???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 174

Тема: Экономика в кризисный период

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    А инфляция то откуда берется? Я вот тоже через житейский опыт вывожу: инфляция возникает при увеличении денежной массы, при отсутствии пропорционального увеличения количества товаров. Упрощая, в стране с хорошей экономикой, эти товары производятся на месте. В стране с нашей экономикой, они импортируются. Больше денег у населения- больше товаров ввозится. Не должно быть инфляции. Про много зарабатывающих человек, тоже вопрос, а зарплаты бюджетникам из каких средств платят? Бюджетников много или единицы? Значит заработанное распределяется на всех. Имея нефтяные сверхдоходы, нет особого желания суетиться и обустраивать реальный сектор- и это наверное плохо. Однако, есть несколько богатых стран, с высоким уровнем жизни, существующих только за счет природной ренты. Такая экономика, конечно же, более уязвима, это не рассматриваем сейчас. Но математически, какая разница, откуда берется профицит бюджета: из налоговых поступлений автопрома или из налоговых поступлений с экспорта нефти? Да, и каким боком к этому всему инфляция?
    А инфляция берётся от схемы "дал рубль взаймы, забрал 2"
    Где тут цена на нефть?
    А нету её в этой схеме.
    А ещё есть инфляция от дорожания той же нефти - подорожала нефть - подорожал бензин - подорожало тепло, э/энергия, себестоимость того, что производится (хоть у нас, хоть за бугром) выросла, выросла цена, выросли з/платы.
    Нефть подешевела?
    А остальное дешеветь не хочет - з/платы просто так не урежешь, зерно дешевле чем купил - не продашь...
    В обратную сторону этот механизм тяжело крутить. Опять же, кредитов люди понабрали...
    Плюс к тому, поставьте себя на место продавца.
    Допустим, бюджетникам вдруг подняли з/плату - товары стали сметать с полок. Что проще? Быстро привезти ещё товара или перерисовать ценник?
    А когда привёз ещё - если и так берут, то зачем ценник вниз менять?
    Есть ещё куча всяких источников инфляции - в том числе всевозможные налоги типа "с продаж", "с оборота", НДС и прочие, не имеющие никакого отношения к полученной прибыли, а просто тупо накручивающие ценник.
    А ещё - падение обеспеченного спроса, как ни странно - тоже источник инфляции.
    Почему? А потому, что уменьшение объёмов производства - неизбежно ведёт опять-таки к росту себестоимости.
    А ещё инфляция, к тому же - прекрасный инструмент изъятия любых накоплений (в том числе - оборотных средств) И инструмент, относительно легко управляемый (в сторону повышения) . Инструмент передела собственности.

    А про те страны, которые живут за счёт ренты недр - сравните их территорию, население и производство этой самой нефти с теми же российскими показателями.
    Думаю, что Тюменская область вполне могла бы прокормиться нефтью/газом не хуже тех стран. Вот только, что с остальными делать?

    Добавлено через 43 минуты
    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    А почему вливать свои нефтедоллары в свою экономику - плохо, а привлекать чужие инвестиции - хорошо? А почему нельзя за свои нефтедоллары покупать производственные мощности и налаживать производство у себя, а нужно обязательно инвестировать заграничное призводство? А не так ли делали проклятые большевики, продавая зерно (ну не было тогда столько нефти) и покупая станки?
    А почему плохо если на такое же количество нефти можно купить больше станков? И про один карман, а кто устанавливает налоги на нефте- и газодобычу и потом этими налогами распоряжается?
    Не "в свою", а в НАШУ .
    Как говориться, почувствуйте разницу.
    Почему плохо для Вас и меня - потому, что кроме инфляции нифига не получим.
    Почему плохо для власти - потому, что не получится так легко держать руку на я... ой бабках.
    Почему хорошо иностранные инвестиции - потому, что тот инвестор не позволит своим деньгам просто вылететь на прилавки, задрав цены. Почему из этого ничего не вышло? Потому что иностранный инвестор - не дурак и вкладывает деньги туда, где можно получить бОльший выхлоп - а именно - в "финансовую систему", в пирамиду, которая стремительнее развивается на пустом месте (пока пирамида зарождается, на ней некоторые успевают "подняться").
    Почему это хорошо для власти - опять-таки откат - великое дело

    А инвестиции в виде оборудования, развития собственной промышленности - это же не надёжно и хлопотно, и прибыль будет когда-нибудь... потом... половина... может быть...
    Крайний раз редактировалось Mirnyi; 26.01.2009 в 17:14. Причина: Добавлено сообщение

