???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 7 12345 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 174

Тема: Экономика в кризисный период

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Экономика в кризисный период

    Через 5 недель объявят дефолт...

    Сенатор Совфеда от Зауралья Сергей Лисовский сегодня наделал много шуму. Приехав в Курган с отчетом о проделанной работе на благо родного субъекта, он не смог удержаться и откровенно рассказал, что он думает о происходящем в экономике России....


    Возможно, громкие заявления политика так бы и утонули в региональной повестке, если бы в зале не оказалось корреспондента «URA.Ru». Все, что озвучил член верхней палаты российского парламента, обычно шепотом говорят в кулуарах. А наш пионер отечественного капитализма откровенно с трибуны заявил, что действия ЦБ РФ и Сбербанка попахивают махинациями.

    Визит сенатора Сергея Лисовского в Курган всегда ожидаем. За один-два дня, что Сергей Федорович выкраивает в своем напряженном рабочем графике, он успевает провести несколько важных встреч, пообщаться с коллегами-депутатами и обязательно с журналистами. Сегодня сенатор приехал в Зауралье всего на несколько часов, чтобы рассказать депутатам о том, над чем он в настоящее время работает в Совете Федерации. Естественно, немалую часть выступления Лисовского занял финансовый кризис.

    Свой рассказ о работе сенаторов Сергей Лисовский начал с информации о принятии технического регламента по сокам. «Технические регламенты – это то, что поможет российской экономике отстоять собственное производство и исключить из ввоза и потребления импорт», - заявил Лисовский, который принимает непосредственное участие в разработке всех техрегламентов, в частности, регламентов по мясу птицы и свинине, которые также готовятся к принятию.

    Начата, наконец, разработка закона об использовании земель сельхозназначения. По словам Сергея Лисовского, в Совете Федерации находится в настоящее время около 20 законодательных инициатив от региональных представительных собраний, предлагающих введение контроля и возможности изъятия земель сельхозназначения для использования их по целевому назначению. Между тем, отметил Лисовский, «все эти законы пока утопают в согласованиях в правительстве России и различных ведомствах – пока лобби тех людей, которые занимаются спекуляцией землями сельхозназначения, преобладает». Тем не менее, Лисовский выразил надежду, что в декабре в нулевом чтении федеральный законопроект будет рассмотрен в Государственной думе.

    По инициативе Сергея Лисовского создана совместная комиссия Госдумы и Совета Федерации по работе «Газпрома». «Мы все знаем, насколько «Газпром» ведет себя жестко и агрессивно в регионах», - пояснил Лисовский.

    Сенатор считает, что уже весной будущего года вполне может быть введено государственное регулирование отношений между Газпромом и сельхозпроизводителями. Прежде всего, это касается отмены авансовых платежей за газ и введения специального тарифа для аграриев. По мнению Сергея Лисовского, последнее очень важно для сельского хозяйства страны, так как требование ВТО о доведении цен на газ до мирового уровня к 2011 году окажет губительное воздействие не только на российский АПК, но и на всю экономику государства. «Я уверен, что нам удастся добиться, чтобы для части отраслей народного хозяйства были введены специальные тарифы или компенсации этих затрат за счет федерального бюджета», - отметил сенатор.

    Наконец, третья позиция, которую отстаивает совместная парламентская комиссия, – убрать посуточный план потребления газа. «Понятно, что со стороны «Газпрома» это поборы, это перекладывание проблем «Газпрома» на плечи сельхозпроизводителей. Сельхозпроизводителям даже помесячно сложно спланировать свои затраты, не то что посуточно - все зависит от погоды», - заявил Лисовский, добавив при этом: «Когда мы собрали со всех регионов информацию о том, какие коэффициенты «Газпром» вводит за неиспользованный газ или перерасход, выяснилось, что они примерно в 2 раза превышают регламентированные коэффициенты самого «Газпрома», для представителей «Газпрома» это стало большой новостью».

    Кроме того, Сергей Лисовский вплотную занят торговыми сетями, которые также оказывают серьезное влияние на российскую экономику. По мнению Лисовского, федеральные сети используют неконкурентные методы борьбы и давят на региональные сети. Используя свое монопольное положение, считает сенатор, собственные расходы они практически перекладывают на плечи производителей. В настоящее время проект федерального закона, касающийся торговых сетей, носит, скорее, рамочный характер, нежели содержит конкретные меры. «Меня восхищает одна глава, где сельхозпроизводитель предлагает сесть за стол переговоров с торговыми сетями и мирно договориться. Представляете, как смогут сельхозпроизводители договориться с торговыми сетями», - усмехнулся Лисовский.

    Подойдя вплотную к теме финансового кризиса, Сергей Лисовский в первую очередь остановился на ситуации в российских банках. Так, если 25 млрд. рублей, которые Россельхозбанк получил из федерального бюджета, пошли на выдачу кредитов по ранее заключенным договорам, то деньги, переданные Сбербанку, были использованы несколько странно. «Что сделал Сбербанк? Он взял 500 млрд. рублей под 8%, перевел их на счета Центробанка под 4% и больше кредиты никому не выдает. Таким образом господин Греф упражнялся в течение 8 лет с нашей экономикой, теперь он занялся уничтожением Сбербанка. Во-первых, Сбербанк несет убытки, во-вторых, он уничтожает российскую экономику, которая остро нуждается в деньгах. А Греф взял и практически 2/3 выделенных денег заморозил», - заявил Сергей Лисовский.

