Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

[А-спид]

Валентин, Вы серьезно не увидели аргументов на 64 страницах обсуждения?

Я тоже не увмдел. О чем сказал давным давно - ни одного аргумента против просто нет. Все что пытаются выдвинуть противники разрешения в качестве аргументов сразу же опровегается цифрами, потому что представляет собой просто нервные выкрики.

Аргументов против разрешения на короткоствол в этой теме нет. И не только в ней.

Добавлено через 2 минуты

Эм, Валентин, а что по вашему аргумент? Только сухие цифры?
Меня сегодня на гуманность и сочувствие распирает, поэтому вот чего скажу.
Помню было выражение про цену слезы ребёнка или чего то в этом духе. Так вот, стоит ли всё это если хотя бы один ребенок лишиться родителя из за случайной пули, или из за отобранного у другого родителя пистолета(это кстати для Вас Old Pepper, пункт 2, боимся не массовой закупки бандитами пистолей, а массового изъятия этих самых пистолей у законопослушных граждан) из которого потом бандит убьёт кого то, ну и тд, лень долго печатать

Самый главный аргумент за разрешение оружия - это уменьшает количество детских слез. Дети будут намного меньше плакать, если будет рзрешено носить короткоствол. Потоу что меньше будет убийств, ограблений, изнасилований.

Да, на счёт статистики. Где то видел как говорят интересную книгу, называется вроде "Почему Россия не Америка", никто не читал? Думаю вот прикупить.

Очень хорошая книжка, рекомендую.

Кстат, легко скачивается из инета.

[Lance]

Аргументов против разрешения на короткоствол в этой теме нет. И не только в ней.

Аргументов более чем достаточно:
1. Введение разрешения на ношение откроет рынок короткоствольного оружия, существенно возрастет его оборот - как законный так и не законный.
2. У населения пока еще нет культуры обращения с оружием - его будут терять (по пьяни, случайно итд.) будут самострелы из-за неосторожного обращения итп.
3. Существенно увеличатся сроки раскрывания тяжких. если сейчас худо-бедно но проследить ствол еще можно, то после вышеописанного это будет достаточно проблематично.
4. стрельба на улице пока еще событие из ряда вон выходящее, а не норма.
5. Если сейчас гопники предпочитают стукнуть терпилу чем-нить тяжелым по голове чтобы отключился - зная что светит "всего" от 5 до 10 по ст.162 "разбой" (в случае если клиент остался жив и в состоянии их опознать, а менты в состоянии их найти), то начнут предполагать вполне возможное сопротивление (с вероятностью 90-95% - а ведь народ начнет усиленно вооружаться) и будут сначала стрелять на поражение ибо это уже будет либо 162 часть "в" (от 8 до 15) либо 105 "убийство", а за нее "дают" от 6 до 15 что вобщем-то один Йенг (я бы точно сначала грохнул бы, а потом стал бы разбираться чего у него в карманах) - с трупа снять проще, свидетелей нет, деньги не пахнут.
6. Сколько дел по нормальным корыстным убийствам будет переквалифицированно в разбои? Соблазн грохнуть тетушку, жену, любовницу, еще кого-нить (нужное подчеркнуть или вписать) будет очень велик. Всего-то делов - в переулке стрельнул пару раз и обчистил покойничка. Не иначе нас в ментовках сидят сплошь Шерлоки Холмсы. Сходите в ближайшее отделение и посмотрите на чем и как работает обычный следак, даже не важняк, а простая рабочая лошадь - ведь на него все скинут, а заодно сколько у него сейчас в производстве дел.
7. законадательной базы по ограничению, хранинию, обращению оружия - практически никакой. вы в курсе что светит за неправильное хранение оружия и боеприпасов? - голимый административный штраф в полторы штуки (не в сейфе под замком, а допустим в тумбочке - где до него легко могут добраться дети).

И последний самый главный аргумент:
Количество преступлений если и возрастет то незначительно, А вот количество нераскрытых преступлений либо что еще хуже ложных обвинений (особенно учитывая несовершенство нашей законодательной и исполнительной власти) возрастет в разы.

А при нашем высоком уровне преступности любой приехавший в город человек, уже будет местными жителями восприниматься как потенциальный бандюга.

что же касается как бандит отомстил своей бывшей невесте, украв среди белого дня ее родителей - вы серьезно думаете что при разрешенном ношении короткоствольного оружия этого не будет? не смешите мои носки - будет, только крови будет больше. например выстрел в предплечье (неудобно наверно отстреливаться левой рукой, да еще при болевом шоке?) и уноси готовенького. или наверно у нас в стране очень много всяких крутых спецназевцев которые в стрессовой ситуации способны достать ствол и хладнокровно начать отстреливаться. Наверно особенно их много среди стариков, женщин, детей и подростков.


Мое мнение вводить разрешение на короткоствольное оружие еще очень рано. сначала надо изменить законадательную базу - расширить ее, изменить сроки содержания под стражей (например за убийство давать пожизненное) опять-таки, на мой взгляд, сделать службу в милиции престижной (как по зарплате как и по положению в обществе, ну и без контроля над властью тоже нельзя). Затем с осторожностью снять ограничения на длинностволы...

Вот только в ближайшем будущем это нереально. не то пока у нас общество, государство и власть.

[Croaker]

Аргументов более чем достаточно:
1. Введение разрешения на ношение откроет рынок короткоствольного оружия, существенно возрастет его оборот - как законный так и не законный.

Возрастание оборота чего-либо законного -- это не негатив, а позитив, бо появляются рабочие места. А рост незаконного оборота -- это вымысел, а не аргумент.

2. У населения пока еще нет культуры обращения с оружием - его будут терять (по пьяни, случайно итд.) будут самострелы из-за неосторожного обращения итп.

Разрешение на короткоствол нельзя выдавать по первому требованию первому встречному. Это ясно всем. Тут вполне оправдан такой способ, как например, сейчас с длинноствольным нарезным (как минимум 5 лет владения гладкоствольным). Что вполне позволяет выявить неответственных хозяев.

3. Существенно увеличатся сроки раскрывания тяжких. если сейчас худо-бедно но проследить ствол еще можно, то после вышеописанного это будет достаточно проблематично.

Наоборот, сроки сократятся, т.к. сократится общее число убийств и сократится база нелегального оружия.

4. стрельба на улице пока еще событие из ряда вон выходящее, а не норма.

К сожалению, это сейчас рядовое явление. И право наношение как-раз сократить "стрельбу на улице".

5. Если сейчас гопники предпочитают стукнуть терпилу чем-нить тяжелым по голове
...
с трупа снять проще, свидетелей нет, деньги не пахнут.

Свидетели есть практически всегда. И если они имеют право на ношение...
Скажем так, жизнь гопника право граждан на скрытое ношение короткоствольного оружия как минимум не облегчает. Позвольте тогда считать Ваш 5-ый аргумент, аргументом «За».

6. Сколько дел по нормальным корыстным убийствам будет переквалифицированно в разбои? Соблазн грохнуть тетушку, жену, любовницу, еще кого-нить (нужное подчеркнуть или вписать) будет очень велик.

Какой-то мне совершенно не понятный «аргумент». Соблазн убить тетушку/старушку абсолютно никак не завязан с наличием или отсутствием у соблазняемого короткоствола. Кстати, у Достоевского это был топор, а не короткоствол, хотя он тогда и не был запрещен.

7. законадательной базы по ограничению, хранинию, обращению оружия - практически никакой.

Это совершенно не аргумент, бо мы сдесь собственно и обсуждаем необходимость появления этой базы.

Количество преступлений если и возрастет то незначительно, А вот количество нераскрытых преступлений либо что еще хуже ложных обвинений (особенно учитывая несовершенство нашей законодательной и исполнительной власти) возрастет в разы.

Немало стран ввело право на ношение. Можно ссылку на статистику подтверждающую вот этот ваш аргумент?
Боюсь, что таковой нет. А вот приведенная мной (выше) реальная статистика говорит ровно об обратном. Преступления резко сокращаются.

А при нашем высоком уровне преступности любой приехавший в город человек, уже будет местными жителями восприниматься как потенциальный бандюга.

Опять Вы о том, что мы недочеловеки и у нас мозг не такой как у других!?

Мое мнение вводить разрешение на короткоствольное оружие еще очень рано.
...

Ни кто и не требует всё сделать за пару дней, но и растягивать на десяток лет нет причин.

Вот только в ближайшем будущем это нереально. не то пока у нас общество, государство и власть.

Да да. Еще мы ленивые, немытые, пьяные варвары.
Говорите, пожалуйста, только за себя!

[А-спид]

Аргументов более чем достаточно:
1. Введение разрешения на ношение откроет рынок короткоствольного оружия, существенно возрастет его оборот - как законный так и не законный.

Это аргумент против чего? Ежику понятно, что если разрешить продавать короткоствол - то оборот вырастет. Что в этом плохого?
Заявлять о росте незаконного оборота - и что это меняет принципиально? Если преступнику нужен пистолет - сейчас он запросто может купить макар за 200 баксов. То есть в плане доступности оружия для преступников ничего не изменится. Зато народ получит возможность защищаться

2. У населения пока еще нет культуры обращения с оружием - его будут терять (по пьяни, случайно итд.) будут самострелы из-за неосторожного обращения итп.

Это не аргумент, это болтовня. Ни на чем, кроме истерики автора, не основанная.
1) Что, в США, да даже не в США, в Модавии и Эстонии культура ображения с оружием лучше чем у нас? И что-то я не видел какого-то взрыва преступности с Эстонии или Молдавии после разршения оружия. Наоборот - преступность снижается, причем резко
2) В США зарегистрировано более 150 миллионов единиц огнестрела. Несчастных случаев за год - около 800. Скажете у ни там культура обращения с оружием? Ладно, в России зарегистрировано около 5 миллионов единиц охотничьего огнестрела. А смертельные случаи на охотах из-за неосторожного обращения за год можно пересчитать по пальчам одной руки. Это по всей России.
Так что повторяю - это не ангумент - это нервная, ни на чем не основанная болтовня.

3. Существенно увеличатся сроки раскрывания тяжких. если сейчас худо-бедно но проследить ствол еще можно, то после вышеописанного это будет достаточно проблематично.

С чего это? Законый ствол, законно зарегистрированый и отстреляный. Любой выстрел из него - это четкий след.
Ну и уже говрил выше - рзрешение на огнестрел ну никак не повысит доступность огнестрела для преступников - и так без проблем можно купить левый ствол.

А вот факты говорят о том, в США в штатах, где разрешено оружие население задерживает на 37% больше преступников чем полиция. Вот так вот. Так что и это не аргумент, а так, болтовня за жизнь.

4. стрельба на улице пока еще событие из ряда вон выходящее, а не норма.

Это просто нервный выкрик. Ах, на улице могут стрелять... А что, сейчас не стреляют?
Ну и главное - кто стреляет? Сейчас стреляет бандит. А ведь если человеку дать шанс стрелять, защищаясь от преступника - это же хорошо. Сейчас у человека против вооруженного бандита шансов нет.

5. Если сейчас гопники предпочитают стукнуть терпилу чем-нить тяжелым по голове чтобы отключился - зная что светит "всего" от 5 до 10 по ст.162 "разбой" (в случае если клиент остался жив и в состоянии их опознать, а менты в состоянии их найти), то начнут предполагать вполне возможное сопротивление (с вероятностью 90-95% - а ведь народ начнет усиленно вооружаться) и будут сначала стрелять на поражение ибо это уже будет либо 162 часть "в" (от 8 до 15) либо 105 "убийство", а за нее "дают" от 6 до 15 что вобщем-то один Йенг (я бы точно сначала грохнул бы, а потом стал бы разбираться чего у него в карманах) - с трупа снять проще, свидетелей нет, деньги не пахнут.

Это просто бредятина. Гопник, один раз наткнувшись на вооруженное сопротивление и поняв что его могут не побить, а просто пристрелить на месте очень сильно подумает - а надо ли ему на кого-то нападать.
И тут налицо статистика - никогда ни в одной стране мира не было случая, чтобы разрешение на ношение короткоствола привело к росту количества ограблений, убийств и изнасчилований. Нигде и никогда. Даже в Эстонии и Молдавии. Гопники очень быстро перевоспитываются, а тех кто не перевоспитывается - отстреливают.

6. Сколько дел по нормальным корыстным убийствам будет переквалифицированно в разбои? Соблазн грохнуть тетушку, жену, любовницу, еще кого-нить (нужное подчеркнуть или вписать) будет очень велик. Всего-то делов - в переулке стрельнул пару раз и обчистил покойничка. Не иначе нас в ментовках сидят сплошь Шерлоки Холмсы. Сходите в ближайшее отделение и посмотрите на чем и как работает обычный следак, даже не важняк, а простая рабочая лошадь - ведь на него все скинут, а заодно сколько у него сейчас в производстве дел.

Опять бред... Ты всерьез заявляешь, что убийство будет совешаться из официально купленного, зарегистрированного пистолета? Это же фактически значит, что убийца оставил свой адрес и телефон. Или ты думаешь, что убивать кого-то из родственников будут огнестрелом, потоу что его разрешат официально покупать? Где логика?

Если же преступник будет покупать нелегальный пистолет - то сейчас ему ничто не мешает! Пожалуйста, 200 долларов - и вперед! Блин, ну хотя бы думать-о надо о том, что за "аргументы" ты высказываешь...

7. законадательной базы по ограничению, хранинию, обращению оружия - практически никакой. вы в курсе что светит за неправильное хранение оружия и боеприпасов? - голимый административный штраф в полторы штуки (не в сейфе под замком, а допустим в тумбочке - где до него легко могут добраться дети).

А мы, между прочим, как раз и говорим о том, что закон об оружии надо менять.

И последний самый главный аргумент:
Количество преступлений если и возрастет то незначительно, А вот количество нераскрытых преступлений либо что еще хуже ложных обвинений (особенно учитывая несовершенство нашей законодательной и исполнительной власти) возрастет в разы.

А эти фантазии ты чем-то можешь аргументировать?

Повторяю еще раз, есть статистика, десятки раз приводилась в этой же теме. Нигде и никогда, ни в одной стране мир не було случая чтобы разрешение носить короткоствол приводило к увеличению количества преступлений. Не было такого случая. Это фантазии. А как правило все идет строго наоборот - разрешили оружие, преступность снизилась. Примеров - масса, опять же тут приводились десятки раз.

что же касается как бандит отомстил своей бывшей невесте, украв среди белого дня ее родителей - вы серьезно думаете что при разрешенном ношении короткоствольного оружия этого не будет? не смешите мои носки - будет, только крови будет больше.

есть хоть какой-то факт, подтверждающий эту бредовую фантазию о том что "этого будет больше"?
Уже устал повторять - мне лично неизвестен ни один случай, когда разрешение носить короткоствол приуодило к росту преступности. Можешь показать хотя бы один пример?

Или так и будешь свои нервные истерики "Ах как страшно будет если люди смогут покупать оружие" считать истиной, несмотря на то что факты однозначно говорят об обратном?