Самолеты поля боя в воспоминаниях, вопрос

[Afrikanda]

Да, как-то не сильно похоже на апокалиптические описания работы "Штук". В чем дело, интересно? Почему "самый эффективный шткрмовик" Второй мировой так редко поминается в немецких воспоминаниях? В отличие от Штуки...

что-то из того фрагмента что вы привели никакого особо "апокалиптического" в рабюоте Штук, не видно...прилетели, постреляли , никого не убили, и даже машина на ходу осталась

А вот немецкие товарищи танкисты, не очень охотно описывают как их метелили...даже слово "штурмовик" почти не употребляют(или это тонкости перевода?)
Цитата из той же книги о тиграх:

Дебют нашего «тигра», как предполагалось, должен был состояться 22 июля 1943 года при ежедневном использовании в течение восьми недель....
3-я рота была брошена в бой прямо с платформы. Гауптман Уме, командир роты и лейтенант Грюневальд были убиты еще до того, как мы прибыли со своим эшелоном.
...
Иваны обрушили на нас тучи истребителей, к чему мы не привыкли. Кружась вокруг и подражая нашим пикирующим бомбардировщикам «Штука», они уничтожали все. Отдельные фрагменты раскромсанных тел людей и животных, разбитой техники валялись на шоссе. Это была картина, подобную которой я видел только в 1945 году вдоль дорог на западе, по которым проходили отступавшие войска. [36]

Как правило, мы могли двигаться по дороге ночью. Частям, использовавшим конную тягу, практически невозможно было продвигаться вперед.

Мы тоже вскоре были брошены в этот ад

Что-то мне подскзывает, что в 43-м "истребители" на штурмовку у нас уже массово не отправляли и скорее всего, как раз работу так нелюбимого вами "самого эффективного штурмовика" ещё один немецкий сказочник и описывает
Причём ему сильно повезло, что к этому времени он уже на Тигре имел счастье ездить, иначе до мемуаров имел бы большой шанс не дожить

[Wotan]

Что-то мне подскзывает, что в 43-м "истребители" на штурмовку у нас уже массово не отправляли

Где-то, не так давно читал, что вылеты истребителей с бомбами в конце войны как раз увеличились. Какие-то цифры были, может на вифе было.

[ssv78]

Где-то, не так давно читал, что вылеты истребителей с бомбами в конце войны как раз увеличились. Какие-то цифры были, может на вифе было.

Если не ошибаюсь массовая практика началась в 44 году, когда истребительное прикрытие противника значительно ослабло.

[Afrikanda]

Где-то, не так давно читал, что вылеты истребителей с бомбами в конце войны как раз увеличились. Какие-то цифры были, может на вифе было.

ну 43-й лето это не конец а середина войны а я отметил что "уже" не употребляли в отличие от самого начала войны, когда штурмов ещё было мало и истребителей действительно часто гнали на штурмовку наступающих немцев...
Разумеется к концу войны, ввиду подавляющего преимущества, могли и с бонбами начать истребителей гонять, но разговор собственно не об этом

Что касаемо немцев, до сих пор помню детские ещё воспоминания рассказов деда своего про войну(которую он прошёл от начала до конца обычным водилой в артиллерии)...Очень много неприятностей как раз мессеры доставляли в первые годы войны...Неоднократно он спасался в придорожных кустах и кюветах, оставляя машину на дороге...и как правило то что от неё оставалось после атаки "мистершмиттов"(так он их называл) уж никак не могло считаться транспортным средством

[Kos]

что-то из того фрагмента что вы привели никакого особо "апокалиптического" в рабюоте Штук, не видно...прилетели, постреляли , никого не убили, и даже машина на ходу осталась

Это просто первое, что попалось. Ну вот Вам еще цитата:
"Проходили вдоль огромной балки, в которой тысячи! людей копали щели и «зарыва-лись в землю». Штабы, санбат, артиллеристы, обозы, кого там только не было! Пологие склоны балки были сплошь изрыты щелями , возле которых копошились , что-то укрепляя и прилаживая солдаты.... Через несколько часов , когда с остатками батальона возвращались из боя, балки было не узнать...Война прошлась по ней , да видно не один раз.Скорей всего здесь поработали немецкие пикировщики. Все изрыто , исковеркано. Ни одной уцелевшей щели, ни одного окопа, узкая дорога по середине балки завалена разбитой техникой, перевернутыми, изломанными бричками .Еще дымились опрокинутые кухни с солдатскими щами. И трупы, трупы., трупы...Их еще не успели убрать. Уцелевшие, полуоглохшие, не пришедшие еще в себя от дикого разгула войны, солдаты перевязывали раненых товарищей и пристреливали покалеченных лошадей . Мы, подавленные увиденным, с трудом пробирались по балке, осторожно переступая через трупы людей и лошадей, как будто им можно было еще повредить."
Достаточно апокалиптично?

Что-то мне подскзывает, что в 43-м "истребители" на штурмовку у нас уже массово не отправляли и скорее всего, как раз работу так нелюбимого вами "самого эффективного штурмовика" ещё один немецкий сказочник и описывает

Ил-2 - мой самый любимый самолет еще со времен школьного авиамодельного кружка, где я собрал кордовую копию Ил-2, может, кто-то и помнит, это, по ходу, были первые в СССР готовые комплекты для сборки, из толстого красного пластика.
И онлайн я летаю практически только на Илах, Пе-2 или Б-25.
Так что это Вы зря. Меня просто заинтересовал этот феномен - про Штуки везде и сколько угодно, про Илы - нигде и ничего. Цензура? Или и вправду никто не выжил (весьма сомнительно)? Сознательно в воспоминаниях не писали правду? Или у нас не публикуется?

Добавлено через 2 минуты

Ефрейтор 3-й роты 677-го рабочего железнодорожного батальона Фридрих Альфред, взятый в плен 2 июля 1944 г. в 4-х км северо-восточнее Березины во время наступательной операции 2-го Белорусского фронта, показал на допросе: «Немецкие колонны, двигавшиеся по шоссе Орша-Минск, повернули на юг на шоссе Могилев-Минск. На лесных дорогах мы подвергались непрерывным атакам штурмовиков, которые наносили нашим колоннам ужасные потери. Так как автомашины двигались по дорогам в 2-3 ряда, потери при налетах часто равнялись 50-60%. считаю, что в нашей колонне до 50% всего состава было потеряно от налетов русских самолетов.

Класс! Во, практически то, что нужно, просто я тут с одним деятелем по аське на эту тему дискутирую...
Но все равно не понятно, почему это не переносилось в книги-воспоминания... Или у них не нашлось своего Драбкина, чтоб собрать не отцензурированные воспоминания? Странно...

[Afrikanda]

Это просто первое, что попалось. Ну вот Вам еще цитата:
"Проходили вдоль огромной балки, в которой тысячи! людей копали щели и «зарыва-лись в землю». Штабы, санбат, артиллеристы, обозы, кого там только не было! Пологие склоны балки были сплошь изрыты щелями , возле которых копошились , что-то укрепляя и прилаживая солдаты.... Через несколько часов , когда с остатками батальона возвращались из боя, балки было не узнать...Война прошлась по ней , да видно не один раз.Скорей всего здесь поработали немецкие пикировщики. Все изрыто , исковеркано. Ни одной уцелевшей щели, ни одного окопа, узкая дорога по середине балки завалена разбитой техникой, перевернутыми, изломанными бричками .Еще дымились опрокинутые кухни с солдатскими щами. И трупы, трупы., трупы...Их еще не успели убрать. Уцелевшие, полуоглохшие, не пришедшие еще в себя от дикого разгула войны, солдаты перевязывали раненых товарищей и пристреливали покалеченных лошадей . Мы, подавленные увиденным, с трудом пробирались по балке, осторожно переступая через трупы людей и лошадей, как будто им можно было еще повредить."
Достаточно апокалиптично?

Разумеется, просто вы первый пример немного некорректно привели

Ил-2 - мой самый любимый самолет еще со времен школьного авиамодельного кружка, где я собрал кордовую копию Ил-2, может, кто-то и помнит, это, по ходу, были первые в СССР готовые комплекты для сборки, из толстого красного пластика.
И онлайн я летаю практически только на Илах, Пе-2 или Б-25.
Так что это Вы зря. Меня просто заинтересовал этот феномен - про Штуки везде и сколько угодно, про Илы - нигде и ничего. Цензура? Или и вправду никто не выжил (весьма сомнительно)? Сознательно в воспоминаниях не писали правду? Или у нас не публикуется?

Ну извините, если неправильно понял...прозвучала одна фразочка...а мы люди мнительные

Класс! Во, практически то, что нужно, просто я тут с одним деятелем по аське на эту тему дискутирую...
Но все равно не понятно, почему это не переносилось в книги-воспоминания... Или у них не нашлось своего Драбкина, чтоб собрать не отцензурированные воспоминания? Странно...

Дык...по ходу действительно писать мемуары было некому...по кому илы работали в основном? Пехота, артиллерия, колонны, поезда...не очень тяжёлые танки...а из этих, кто не погиб, половина(?) потом в плену сгинула...так што...
Кстати интересно было б ы прочитать где-нибудь и о том, как на западном фронте работали э-э "штурмовики"...опять же взгляд "снизу"

[ERider]

Меня просто заинтересовал этот феномен - про Штуки везде и сколько угодно, про Илы - нигде и ничего.

Тут ещё много зависит от таланта рассказчика. Один напишет - был налёт, 50 погибших. Такую строчку прочитаешь и тут же забудешь. А другой весь налёт в красках так распишет, что прочитав надолго запомнишь. Пусть даже при этом налёте никто не погиб - но если автор сумел передать эмоции, то получится ощущение "апокалипсиса".

Кстати интересно было б ы прочитать где-нибудь и о том, как на западном фронте работали э-э "штурмовики"...опять же взгляд "снизу"

В какой-то книге встречал отрывок про работу "Тайфунов". Автору там тоже было "несколько некомфортно" Вечером попробую найти.

[А-спид]

Или у них не нашлось своего Драбкина, чтоб собрать не отцензурированные воспоминания? Странно...

Да у них н это нет спроса. Это у нас могут свою историю поливать, считая это патриотизмом. У них-то в этом плане ничего не изменилось со времен холодной войны.

[Krysa]

Да у них н это нет спроса. Это у нас могут свою историю поливать, считая это патриотизмом. У них-то в этом плане ничего не изменилось со времен холодной войны.

Ээээ...Насколько я помню книги Артема,то там отсебятины очень мало...
А ветераны историю поливать обьычно не склонны.Есть ,конечно,пару интервью аля госп.Соженицын,но таковых крайне мало.
ПыСы:высказывая претензии-надо думать

[Veter]

Да у них н это нет спроса. Это у нас могут свою историю поливать, считая это патриотизмом. У них-то в этом плане ничего не изменилось со времен холодной войны.

Может вранья там было мизер по сравнению с нашей "патриотической историей"? Вот и неизменилось ничего.
А у нас было много, вот и пища для поливал.

[А-спид]

Ээээ...Насколько я помню книги Артема,то там отсебятины очень мало...
А ветераны историю поливать обьычно не склонны.Есть ,конечно,пару интервью аля госп.Соженицын,но таковых крайне мало.
ПыСы:высказывая претензии-надо думать

Какие могут быть претензии, особенно к Драбкину по его книгам? То ли я не совсем точно выразился, то ли вы не так меня поняли.

Может вранья там было мизер по сравнению с нашей "патриотической историей"? Вот и неизменилось ничего.
А у нас было много, вот и пища для поливал.

Самое плохое, Veter, то что ты, похоже, сам веришь в высказанный тобой бред.

[Veter]

Самое плохое, Veter, то что ты, похоже, сам веришь в высказанный тобой бред.

Отчего же бред то?
Ложь страшна, когда она одна и нет противовеса. Нечем крыть.

А когда есть разные мнения, рассуждения, доказательства, то ложь уже не так страшна.

Так что я про наличие плюрализма, чего в нашей стране до недавнего времени касаемо истории быть не могло. Всяческие шаги в этом направлении жёстко пресекались на корню.