    Критике сенатор подверг и «струнную» программу» Центробанка, предусматривающую размещение денег на несколько недель под 7,5-8%. По словам Лисовского, «ни один нормальный банк эти деньги не берет». «Понятно, кто берет эти деньги. Деньги берут те, кто потом конвертирует их в валюту (вот почему у нас сейчас растет курс доллара) и переводит за границу. Через пять недель объявят дефолт. Вот куда, получается, Центробанк скидывает эти деньги», - считает Лисовский.

    По мнению сенатора, правительство должно сделать выбор: либо никому не давать деньги, либо выдавать, как и выдают, кредиты на 10 лет под 8%.

    Вообще, антикризисную политику России Лисовский считает «не очень продуманной» и во многом зависящей «от тех или иных личных пристрастий». В то же время финансовый кризис можно расценивать и как положительное явление для сельского хозяйства и крупных предприятий Курганской области. «Если мы его переживем, мы будем иметь минимум 2-3 года льготного и эффективного развития. Импорт не сможет к нам «заходить» в связи с разницей курсов и проблем всех стран. Плюс уйдет «пена»: многомиллиардные компании, которые в разы увеличивали свою стоимость каждый год, были мыльными пузырями, но они фактически делали инфляцию», - уверен сенатор.

    Кризис, считает Сергей Лисовский, всегда помогает экономике, если им правильно воспользоваться.



    http://bigbord.net/news/sobitiya/136260.html
    "Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
    "На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
    http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif

  2. #2
    Механик Аватар для Kaschey-75
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,119

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Дефолт грянуть в России не может сейчас.
    Т.к. Дефолт - это неспособность Государства оплачивать долговые обязательства.

    У большинства россиян в голове четкая ассоция "Кризис=дефолт" после 1998года, когда обвал курса рубля начался с кризиса ГКО.

    Сейчас ситуация несколько иная. Государство деньги в долг не берет. Соответственно и отдавать не собирается
    Оно их просто - ОТБИРАЕТ у Экономики, и Центробанк вводит такие ставки процентные, чтоб эта экономика - заморозилазь напрочь.

    Видимо, это и есть Цель "антикризисной политики" наших очередных "киндер-сюрпризов" (кстати, Кириенко был - такой же недомерок, как и нынешняя... "власть" ). ВСЕ страны мира почему то идут абсолютно другим путем к выходу из кризиса ... у нас же происходит стремительная "Зимбабвизация"...

  3. #3

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Не раз уже встречал следующие высказывания:
    1. Вливать (инвестировать) нефтедоллары в нашу экономику плохо, приведет к дикой инфляции.
    2. Дорогая цена на нефть плохо, следствие много нефтедолларов. Типа опять инфляция, подскакивает потребительский импорт, промышленности трудно из-за высоких цен на энергоносители.

    Ерунда какаято. Что плохого в том, что страна зарабатывает? Так можно и про любую отрасль сказать. Типа машины хорошие выпускать плохо, от них много автодолларов, из за которых инфляция и т.д. Не могу этого понять.

  4. #4
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от Gugens Посмотреть сообщение
    Не раз уже встречал следующие высказывания:
    1. Вливать (инвестировать) нефтедоллары в нашу экономику плохо, приведет к дикой инфляции.
    2. Дорогая цена на нефть плохо, следствие много нефтедолларов. Типа опять инфляция, подскакивает потребительский импорт, промышленности трудно из-за высоких цен на энергоносители.

    Ерунда какаято. Что плохого в том, что страна зарабатывает? Так можно и про любую отрасль сказать. Типа машины хорошие выпускать плохо, от них много автодолларов, из за которых инфляция и т.д. Не могу этого понять.
    Инфляция- она такая штука. Она будет- чего ни делай. А не будет ее только если ничего не делать. Влей лишние нефтедоллары в экономику- инфляция. Кончились нефтедоллары (вона, в новостях кричат, дескать "правительство не боится ожидаемого дефицита бюджета в размере 4 процентов ввп, оно к нему готово, ура товарищи")- снова инфляция. Выходит, единственный способ не допускать инфляцию- вваливать деньги в стабфонд, но этот способ уже устарел..
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  5. #5
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от Gugens Посмотреть сообщение
    Не раз уже встречал следующие высказывания:
    1. Вливать (инвестировать) нефтедоллары в нашу экономику плохо, приведет к дикой инфляции.
    2. Дорогая цена на нефть плохо, следствие много нефтедолларов. Типа опять инфляция, подскакивает потребительский импорт, промышленности трудно из-за высоких цен на энергоносители.

    Ерунда какаято. Что плохого в том, что страна зарабатывает? Так можно и про любую отрасль сказать. Типа машины хорошие выпускать плохо, от них много автодолларов, из за которых инфляция и т.д. Не могу этого понять.
    Пункты 1 и 2 - абсолютно верные высказывания.
    В п.1 сделай упор на слово "нашу".
    А п.2 - отсюда же. Пока цены на нефть высокие, НАША экономика такой и останется.
    Разница с производством автомобилей в том, что на производстве одного автомобиля ЗАРАБАТЫВАЮТ много человек, а на добыче нефти зарабатывают единицы и проблема в том, что заработанное нужно распределить на всех. И это - только одна сторона медали.
    А другая - в том, что, торгуя сырьём, экономика стоит на месте, потребление полностью ориентировано на импорт. Чтобы торговать нефтью/газом, не нужно иметь промышленности, машиностроения, сельского хозяйства.
    Качать дорогую нефть - значит иметь огромную рентабельность при минимуме затрат. А для реальной экономики - той, которая должна создавать товар и потреблять его, рентабельность принципиально ограничена. Поэтому реальный сектор просто не выдерживает конкуренции с нефтедобычей.
    Есть ещё финансовый сектор экономики - его задача обеспечивать развитие реального производства. В уродливой же современной Российской экономике этот сектор стал "вещью в себе" - т.е., вся его задача сводится в собственном самообеспечении дутыми деньгами. И это проблема не только Российской экономики - весь общемировой кризис - результат гипертрофии финансового сектора.
    Плохо вовсе не то, что зарабатывает государство - плохо то, что не зарабатывают граждане этого государства, плохо то, что все ресурсы концентрируются в руках единиц, в то время как милионы погружаются в нищету.
    Того, что наоткладывали в стаб.фонд не хватит надолго изображать хорошую мину при плохой игре. Тем более, что средства эти были вложены в финансовую пирамиду, которая рухнула.

  6. #6
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Пункты 1 и 2 - абсолютно верные высказывания.
    В п.1 сделай упор на слово "нашу".
    А п.2 - отсюда же. Пока цены на нефть высокие, НАША экономика такой и останется.
    А почему вливать свои нефтедоллары в свою экономику - плохо, а привлекать чужие инвестиции - хорошо? А почему нельзя за свои нефтедоллары покупать производственные мощности и налаживать производство у себя, а нужно обязательно инвестировать заграничное призводство? А не так ли делали проклятые большевики, продавая зерно (ну не было тогда столько нефти) и покупая станки?
    А почему плохо если на такое же количество нефти можно купить больше станков? И про один карман, а кто устанавливает налоги на нефте- и газодобычу и потом этими налогами распоряжается?
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  7. #7

    Ответ: Экономика в кризисный период

    интересная передача (записана летом) на тему кризиса. http://www.fly-movies.ru/life/kriz/

  8. #8
    немужик
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Столица
    Сообщений
    2,330

    Ответ: Экономика в кризисный период

    У тов. Мирного точно ВШЭ минимум.
    Я вот с такой точностью утверждать о причинах и последствиях не возьмусь
    =HD=Golem

  9. #9
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от Unmen Посмотреть сообщение
    У тов. Мирного точно ВШЭ минимум.
    Я вот с такой точностью утверждать о причинах и последствиях не возьмусь
    Спасибо, конечно, за столь высокую оценку
    Только, это - всеголишь факты, а не причины. Причин достоверно не знает никто - их слишком много и они слишком запутаны. А последствия - они через обычный житейский опыт выводятся - если жить только распродавая то, что не сможешь воспроизвести, то быстро останешься без штанов и на помойке.
    И перекладывание наличности из одного кармана в другой ещё никого не сделало богаче.
    А нынешняя Российская "экономика" как раз и построена на распродаже вначале того, что было построено предыдущими поколениями, а потом того, что принадлежит поколениям будущим - недра и другие природные ресурсы.
    И всё это прикрыто ширмочкой из "финансовой системы", кредитующей саму себя под гарантии из таких же кредитов. Торговля деньгами за деньги с тем, у кого ничего кроме денег нет - самое бессмысленное занятие.

  10. #10
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от Unmen Посмотреть сообщение
    У тов. Мирного точно ВШЭ минимум.
    Я вот с такой точностью утверждать о причинах и последствиях не возьмусь
    =======================================
    А мне кажется что экономика - это очередная лженаука типа политологии, философии и протчего
    По моему 6 человек экономистов получили Нобелевские премии предсказав что кризыса не будет...Ну а наша ВШЭ - кто там сидит - сплошной отстойник птенцов Гайдарки и его либеральной команды которые кроме развала нихрена не могут..

  11. #11
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Пункты 1 и 2 - абсолютно верные высказывания.
    В п.1 сделай упор на слово "нашу".
    А п.2 - отсюда же. Пока цены на нефть высокие, НАША экономика такой и останется.
    Разница с производством автомобилей в том, что на производстве одного автомобиля ЗАРАБАТЫВАЮТ много человек, а на добыче нефти зарабатывают единицы и проблема в том, что заработанное нужно распределить на всех. И это - только одна сторона медали.
    А другая - в том, что, торгуя сырьём, экономика стоит на месте, потребление полностью ориентировано на импорт. Чтобы торговать нефтью/газом, не нужно иметь промышленности, машиностроения, сельского хозяйства.
    Качать дорогую нефть - значит иметь огромную рентабельность при минимуме затрат. А для реальной экономики - той, которая должна создавать товар и потреблять его, рентабельность принципиально ограничена. Поэтому реальный сектор просто не выдерживает конкуренции с нефтедобычей.
    А инфляция то откуда берется? Я вот тоже через житейский опыт вывожу: инфляция возникает при увеличении денежной массы, при отсутствии пропорционального увеличения количества товаров. Упрощая, в стране с хорошей экономикой, эти товары производятся на месте. В стране с нашей экономикой, они импортируются. Больше денег у населения- больше товаров ввозится. Не должно быть инфляции. Про много зарабатывающих человек, тоже вопрос, а зарплаты бюджетникам из каких средств платят? Бюджетников много или единицы? Значит заработанное распределяется на всех. Имея нефтяные сверхдоходы, нет особого желания суетиться и обустраивать реальный сектор- и это наверное плохо. Однако, есть несколько богатых стран, с высоким уровнем жизни, существующих только за счет природной ренты. Такая экономика, конечно же, более уязвима, это не рассматриваем сейчас. Но математически, какая разница, откуда берется профицит бюджета: из налоговых поступлений автопрома или из налоговых поступлений с экспорта нефти? Да, и каким боком к этому всему инфляция?
    [/QUOTE]
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  12. #12
    Курсант
    Регистрация
    26.11.2000
    Адрес
    Arkhangelsk
    Сообщений
    188

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Ребята, по теме рекомендую скачать в инете следующие фильмы. Просто наберите в поисковике:
    "Дух времени" там же и "Дух времени послесловие"
    "Деньги - пирамида долгов", "Бесценный дллар"

  13. #13
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    А инфляция то откуда берется? Я вот тоже через житейский опыт вывожу: инфляция возникает при увеличении денежной массы, при отсутствии пропорционального увеличения количества товаров. Упрощая, в стране с хорошей экономикой, эти товары производятся на месте. В стране с нашей экономикой, они импортируются. Больше денег у населения- больше товаров ввозится. Не должно быть инфляции. Про много зарабатывающих человек, тоже вопрос, а зарплаты бюджетникам из каких средств платят? Бюджетников много или единицы? Значит заработанное распределяется на всех. Имея нефтяные сверхдоходы, нет особого желания суетиться и обустраивать реальный сектор- и это наверное плохо. Однако, есть несколько богатых стран, с высоким уровнем жизни, существующих только за счет природной ренты. Такая экономика, конечно же, более уязвима, это не рассматриваем сейчас. Но математически, какая разница, откуда берется профицит бюджета: из налоговых поступлений автопрома или из налоговых поступлений с экспорта нефти? Да, и каким боком к этому всему инфляция?
    А инфляция берётся от схемы "дал рубль взаймы, забрал 2"
    Где тут цена на нефть?
    А нету её в этой схеме.
    А ещё есть инфляция от дорожания той же нефти - подорожала нефть - подорожал бензин - подорожало тепло, э/энергия, себестоимость того, что производится (хоть у нас, хоть за бугром) выросла, выросла цена, выросли з/платы.
    Нефть подешевела?
    А остальное дешеветь не хочет - з/платы просто так не урежешь, зерно дешевле чем купил - не продашь...
    В обратную сторону этот механизм тяжело крутить. Опять же, кредитов люди понабрали...
    Плюс к тому, поставьте себя на место продавца.
    Допустим, бюджетникам вдруг подняли з/плату - товары стали сметать с полок. Что проще? Быстро привезти ещё товара или перерисовать ценник?
    А когда привёз ещё - если и так берут, то зачем ценник вниз менять?
    Есть ещё куча всяких источников инфляции - в том числе всевозможные налоги типа "с продаж", "с оборота", НДС и прочие, не имеющие никакого отношения к полученной прибыли, а просто тупо накручивающие ценник.
    А ещё - падение обеспеченного спроса, как ни странно - тоже источник инфляции.
    Почему? А потому, что уменьшение объёмов производства - неизбежно ведёт опять-таки к росту себестоимости.
    А ещё инфляция, к тому же - прекрасный инструмент изъятия любых накоплений (в том числе - оборотных средств) И инструмент, относительно легко управляемый (в сторону повышения) . Инструмент передела собственности.

    А про те страны, которые живут за счёт ренты недр - сравните их территорию, население и производство этой самой нефти с теми же российскими показателями.
    Думаю, что Тюменская область вполне могла бы прокормиться нефтью/газом не хуже тех стран. Вот только, что с остальными делать?

    Добавлено через 43 минуты
    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    А почему вливать свои нефтедоллары в свою экономику - плохо, а привлекать чужие инвестиции - хорошо? А почему нельзя за свои нефтедоллары покупать производственные мощности и налаживать производство у себя, а нужно обязательно инвестировать заграничное призводство? А не так ли делали проклятые большевики, продавая зерно (ну не было тогда столько нефти) и покупая станки?
    А почему плохо если на такое же количество нефти можно купить больше станков? И про один карман, а кто устанавливает налоги на нефте- и газодобычу и потом этими налогами распоряжается?
    Не "в свою", а в НАШУ .
    Как говориться, почувствуйте разницу.
    Почему плохо для Вас и меня - потому, что кроме инфляции нифига не получим.
    Почему плохо для власти - потому, что не получится так легко держать руку на я... ой бабках.
    Почему хорошо иностранные инвестиции - потому, что тот инвестор не позволит своим деньгам просто вылететь на прилавки, задрав цены. Почему из этого ничего не вышло? Потому что иностранный инвестор - не дурак и вкладывает деньги туда, где можно получить бОльший выхлоп - а именно - в "финансовую систему", в пирамиду, которая стремительнее развивается на пустом месте (пока пирамида зарождается, на ней некоторые успевают "подняться").
    Почему это хорошо для власти - опять-таки откат - великое дело