  2. #2
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение

    Не "в свою", а в НАШУ .
    Как говориться, почувствуйте разницу.
    Почему плохо для Вас и меня - потому, что кроме инфляции нифига не получим.
    Почему плохо для власти - потому, что не получится так легко держать руку на я... ой бабках.
    Mirnyi, я ведь не зря про проклятых большевиков (тм) вспомнил, или Вы не заметили? Неужели они в 20-30-х годах тоже кроме инфляции ничего не получили?
    Про нынешнюю власть пока не вспоминаю, эти ребята кроме своей личной выгоды ничего не видят.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Почему хорошо иностранные инвестиции - потому, что тот инвестор не позволит своим деньгам просто вылететь на прилавки, задрав цены. Почему из этого ничего не вышло? Потому что иностранный инвестор - не дурак и вкладывает деньги туда, где можно получить бОльший выхлоп - а именно - в "финансовую систему", в пирамиду, которая стремительнее развивается на пустом месте (пока пирамида зарождается, на ней некоторые успевают "подняться").
    Почему это хорошо для власти - опять-таки откат - великое дело

    А инвестиции в виде оборудования, развития собственной промышленности - это же не надёжно и хлопотно, и прибыль будет когда-нибудь... потом... половина... может быть...
    Mirnyi, не понял, поясните, значит иностранный инвестор не позволит свои бабки выбросить на прилавки (а как это кстати?), а государство значит позволит? Ну тупые! (с) Я пока говорю про нормальное государство, а не то что сейчас. ТО что сейчас как раз и придумало эту байку про "нельзя вкладывать нефтедоллары...", не находите, что так им выгоднее в личном плане, как раз по той причине, что Вы описали?
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  3. #3
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Mirnyi, я ведь не зря про проклятых большевиков (тм) вспомнил, или Вы не заметили? Неужели они в 20-30-х годах тоже кроме инфляции ничего не получили?
    Про нынешнюю власть пока не вспоминаю, эти ребята кроме своей личной выгоды ничего не видят.

    Mirnyi, не понял, поясните, значит иностранный инвестор не позволит свои бабки выбросить на прилавки (а как это кстати?), а государство значит позволит? Ну тупые! (с) Я пока говорю про нормальное государство, а не то что сейчас. ТО что сейчас как раз и придумало эту байку про "нельзя вкладывать нефтедоллары...", не находите, что так им выгоднее в личном плане, как раз по той причине, что Вы описали?
    О том и речь, что государство наше (в лице конкретных чиновников) не может или не хочет заниматься Инвестированием (с большой буквы) эффективно. Т.е. не просто вбросить деньги как это сделали, снабжая банки "ликвидностью", а ещё и проконтролировать их судьбу и спросить на что они пошли и как работают. Инвестирование реального сектора (без кавычек и подколов) - это сложная работа, требующая и квалификации, и навыков, и настырности, и ещё много чего. Деньги, вложенные в оборудование никогда не приносят прибыль "автоматически", их нужно заставлять работать.
    Зато деньги, вложенные в "финансовый сектор" не требуют больше внимания и телодвижений до момента, когда придёт срок их забрать. (на подъёме экономики).
    Вот так, видя эту "машинку", в которую пихаешь десятку, а вытаскиваешь сотку, люди и соблазняются.
    И слушать что "такого не бывает", что "что потопаешь, то полопаешь" совсем не хочется - вот же она, заветная "машинка" - работает!
    Засунул рубль - получил десять, засунул 10 - получил 100, засунул сто .... писец..., закладка кончилась, а в обратную сторону "машинка" не крутится!
    А как гвозди забивать уже все забыли.

    Что происходит сейчас?
    Одной рукой государство спасает банки, выделяя деньги на то, чтобы расплатиться с кредитами и начать давать кредиты в экономику, а другой - вбрасывает на валютный рынок резервы для того, чтобы удержать рубль от падения из-за того, что те, первые деньги банкиры кинулись переводить в валюту и угонять за бугор.
    В фондовый рынок вбрасывают деньги - рынок откликается лёгким подъёмом в момент вброса и резким падением сразу после подъёма - те, кто прогорел на этой пирамиде, перестав доверять ей, сливают акции как только рынок чуть шелохнётся вверх - просто потому, что в реальное, надёжное движение вверх уже никто не верит.
    Результат?
    Стабфонд и валютные резервы вылетают в трубу.
    А сколько возможностей на этом заработать!
    Что делать - никто не знает. Точнее - все теперь знают, что нужно поднимать реальную экономику, но время очень неподходящее - поддержишь финансистов - просто выбросишь деньги, не поддержишь - они упадут с таким грохотом, что мало не покажется, да ещё и остатки реальной экономики за собой утянут - завязано всё очень крепко на кредитах и взаимных обязательствах, часто ничем не обеспеченных.
    Да и с кем на реальных предприятиях работать?
    Старые спецы если и не вымерли, то отстали от времени навсегда, новые - ..... одни финансисты да зелень полуграмотная (что не страшно), не желающая, отученная работать с пелёнок (а вот это уже страшно) и верящая в ту самую "машинку"- чтобы сразу и всё.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •