таким сталкивались?
Я понимаю.Сейчас думаю не каждый приехавший в Москву и дверь то откроет, а не то что напоит накормит и спать положит, да еще денег на дорогу даст неизвестно кому. Смею вас заверить 30 рублей для 1970 г. в рабочей семье с 2 пацанами и кучей родственников - это серьезные деньги были и уехать на них можно было ой как далеко.
Вы за частностями не желаете видеть тенденции. А ответ дан чуть ли не в первом моем сообщении - каждый составляет свой ближний круг из тех людей, которые ему подходят. И в ближнем круге у меня нет недостатка в очень хороших людях. Тенденций это, однако не отменяет, понимаете?Мало того капитализм при всем своем узкоспециализированном профиле людей, этих же людей не делает роботами, по крайней мере моих знакомых. Очень интересные , воспитанные и интеллигентные люди.
Тут согласен на все 100%. Только вдруг он не пройдет "ценз оседлости"?Да вон живой пример с нашего форума CoValent. Конфликты и недопонимания старается сгладить, заодно и не обидев обе стороны. Бывает жестким, но... в меру) Бывает неправым? наверное... но человек рожден не роботом, а значит имеет право на ошибку. Тем не менее, почитаете его посты - поймете) Вот одно из достойных лиц москвичей)
Валь) ты эта) не подумай чего) Я к примеру)))
Добавлено через 14 минут
Знаю таких. У меня есть здесь друг. Ему 41. Как-то сошлись характерами будучи в командировке в Бишкеке. Он такой, "смертельно усталый"... но, чужое несчастье торкает его ой, как сильно. Ровным и холодным я бы его не назвал ни разу, хотя, на первый взгляд, можно сказать "спокойный". Но это только при первом взгляде. Очень живой, настоящий человечище. Для меня, он, пожалуй, эталон коренного москвича.
Крайний раз редактировалось Miguel Gonsalez; 21.01.2009 в 03:08. Причина: Добавлено сообщение
Miguel Gonsalez
Мой стаж не сознательной а имоенно что памяти жизни в Москве 45 лет, с 3-х лет очтеливо помню даже мелкие детали, чем поразил надысь родителей своих, рассказав устройство нашей комнаты в общаге, как выглядел двор и где была работа папы и расположение там зданий. У нас разный срок жизни в Москве, поэтому вы видите только то что видите сейчас и сталкиваетесь только с современными тенденциями. А у меня все изменения "на слуху". Просто мне есть с чем сравнивать, а вам нет. Вот о чем я хотел сказать, а по-отечески)... только набор слов так выстроился) смылс я вам выше рассказал.Приклею, почему бы и нет. Суждение Ваше открыто, не стесняйтесь его. Вы, по идее, старше меня, лет на 8-10, судя по приведенным Вами цифрам. Не знаю, повод ли это так по-отечески, снисходительно говорить... но, по сути, согласен. Деградация культуры - налицо. В общенациональном масштабе.
Москва тем и отличается от других городов, что постоянный наплыв приезжих тут в разы больше.
Как сказала мне участковый врач пару лет назад, москвичи сейчас чуть ли не повально больны "синдромом хронической усталости"
Уж поверьте, для меня проще в одиночестве сидеть в машине в пробке 2.5 часа, чем 1.5 часа ехать в толкучке в метро. Я из метро выхожу измочаленный...
Угу. Сейчас приходится на работу ездить на метро, иначе из-за пробок приезжаю домой когда сын уже спит, видеть его передвигаясь на машине не получается, на метро хоть немного пообщаться получается. Выхожу с работы достаточно бодрым, после метро - еле ноги волочу, сил нет совсем....
Кстати, к теме уровня жизни по регионам- по радио сегодня слышал статистику кол-ва автомобилей на 1000 человек: Владивосток(1-е место в России) - 520 шт/1000чел, Москва - <300 шт/1000чел, остальные регионы - ~100 шт/1000чел.
