Кризис заставляет американцев идти в армию

[Kos]

По поводу финансирования армии - есть такая идея.
Ввести для молодых людей призывного возраста налог "на поддержание обороноспособности".. То есть если тебе так не хочется служить - не надо никаких альтернативных служб и прочего фуфла. Совершенно официально, вместо взяток военкому и прочего оформляешь документы и вуаля - платишь примерно 20% своего заработка государству.

Думаю, все прекрасно понимают, что это не реально. Алименты собрать - и то проблема, а у ж 20% ЗАРАБОТКА (а какой у меня, к примеру, заработок? аж 5600 рублей) - вообще не возможно.
Но есть вариант пересчитать реальную стоимость содержания "того парня", правда, есть подозрение, что это будет такая сумма, что платить ее смогут только очень обеспеченные люди.
И тут рождается еще одна проблема, вспомним фильм "Банды Нью-Йорка", с Ди Каприо. Там ведь в чем был смысл фильма - в стране шла гражданская война и граждан забривали на службу, кроме тех, кто мог ЗАКОННО откупиться. И когда начались большие потери, откупившихся стали прямо на улицах убивать, да так, что для усмирения бунтов пришлось вводить в Нью Йорк войска. Т.е. пока мирное время, то откуп еще можно как-то спокойно воспринимать, а вот когда твоего мужа/сына/брата хоронят, а кто-то откупился и пиво сраками жрет, чревато напряженностью.

Простой принцип - не хочешь служить - КОРМИ И ОДЕВАЙ того, кто служит вместо тебя.
Не хочешь платить деньги - иди служить. Все просто.
И сразу финансирование контрактников улучшится, и коррупция поуменьшится хоть малость.. Хотя...

Я уже приводил цифры. Ввод ОДНОГО контрактника стоит бюджету 115 000$. И что это за граждане, которые смогут выплачивать такие суммы?

Добавлено через 2 минуты

Не соглашусь. Согласно старой шутке, военный не умереть должен за свою Родину - а заставить умереть врага за его Родину.

"Ваша задача не умереть за свою родину!... А заставить другого ублюдка умереть за его родину!" Генерал Джордж Паттон (с)
Но готовность умереть за Родину - основа профессии военного.

[ShootOut]

Я уже приводил цифры. Ввод ОДНОГО контрактника стоит бюджету 115 000$. И что это за граждане, которые смогут выплачивать такие суммы?

Ну если копнуть глубже все мы так или иначе содержим нашу армию..
Я предлагаю просто более узаконить эту поддержку, чтобы эти средства шли не в карман дяде Ване, а попадали в итоги к тем самым солдатам..
Конечно армию будет содержать государство, а иначе как-то не получится (чур про PMC не говорим)..

Regards! BS

[Kos]

Ну если копнуть глубже все мы так или иначе содержим нашу армию

Вот в том-то и дело. Если общество хочет безопасности, то ВСЕ его члены должны:
- оплачивать существование систем безопасности
- участвовать в обеспечении безопасности согласно закона
ВСЕ без исключений. Как только появляется неравенство: "белые" платят, а "черные" служат (и погибают в войнах) - общество начинает разваливаться, что в итоге чревато для всех членов общества.

[ShootOut]

Вот в том-то и дело. Если общество хочет безопасности, то ВСЕ его члены должны:
- оплачивать существование систем безопасности
- участвовать в обеспечении безопасности согласно закона
ВСЕ без исключений. Как только появляется неравенство: "белые" платят, а "черные" служат (и погибают в войнах) - общество начинает разваливаться, что в итоге чревато для всех членов общества.

Полагаю вы понимаете что это утопия..
Просто надо создать механизм, чтобы "черные" могли стать "белыми"..
Естественно, что в случае войны все эти деления должны идти нах...

Когда же страна находится в более-менее мирном состоянии такие механизмы полезны - поскольку позволяют задействовать для защиты страны даже тех, что служить не желает - они будут нести материальное бремя..

Regards! BS

[Kos]

Полагаю вы понимаете что это утопия..
Просто надо создать механизм, чтобы "черные" могли стать "белыми"..

Вы только что написали: "В России соблюдение Конституции и законов - это утопия, Вы же понимаете". Механизм для "черных" и "белых" - Конституция и Закон, по которым служат ВСЕ, не завимо от благостостояния.

Естественно, что в случае войны все эти деления должны идти нах...

А что делать с "белыми" (не служившими) в случае войны? Формировать "московское ополчение" (с вполне предсказуемым результатом)?