    А инвестиции в виде оборудования, развития собственной промышленности - это же не надёжно и хлопотно, и прибыль будет когда-нибудь... потом... половина... может быть...
    Крайний раз редактировалось Mirnyi; 26.01.2009 в 17:14. Причина: Добавлено сообщение

  14. #14
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение

    Не "в свою", а в НАШУ .
    Как говориться, почувствуйте разницу.
    Почему плохо для Вас и меня - потому, что кроме инфляции нифига не получим.
    Почему плохо для власти - потому, что не получится так легко держать руку на я... ой бабках.
    Mirnyi, я ведь не зря про проклятых большевиков (тм) вспомнил, или Вы не заметили? Неужели они в 20-30-х годах тоже кроме инфляции ничего не получили?
    Про нынешнюю власть пока не вспоминаю, эти ребята кроме своей личной выгоды ничего не видят.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Почему хорошо иностранные инвестиции - потому, что тот инвестор не позволит своим деньгам просто вылететь на прилавки, задрав цены. Почему из этого ничего не вышло? Потому что иностранный инвестор - не дурак и вкладывает деньги туда, где можно получить бОльший выхлоп - а именно - в "финансовую систему", в пирамиду, которая стремительнее развивается на пустом месте (пока пирамида зарождается, на ней некоторые успевают "подняться").
    Почему это хорошо для власти - опять-таки откат - великое дело

    А инвестиции в виде оборудования, развития собственной промышленности - это же не надёжно и хлопотно, и прибыль будет когда-нибудь... потом... половина... может быть...
    Mirnyi, не понял, поясните, значит иностранный инвестор не позволит свои бабки выбросить на прилавки (а как это кстати?), а государство значит позволит? Ну тупые! (с) Я пока говорю про нормальное государство, а не то что сейчас. ТО что сейчас как раз и придумало эту байку про "нельзя вкладывать нефтедоллары...", не находите, что так им выгоднее в личном плане, как раз по той причине, что Вы описали?
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  15. #15
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Mirnyi, я ведь не зря про проклятых большевиков (тм) вспомнил, или Вы не заметили? Неужели они в 20-30-х годах тоже кроме инфляции ничего не получили?
    Про нынешнюю власть пока не вспоминаю, эти ребята кроме своей личной выгоды ничего не видят.

    Mirnyi, не понял, поясните, значит иностранный инвестор не позволит свои бабки выбросить на прилавки (а как это кстати?), а государство значит позволит? Ну тупые! (с) Я пока говорю про нормальное государство, а не то что сейчас. ТО что сейчас как раз и придумало эту байку про "нельзя вкладывать нефтедоллары...", не находите, что так им выгоднее в личном плане, как раз по той причине, что Вы описали?
    О том и речь, что государство наше (в лице конкретных чиновников) не может или не хочет заниматься Инвестированием (с большой буквы) эффективно. Т.е. не просто вбросить деньги как это сделали, снабжая банки "ликвидностью", а ещё и проконтролировать их судьбу и спросить на что они пошли и как работают. Инвестирование реального сектора (без кавычек и подколов) - это сложная работа, требующая и квалификации, и навыков, и настырности, и ещё много чего. Деньги, вложенные в оборудование никогда не приносят прибыль "автоматически", их нужно заставлять работать.
    Зато деньги, вложенные в "финансовый сектор" не требуют больше внимания и телодвижений до момента, когда придёт срок их забрать. (на подъёме экономики).
    Вот так, видя эту "машинку", в которую пихаешь десятку, а вытаскиваешь сотку, люди и соблазняются.
    И слушать что "такого не бывает", что "что потопаешь, то полопаешь" совсем не хочется - вот же она, заветная "машинка" - работает!
    Засунул рубль - получил десять, засунул 10 - получил 100, засунул сто .... писец..., закладка кончилась, а в обратную сторону "машинка" не крутится!
    А как гвозди забивать уже все забыли.

    Что происходит сейчас?
    Одной рукой государство спасает банки, выделяя деньги на то, чтобы расплатиться с кредитами и начать давать кредиты в экономику, а другой - вбрасывает на валютный рынок резервы для того, чтобы удержать рубль от падения из-за того, что те, первые деньги банкиры кинулись переводить в валюту и угонять за бугор.
    В фондовый рынок вбрасывают деньги - рынок откликается лёгким подъёмом в момент вброса и резким падением сразу после подъёма - те, кто прогорел на этой пирамиде, перестав доверять ей, сливают акции как только рынок чуть шелохнётся вверх - просто потому, что в реальное, надёжное движение вверх уже никто не верит.
    Результат?
    Стабфонд и валютные резервы вылетают в трубу.
    А сколько возможностей на этом заработать!
    Что делать - никто не знает. Точнее - все теперь знают, что нужно поднимать реальную экономику, но время очень неподходящее - поддержишь финансистов - просто выбросишь деньги, не поддержишь - они упадут с таким грохотом, что мало не покажется, да ещё и остатки реальной экономики за собой утянут - завязано всё очень крепко на кредитах и взаимных обязательствах, часто ничем не обеспеченных.
    Да и с кем на реальных предприятиях работать?
    Старые спецы если и не вымерли, то отстали от времени навсегда, новые - ..... одни финансисты да зелень полуграмотная (что не страшно), не желающая, отученная работать с пелёнок (а вот это уже страшно) и верящая в ту самую "машинку"- чтобы сразу и всё.

  16. #16
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Упрощая, в стране с хорошей экономикой, эти товары производятся на месте. В стране с нашей экономикой, они импортируются. Больше денег у населения- больше товаров ввозится. Не должно быть инфляции....
    Ага. Как же. Сейчас. Вон в тех же США- ввозится просто всё. Сальдо баланса внешней торговли -"полярная лисица" и тихий ужас. А тем не менее - инфляция есть и около 3.5-4% год. Она вообще - есть везде, кроме может быть Японии.

  17. #17
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    Ага. Как же. Сейчас. Вон в тех же США- ввозится просто всё. Сальдо баланса внешней торговли -"полярная лисица" и тихий ужас. А тем не менее - инфляция есть и около 3.5-4% год. Она вообще - есть везде, кроме может быть Японии.
    Инфляций в 3-4 процента - это практически идеальный вариант. Если нет инфляции - капитал становится ввыгодно хранить в чулке, нкто не вкладывает его в производство, то есть останавливается инвестирование - и промышленности приходил полярный лис. Толстенький такой

    Но США в качестве прмера я бы не рассматривал - у них вообще почти вся промышленность вроде бы рассредоточена за пределами США, но при этом все негры и азиаты, работающие на благо США, работают усерднее любого американца и даже не думают о том, что все плоды их работы уезжают в США. Боятся негры демократизации по-американски

    В общем, если говорить о внутеннем производстве и импорте то США совсем нехарактерный пример, это страна-исключение.

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Скажем так - если за год цена на энергоносители поднимется на 20%, то цены на всё остальное отыграют эти же 20% не позже, чем обернётся самая длинная цепочка оборота финансов. Тут не только нефть - тут все виды энергии.
    В принципе показано верно, но не совсем точно. Если растут затраты - то производитель как правило не может полностью свалить их на покупателя. Возросшие затраты продавец и покупатель делят. То есть если энергоносители вырастут на 20% то, например, 8% из них уменьшат прибыль продавца а оставшеся 12% - поднимут цену для покупателя.
    Крайний раз редактировалось А-спид; 27.01.2009 в 17:43. Причина: Добавлено сообщение
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  18. #18

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Если нет инфляции - капитал становится ввыгодно хранить в чулке
    почему выгодно? деньги работают за проценты, процентные ставки минимальные, всем хорошо.

  19. #19
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от Gugens Посмотреть сообщение
    почему выгодно? деньги работают за проценты, процентные ставки минимальные, всем хорошо.
    Ставка рефинансирования, уже сама по себе предполагает инфляцию. Иначе - не интересно банкирам. Денег не дадут просто.

    Добавлено через 24 минуты
    Цитата Сообщение от Gugens Посмотреть сообщение
    Занятся делом, это значит жить при дешевой нефти, девальвированном рубле, как любая развивающаяся страна, до кучи залесть в кредиты (это обязательное условие), которые разумеется никто отдавать не будет и будет у нас тут Папуасия (мы после 1998 то чудом выкрутились, благодаря нефти). Либо вымереть. Перспективы одако... И так и эдак - попа!
    может есть другие решения?
    Цена на нефть - от нас не зависит. Какую цену нам будут давать - по той и продадим. Будет хотя бы +1 копейка выше себестоимости добычи- будем продавать за гроши...
    Соответвенно- не сможем покупать дешевый импорт и обнищаем окончательно. Однако, и по производителям импорта - это тоже ударит здорово. Нет в России денег - значит туда ничего нельзя продать? Можно ей дать в долг, только.... зачем?
    Что бы она на этот же кредит опять-таки покупала товары у тех, кто этот кредит предоставил? А смысл? Значит к кредиту надо приварить огромный процент, что бы воплотить в жизнь поговорку -"с паршивой овцы - хоть шерсти клок." Только этого "клока" можно до второго пришествия дожидаться. И вот тут уж начнется реальная попа.
    Распиловка страны за долги, дефолты, выветривание казны и т.д. и т.п.
    Возможен и вариант еще круче: денег просто не дадут. Тогда вымрем самостоятельно и довольно быстро.
    Наиболее предпочтителен будет вариант такой:
    пока нет долгов, и , даже напротив- многие должны нам, предпринять попытку диверсифицировать экономику. Оставить нефтянку - как есть. Банковский сектор и сферу сервиса, торговли и услуг - не трогать.
    А вот с металлургией, с газом, с "деревяшками" и с другими перерабытывающими секторами - надо уже что-то срочно делать. Причем шевелее!
    Если возможно, то попытаться как-то провести экспансию на рынки других стран. Скупить их предприятия, пока они дешевы.
    Крайний раз редактировалось CTPEK03A; 27.01.2009 в 23:53. Причина: Добавлено сообщение

  20. #20
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    Однако, и по производителям импорта - это тоже ударит здорово. Нет в России денег - значит туда ничего нельзя продать? Можно ей дать в долг, только.... зачем?
    Что бы она на этот же кредит опять-таки покупала товары у тех, кто этот кредит предоставил? А смысл?
    А смысл есть. И смысл огромный. Во-первых, не дать загнуться производителям (их производителям), во-вторых - этим самым потоком финансов вымыть остатки того, что здесь осталось, получить прямой доступ к ресурсам и к управлению государственными деньгами. Именно это и происходило в период Горбачёва - Ельцина. То, что после дефолта и прихода Путина, удалось так быстро рассчитаться с долгами - это больше похоже на чудо. А в чудеса не очень верится. Вообще было бы интересно узнать структуру акционеров того же Газпрома - 50% - государство, а вот сколько в остальной части принадлежит россиянам, а сколько иностранцам и их подставным? А что заставляло российское правительство, в момент очень выгодных цен на сырьё, финансировать иностранную экономику вместо того чтобы поднимать свою? А куда утекли реальные деньги частных инвесторов с российского фондового рынка? А из банковского сектора? Почему на это все смотрели сквозь пальцы, как и на то, что деньги стабфонда, брошенные в банки пошли на покрытие убытков самих этих частных банков, а в экономику не спешат?

    Оставить нефтянку - как есть. Банковский сектор и сферу сервиса, торговли и услуг - не трогать.
    А вот с металлургией, с газом, с "деревяшками" и с другими перерабытывающими секторами - надо уже что-то срочно делать.
    Вот насчёт банковского сектора - не соглашусь.
    Это та дыра, которую нужно затыкать в первую очередь. Не обязательно банки национализировать, но поприжать их нужно конкретно. Заставить эту систему работать не на прокачку денег через страну, а на потребности внутренней экономики, закрыть отток капитала из страны любыми методами. Точно также, необходимо заткнуть дыру под названием фондовый рынок - сквозит из неё ужасно.
    Грубо говоря, закрыть торги бумагами российских предприятий, вывести их из-под рисков иностранных спекулянтов, зафиксировать котировки и скупить на корню всё, что осталось. Инвестиции - через банковскую систему, жёстко контроллируемую со стороны государства - фиксированные ставки кредитов и доходность по вкладам.
    Валютные закупки - через центробанк.
    Все валютные счета внутри страны, принадлежащие не государственным предприятиям (включая банки) конвертировать в рублёвые. Расчёты внутри страны - только в рублях, валютная выручка конвертируется в рубли автоматом, никаких частных счетов в иностранных банках. Отменить все таможенные пошлины на ввозимое промышленное и с/х оборудование и грузовой автотранспорт, включая уплату на таможне НДС.
    Поднять пошлины на ввозимый металл, стройматериалы, продовольствие, бытовые товары, химию, на всё, что ещё производится внутри страны.
    Национализировать энергетику, зафиксировать тарифы на энергоносители внутри страны.
    Валютные долги предприятий переложить на центробанк.

    Жёстко? Да! Но по-другому из этой ямы не выбраться, а если и выкарабкаемся, то тут же нам помогут залезть в следующую.
    По расчётам выходит, что уже к концу года, государство будет вынуждено залезть в долги. При условии сохранения низкой цены на нефть ещё пару лет, дефолт неизбежен. ИМХО, лучше организовать его пока внутри страны ещё хоть что-то дышит. Уже к лету к низкой цене на нефть добавится падение цены на газ, рубль снова полетит вниз, а остановить его будет нечем.

  21. #21

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от Huey Посмотреть сообщение
    Мягко говоря очень многое у нас с нмим не так . и с камазами и с нишами для различных классов грузовиков которые у нас просто не делают.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Вот именно.
    Камаз делает очень узкую линейку грузовиков. Газ - тоже.
    А между ними нет вообще ничего. Особенно это касается спец.техники (воровайки, холодильники.. и т.д.).
    Про надёжность и эффективность вообще лучше не вспоминать.
    не сочтите за рекламу
    http://www.riat.ru/spec/
    http://www.kamaz.ru/ru/vehicle/special/#18

    еще кучу фирм, которые допы на камаз навешивают можно найти, я специально не искал. наверное и с СХ техникой также.
    но это офтоп.

    тут согласен
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Поднять пошлины на ввозимый металл, стройматериалы, продовольствие, бытовые товары, химию, на всё, что ещё производится внутри страны.
    Национализировать энергетику, зафиксировать тарифы на энергоносители внутри страны.

  22. #22
    Забанен
    Регистрация
    27.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    671