Don't happy, be worry
Погорячился. Приношу извинения.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
А Вы не пробовали поменять работу??prohojii
После нового года, я сижу практически без работы. Почти нет продаж, почти нет заказов, угроза разорения для меня гораздо менее иллюзорна, чем, вероятно, для вас.
Где то купить и в другом месте забарыжить, потом прибыль получить в виде зарплаты- это тоже самое что- бабки семячки кило покупают за рупь, а прохожим кулёчек за 10.....Ремонтом, производством- заняться не хочеться????
Добавлено через 3 минуты
...А мне в метро- нормуль, везде успеваю и почитать есть время, дома- увы нет времениУгу
Да и машина мне за 18 лет- надоела вусмерть.....
Крайний раз редактировалось =PUH=BOSS; 22.01.2009 в 00:00. Причина: Добавлено сообщение
Я мягкую мебель делаю и продаю. Себестоимость 15- отпускная 20. Че на че поменять?
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Хотелось бы узнать- объём (в м3) затраченной фанеры, вагонки, ДВП, ДСП и их ГОСТ- на один среднегабаритный гарнитур.
Небольшой тот объем. В мягкой мебели другие вещи цену делают. Чисто к примеру, метр мебельной ткани, порою, стоит как лист ламинированного дсп двапесят-на-метрсемест. А ткани на среднегабаритный гарнитур нужно метров 15-19.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Вот изза похожих умников еще не так давно в стране отсутсвовала нормальная транспортировка и распределение ТНП.Где то купить и в другом месте забарыжить, потом прибыль получить в виде зарплаты- это тоже самое что- бабки семячки кило покупают за рупь, а прохожим кулёчек за 10.....Ремонтом, производством- заняться не хочеться????
Транспортные услуги, закупки и продажи - как вы полагаете без этого можно обходиться?
Дождетесь блин, опять продукты по ТВ выдавать станут и спекулянтов ругать/сажать на радость пролетариям.
.
Я обойщиком по молодости работал на мебельной фабрике (да и предки там по 20 лет оттарабанили)
Всю "кухню" знаю- вся эта гарнитурина 5-7 тр., в продажу - 20 тр...ну а если под "италию".....10 тр, но цена 40 и до ~.......
Есть что посмотреть за 20??? я может и прикупил бы.....дёшево....
Добавлено через 3 минуты
ТНП- это - товары народного потребления???
Крайний раз редактировалось =PUH=BOSS; 22.01.2009 в 01:37. Причина: Добавлено сообщение
Оно несколько иначе. Если не усложнять, то выглядит примерно так: прямых расходов-15. Наценка 5-итого 20. Наценка перекупщика (розничного продавца) 5- итого 25. Вот столько оно стоит в магазине.
Конкуренция потому что. Нету сверхприбылей. Возвращаясь ближе к теме, автозавод (20 тыщ работников) на новогодних каникулах до конца месяца. Я не знаю сколько им платят в административном и платят ли вообще. Другой, средних размеров завод- 2000 работников, на графике 1 рабочий день в неделю. Эти работники- мои покупатели. Так они сейчас покупают тушенку, а не мебель.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Мебель не является расходным материалом как - тушонка и туалетная бумага, тем более после НГ..........
Мебель не является предметом первой необходимости. Уверенно себя могут чувствовать сейчас только те, кто торгуют предметами первой необходимости.Мебель не является расходным материалом как - тушонка и туалетная бумага, тем более после НГ..........
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Ну если газпром увольняет массу народа, включая НИИ-структуры, то что там до несчастных мебельщиков (минОб не в счет)
.
Всё какие то загадки - НИИ, минОб....... Что должен сделать Газпром с мебельщиками?????????
нанять тягловой силой, для вращения турбин, дабы не сжигать драгоценный газВсё какие то загадки - НИИ, минОб....... Что должен сделать Газпром с мебельщиками?????????
никого не хотел задеть
Ваши права
Ответить с цитированием