Когда же страна находится в более-менее мирном состоянии такие механизмы полезны - поскольку позволяют задействовать для защиты страны даже тех, что служить не желает - они будут нести материальное бремя

Наша страна всегда находится или в предвоенном, или в послевоенном состоянии, в мирном она не находилась НИКОГДА - не было такого в истории. Имеется ввиду срок равный смене поколения. Не было у нас не воевавших поколений, может, только поколение 50-х-60-х (которое не получило иньекции опасности внешнего мира, и в итоге развалило страну). Это особенности географии. Потому кажется логичным готовить ВСЕ мужское население к военной службе, а ВСЕ остальное население и экономику - к возможности быстрой мобилизации в случае очередной войны.

[ShootOut]

Вы только что написали: "В России соблюдение Конституции и законов - это утопия, Вы же понимаете". Механизм для "черных" и "белых" - Конституция и Закон, по которым служат ВСЕ, не завимо от благостостояния.

Во-первых не советую передергивать - для вас это может быстро и плохо кончится. Пока предупреждаю.
Во-вторых - не думаю что вы будете отрицать наличие у нас "равных среди равных"...
В-третьих - полагаю вы понимаете что принимать можно любые законы и свято блюсти Конституцию, но уклонисты (любого толка) будут всегда?

А что делать с "белыми" (не служившими) в случае войны? Формировать "московское ополчение" (с вполне предсказуемым результатом)?

"У станков" тоже должен кто-то стоять.. Масса вещей потребуют обеспечения..
И еще - вы что-то имеете против Москвы и ее жителей? Или полагаете что москвичи не служат, и в горячих точках не бывают?

Потому кажется логичным готовить ВСЕ мужское население к военной службе, а ВСЕ остальное население и экономику - к возможности быстрой мобилизации в случае очередной войны.

Жить постоянно под эгидой - весь мир враги, а мы должны на изготовку - это жить на износ. Последствия очевидны (ибо так СССР и жил).. Нет, у нас не появилось море друзей, но вступать в открытую конфронтацию и гонку вооружений - это очень быстро скопытиться. Ибо ресурсов для этого нет никаких.

Regards! BS

[CoValent]

...пиво сраками жрет...

Если пиво жрать этим - то это и есть наказание покруче кружки Эсмарха...

..."Ваша задача не умереть за свою родину!... А заставить другого ублюдка умереть за его родину!" Генерал Джордж Паттон (с)
Но готовность умереть за Родину - основа профессии военного.

Вот, именно это и имел в виду!

[Kos]

Во-первых не советую передергивать - для вас это может быстро и плохо кончится. Пока предупреждаю.
Во-вторых - не думаю что вы будете отрицать наличие у нас "равных среди равных"...
В-третьих - полагаю вы понимаете что принимать можно любые законы и свято блюсти Конституцию, но уклонисты (любого толка) будут всегда?

Так же как будут "уклонисты" от оплаты службы "того парня" из Вашего варианта. Т.е. менять одних уклонистов (которые сейчас от армии бегают) на других (которые будут бегать от оплаты службы) - вариант не самый разумный.
Разумный вариант - создать нормальные условия службы, что вполне реально, чтоб выбор - год отбегать в учебке и вернуться здоровым, сильным и возмужавшим или до 27 лет прятаться и всего бояться стал однозначным.

"У станков" тоже должен кто-то стоять.. Масса вещей потребуют обеспечения..

Да, только сегодняшние уклонисты врядли относятся к людям рабочих профессий. И уже звучали предложения ввести отсрочки для учащихся ПТУ и рабочих - и я обоими руками "за". И если те люди, которые могут и готовы стоять у станков получат возможность трудиться, а не служить - так и прекрасно. Но ведь так не происходит.

И еще - вы что-то имеете против Москвы и ее жителей? Или полагаете что москвичи не служат, и в горячих точках не бывают?

Я сам живу в Москве и ничего против ее жителей не имею. Сосед мой (офицер ОМОН), из Чечни не вылезает.
Под "московским ополчением" я имею ввиду не проходивших военной подготовки граждан, которых в силу сложившихся в войне обстоятельств бросают в бой, с весьма плачевным исходом. Сейчас можно услышать: "В армию не пойдем, т.к. там все равно только траву красят и шагают по плацу, а вот если война!!! Вот тогда!!! Все как один!!!" - забывая о том, что подобный опыт уже проводился в 41-м.

Жить постоянно под эгидой - весь мир враги, а мы должны на изготовку - это жить на износ. Последствия очевидны (ибо так СССР и жил).. Нет, у нас не появилось море друзей, но вступать в открытую конфронтацию и гонку вооружений - это очень быстро скопытиться. Ибо ресурсов для этого нет никаких.

А никто не предлагает так жить, мы это уже проходили.
Однако факт остается фактом - за всю историю в России не было НИ ОДНОГО поколения, которое не принимало бы участие в достаточно крупных военных конфликтах. Век 19-й - наполеоновские войны, война на Кавказе, Крымская война, Балканский поход. Век 20-й - война с Японией, Первая Мировая, Гражданская, Вторая Мировая, Холодная, Афганистан, Чечня. И в 16-м, и в 17-м, и в 18-м было то же самое - война за войной.
Надо быть большим оптимистом, чтобы считать, что в 21-м веке Россия не будет принимать участия в войнах и поэтому должна отказаться от соответсвующих угрозам Вооруженных Сил.

[DELTA]

Вообще в новости про Америку нет ничего шокирующего.
Несмотря на образ воина-героя, во все времена служба в армии была выходом для всяких лузеров.

[RomanSR]

Я бы попросил вас быть поосторожнее с выражениями, которые могут быть неоднозначно истолкованы. Связь между лузерами и армией мною не просматривается.

[DELTA]

Связь между лузерами и армией мною не просматривается.

Ну это не ко мне! Я же не окулист...

[RB]

Ну это не ко мне! Я же не окулист...

Пилот А-320 который приводнил его в Гудзоне бывший военный US Air Force. Теперь я буду знать что он лузер

[DELTA]

О как! Теперь пришел мой черед признаться в близорукости.
Какая связь у US Air Force с армией?
Да и в US Air Force не все пилоты, кому-то и гальюны драить нужно...

[CoValent]

...Какая связь у US Air Force с армией?...

Они - вооруженные силы, вообще-то:

...В США стремительно растет число желающих пополнить ряды вооруженных сил страны...

[RomanSR]

Ну это не ко мне! Я же не окулист...

Окулист здесь ни при чем. Не надо вешать ярлыки. В "вооруженных силах" для многих уволенных найдется работа по специальности.

[Wotan]

В "вооруженных силах" для многих уволенных найдется работа по специальности.

О да, Шин О’Нейл будет делать армейские гитары, это на которых, как блюз не играй, всё равно получится: «Вспомним, ребята, мы Афганистан, кишлаки и степи, горный океан…»
Ну и «немало потерявших работу строителей» наконец-то теперь и в армии США найдут себе «работу по специальности».

[RomanSR]

Ну тогда не многие, а некоторые)))

[RB]

Какая связь у US Air Force с армией?

Может все же к окулисту ? Куча лузеров во время Второй Мировой туда подались United States Army Air Forces (USAAF)

[DELTA]

Ребята, вы меня просто пугаете!
Я чтоли на больную мозоль кому наступил?
Где я сказал, что в вооруженных силах все лузеры?
Я лишь сказал, что армия - выход для лузеров. Если у молодого человека нет ни ума, ни образования, ни будущего, ни иницииативы, есть только приемлимая физическая форма и здоровье, то в армию его точно возьмут. Ему хотя бы совсем опуститься не дадут и помереть раньше времени.

[CoValent]

Ребята, вы меня просто пугаете!
Я чтоли на больную мозоль кому наступил?
Где я сказал, что в вооруженных силах все лузеры?
Я лишь сказал, что армия - выход для лузеров...

Есть хорошее старое определение: армия - срез общества.

Ибо какое общество - таковы и его вооруженные силы.

...Если у молодого человека нет ни ума, ни образования, ни будущего, ни иницииативы, есть только приемлимая физическая форма и здоровье, то в армию его точно возьмут. Ему хотя бы совсем опуститься не дадут и помереть раньше времени.

Да, в ВС все начинается с физической формы. Но при профессиональном росте одна из двух параллельных ветвей развития (исполнительность и созидательность) обязывает иметь ум - и в любом случае не иметь криминального прошлого.

Таким образом, с тем же успехом можно заявить, что "выход для лузеров" это и милиция, и сельское хозяйство, и строительство, и - то есть везде, где на определенных базовых должностях нужна только исполнительность заранее заданных действий.

Вот поэтому все и решили, что позиция "армия - выход для лузеров" неверна.

[DELTA]

Таким образом, с тем же успехом можно заявить, что "выход для лузеров" это и милиция, и сельское хозяйство, и строительство

Ну...
Во-первых, как сказано в статье в ВС всегда есть некоторый дефицит кадров
Во-вторых, во время финансового кризиса многие производства, а тем более строительстно оказываются в жо...
Я уже полгода любусь из окна офиса на два недостроенных дома.

[CoValent]

Ну...
Во-первых, как сказано в статье в ВС всегда есть некоторый дефицит кадров
Во-вторых, во время финансового кризиса многие производства, а тем более строительстно оказываются в жо...
Я уже полгода любусь из окна офиса на два недостроенных дома.

Может быть, спорить не буду - ибо не в теме.

А вот объявления о приеме на работу в полк ППСМ, увиденные сегодня на дверях моего района - сильно удивили. Ибо такого не было за 6 лет, что я тут живу...