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Вообще было бы интересно узнать структуру акционеров того же Газпрома - 50% - государство, а вот сколько в остальной части принадлежит россиянам, а сколько иностранцам и их подставным?
    По данным на 26 октября 2006 года, акционерами компании являются государство в лице Росимущества (38,37 % ) и «Роснефтегаза» (10,74 % ); НПФ «Газфонд» (3,02 % ), Газпромбанк (0,37 % ), фонд Vostok Nafta (1,3 % ). E.ON Ruhrgas (дочерняя компания E.ON) контролирует 6,43 % акций «Газпрома», компании, дружественные Алишеру Усманову, — 1,5 %, ГНК «Нафта-Москва» — 4,5 %, «Интеко» — около 1 %, Deutsche UFG — около 3 %.
    А что заставляло российское правительство, в момент очень выгодных цен на сырьё, финансировать иностранную экономику вместо того чтобы поднимать свою?
    1-е: что заставило? Высокие гарантии сохранности. Государство - не банк. Инвестиции в бизнес - это всегда риск. Рисками занимаются банки и страховщики.
    2-е:правительство не финансировало ин. экономику прямым образом. Кто б его туда пустил? Нонсенс. Оно покупало различные ГКО различных государств, с высокой степенью надежности вложений.
    Вообще, в России нет особой нужды стимулировать бизнес вот именно деньгами . С этим и так всё "Ок". А вот менять налоговую систему - это, да. Вот не надо бизнесменам ни копейки от государства. Им бы фискальную нагрузку скинуть(налог на прибыль, соцналог, НДС) - и все станет вообще "тип-топ".
    А куда утекли реальные деньги частных инвесторов с российского фондового рынка? А из банковского сектора? Почему на это все смотрели сквозь пальцы,
    Надо думать, что они утекли к своим законным владельцам. То есть к тем, кто их когда-то туда вкладывал.
    как и на то, что деньги стабфонда, брошенные в банки пошли на покрытие убытков самих этих частных банков, а в экономику не спешат?
    Э... Вообще-то, эти деньги были изначально выданы государственным банкам, или банкам с высоким участием государства. Во-вторых, представь: Кризис. Сокращения. Убытки. Шок. Какая уж тут экономика? Многие вообще подумывают о закрытии предприятий. Пока все более-менее не устаканится -никто кредиты брать не станет в условии неопределённости. Смотри - ведь нет проблемы нехватки денег или отсутствия кредитов. Нету.. Просто - никто не спешит сейчас, взять на себя еще и лишнее кредитное бремя.
    Вот насчёт банковского сектора - не соглашусь.
    Это та дыра, которую нужно затыкать в первую очередь. Не обязательно банки национализировать, но поприжать их нужно конкретно.
    Да они у нас и так поприжаты- дальше некуда. Это вон в США - их с поводка спустили... Так видишь, какая фигня получилась? Доинвестировались....
    закрыть отток капитала из страны любыми методами.
    Угу... И приток капитала- соответственно тоже. Ты что?!! Ктож тебе тогда хоть копейку доверит на таких условиях?! "Вход - копейка, выход - рупь"? Да никто.
    ...закрыть торги бумагами российских предприятий, вывести их из-под рисков иностранных спекулянтов, зафиксировать котировки и скупить на корню всё, что осталось. Инвестиции - через банковскую систему, жёстко контроллируемую со стороны государства - фиксированные ставки кредитов и доходность по вкладам........ и т.д. Жёстко? Да! Но по-другому из этой ямы не выбраться.......
    Бросай ты этот коммунизем, нафиг! Ничего хорошего из всего этого не получится. Ни у кого не получалось это прежде(даже у США), не выйдет и сейчас. Удивительно, но факт: предложенные тобой меры - добьют нашу экономику гораздо быстрее, чем гипотетический дефолт.

  23. #23

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от CTPEK03A Посмотреть сообщение
    Наиболее предпочтителен будет вариант такой:
    пока нет долгов, и , даже напротив- многие должны нам, предпринять попытку диверсифицировать экономику. Оставить нефтянку - как есть. Банковский сектор и сферу сервиса, торговли и услуг - не трогать.
    А вот с металлургией, с газом, с "деревяшками" и с другими перерабытывающими секторами - надо уже что-то срочно делать. Причем шевелее!
    что значит не трогать? не повышать ставку рефенансирования ?

    Добавлено через 17 минут
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Отменить все таможенные пошлины на ввозимое промышленное и с/х оборудование и грузовой автотранспорт, включая уплату на таможне НДС.
    Поднять пошлины на ввозимый металл, стройматериалы, продовольствие, бытовые товары, химию, на всё, что ещё производится внутри страны.
    Национализировать энергетику, зафиксировать тарифы на энергоносители внутри страны.
    а что у нас с грузовиками не так? Вон на том же КамАзе затоваривание.
    Крайний раз редактировалось Gugens; 28.01.2009 в 08:28. Причина: Добавлено сообщение

  24. #24
    Тайский файтер Аватар для Huey
    Регистрация
    16.07.2007
    Адрес
    ДВР
    Возраст
    46
    Сообщений
    93

    Ответ: Экономика в кризисный период

    Цитата Сообщение от Gugens Посмотреть сообщение
    а что у нас с грузовиками не так? Вон на том же КамАзе затоваривание.
    Мягко говоря очень многое у нас с нмим не так . и с камазами и с нишами для различных классов грузовиков которые у нас просто не делают.

    кстати про камазы. интересно было наблюдать миграцию водил завязанных на стройке нефтепровода для перевалки нефти на тихий океан.
    сначала сборная солянка где основная часть была камазы, избавились от них - перешли на китайские аналоги которые по словам ремонтников день работают - день стоят, после них работают на isuzu работают до сих пор.
    Тексты проверяются корерктором. (c) БоБ

  25. #25
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Экономика в кризисный период

    В общем Mirnyi правильно пишет. Хотя справедливости ради надо отметить что какие-то подвижки в направлении развития реального проиводства делали или пробовали сделать. В аккурат перед кризисом
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

Страница 1 из 7 12345 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •