???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 215

Тема: Светлое будущее

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Ответ: Светлое будущее

    Цитата Сообщение от Odessit Посмотреть сообщение
    Пардон, не правильно выразился. Какими средствами борьбы с танками будет располагать пехота (ПТР, гранаты, и т.п. как в С.Я.)?
    Да, как в С.Я. только это не сильно противотанковые средства.

    Цитата Сообщение от Odessit Посмотреть сообщение
    Может все-таки "коктейль Молотова" можно реализовать? Относительно эффективно и зрелищно...
    Насчет эффективности против танков сомнительно. А так особо ничем от гранаты (в игре) отличаться не будет, по-этому смысла особого нет - это кандидат для аддона

    Цитата Сообщение от Odessit Посмотреть сообщение
    Еще вопрос у немцев будет станковая версия MG34?
    MG-42, MG-34 в "ручном" исполнении будет

    Цитата Сообщение от Odessit Посмотреть сообщение
    Его отсутствие в С.Я. сильно снижало возможности немцев по борьбе с пехотой, при том, что у КА был станковый "Максим"....
    Максим наверное будет
    "Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
    "Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.

  2. #2
    Механик Аватар для 1ceman
    Регистрация
    29.07.2006
    Адрес
    34300
    Сообщений
    359

    Ответ: Светлое будущее

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    Насчет эффективности против танков сомнительно.
    Помимо зажигательных смесей №1 и №3 была еще самовоспламеняющаяся жидкость КС на основе фосфора и серы. Не требовала поджога. Воспламенялась при температуре воздуха до 40 мороза.

    Новиков Владимир Николаевич
    "Накануне и в дни испытаний"

    Самовоспламеняющиеся бутылки КС, падая на твердое покрытие, разбивались, а находившаяся в них жидкость разливалась и загоралась. Будучи липкой, она приставала к броне или залепляла смотровые щели, стекла, приборы наблюдения, ослепляла дымом экипаж, выкуривая его из танка, сжигая все внутри. Горела жидкость ярким пламенем с большим количеством белого дыма в течение полутора — трех минут, давая температуру в 800—1000 градусов. Попадая на тело, капля самовоспламеняющейся жидкости вызывала сильные, трудно заживающие ожоги.

    Этим средствам борьбы бойцы оказывали особое предпочтение как простым и безотказным в уничтожении танков, броневых и транспортных машин противника, автоцистерн. Эффективность зажигательных бутылок против танков была подтверждена многими примерами из практики боев с фашистами. Отделение сержанта Ярова, например, за одну ночь уничтожило зажигательными бутылками шесть фашистских боевых машин, а батальон, которым командовал капитан Ф. Ф. Коврижко, сжег в одном бою более двадцати танков. В письме, присланном с фронта на один из заводов, изготовлявших зажигательные бутылки, бойцы писали: «Когда ваши бутылки прибывают в часть одновременно с кухней, то мы в первую очередь спешим запастись вашими гостинцами». Подсчитано, что за годы войны зажигательными бутылками было уничтожено 2429 танков и штурмовых орудий врага.


    http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/08.html

    P.S. Немцы кстати тоже применяли фосфорную смесь против наших танков с самолетов. По крайней мере в боевых отчетах начала войны мне попадались упоминания о выведении из строя танков смесью фосфора.

    из доклада о боевых действиях танковых войск на западном фронте с 22.6 по 27.7.1941

    V. ТАКТИКА МОТОМЕХАНИЗИРОВАННЫХ ЧАСТЕЙ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ
    ...
    Броню танков «КВ» снаряды калибра даже 75 мм не пробивают. Однако танки «КВ» мало маневренны и довольно легко выводятся из строя авиацией путем бомбежки и поливки фосфорной смесью.
    Крайний раз редактировалось 1ceman; 05.02.2009 в 10:43.
    http://www.snowball.ru/1943/
    дополнительный помощник младшего заместителя вспомогательного Курьера

  3. #3
    Офицер Форума Аватар для Hemul
    Регистрация
    04.05.2004
    Адрес
    Kyiv
    Сообщений
    7,960

    Ответ: Светлое будущее

    Цитата Сообщение от 1ceman Посмотреть сообщение
    Ну может просто "Коктейль молотова" и сомнительно. Но помимо зажигательных смесей №1 и №3 была еще самовоспламеняющаяся жидкость КС на основе фосфора и серы. Не требовала поджога. Воспламенялась при темепературе воздуха до 40 мороза.
    Все равно сомнительно:
    "В целом эффективность «бутылочных атак» против бронетехники невелика — для поражения двигателя необходимо попасть в вентиляционные решётки сзади от башни, а для этого нужно находиться сбоку или сзади от танка, что возможно только в условиях городской герильи. Во время Второй мировой войны вентиляционные решётки танков стали закрывать рабицей. Благодаря этому бутылки пружинили и, не разбиваясь, скатывались с танка."
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Коктейль_Молотова

    Добавлено через 9 минут
    Цитата Сообщение от 1ceman Посмотреть сообщение
    P.S. Немцы кстати тоже применяли фосфорную смесь против наших танков с самолетов. По крайней мере в боевых отчетах начала войны мне попадались упоминания о выведении из строя танков смесью фосфора.

    из доклада о боевых действиях танковых войск на западном фронте с 22.6 по 27.7.1941

    V. ТАКТИКА МОТОМЕХАНИЗИРОВАННЫХ ЧАСТЕЙ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ
    ...
    Броню танков «КВ» снаряды калибра даже 75 мм не пробивают. Однако танки «КВ» мало маневренны и довольно легко выводятся из строя авиацией путем бомбежки и поливки фосфорной смесью.
    Не было у немцев устройств для воздушной поливки фосфорной смесью. А вот у СССР было:
    "фосфорные (очень сложные н применении, так как их надо было сбрасывать с высоты около 25 м, чтобы фосфор не испарился в воздухе во время падения бомбы - из-за того, что она была сброшена со слишком большой высоты - либо не расплескался во все стороны не причинив большого вреда и не повредил собственный самолет - из-за того, что сброс был произведен на слишком малой высоте) и зажигательные А3-2 (A3 авиационная зажигательная со смесью КС (керосиновая смесь)). Последняя была так же сложна в использовании как и фосфорная, однако в отличии от фосфорной бомбы АЗ-2 была выполнена в виде кассеты наполненной 30 круглыми бомбочками с КС (по четыре кассеты на Ил-2) и подвешивалась во внутренние бомбоотсеки, тогда как фосфорные бомбы были аналогом топливных баков наполненных чрезвычайно огнеопасным, гранулированным фосфором и подвешивались под крыльями. Обе бомбы были опасны для экипажа, так как в случае вражеского попадания их содержимое выплескивалось на самолет и сжигало его деревянные части."
    http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl...20&page=il2kon
    Френдли файр однако был.
    Крайний раз редактировалось Hemul; 05.02.2009 в 11:02. Причина: Добавлено сообщение

  4. #4
    Механик Аватар для 1ceman
    Регистрация
    29.07.2006
    Адрес
    34300
    Сообщений
    359

    Ответ: Светлое будущее

    Цитата Сообщение от Hemul Посмотреть сообщение
    Все равно сомнительно:
    "В целом эффективность «бутылочных атак» против бронетехники невелика — для поражения двигателя необходимо попасть в вентиляционные решётки сзади от башни, а для этого нужно находиться сбоку или сзади от танка, что возможно только в условиях городской герильи. Во время Второй мировой войны вентиляционные решётки танков стали закрывать рабицей. Благодаря этому бутылки пружинили и, не разбиваясь, скатывались с танка."
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Коктейль_Молотова
    Я так понимаю что авторы статьи на wiki лишь мельком упоминают смесь КС. В отношении же самодельных смесей возможно и верно (их все в одну кучу под названием "Коктейль Молотова" сгрудили почему-то без разбора). Предполагаю, что их возможным недостатком было слабая сцепляемость с поверхностью (в отличие от смеси КС), тем более в результате использования самодельных смесей на основе бензина.

    ОТЧЕТ О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 5-й АРМИИ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЗА ПЕРИОД 9-16.7.41 г.
    Действия отдельных отрядов, бросаемых в расположение противника ночью с гранатами, автоматами и бутылками [с горючей смесью], как правило, заканчиваются удачей и их успех передается по всей армии.
    Части, за недостатком фосфорных бутылок, приступили к массовому изготовлению и применению бутылок с бензином. В армии налицо перелом в лучшую сторону.
    На сегодняшний день отмечается два основных направления усилий противника, направленных с намерением уничтожить ударную группировку армии: 1) на Андреевичи, Коростень; 2) на Володарск, Марьяновка.
    ...


    Во всяком случает, из воспоминаний с iremamber везде с уважением упоминаются бутылки с зажигательной смесью (не уточняется какой именно) как средство борьбы с танками. Причем это можно встретить как в воспоминаниях пехоты, так и танкистов.

    Цитата Сообщение от Hemul Посмотреть сообщение
    Не было у немцев устройств для воздушной поливки фосфорной смесью.
    Непонятно откуда такой категоричный ответ. Я вроде привел отрывок из боевого документа, в котором говорится о применении немцами смеси на основе фосфора, причем именно с самолетов.

    Можно ознакомится с документом например здесь
    http://ww2doc.50megs.com/Issue33/Issue33_31.html

    Или из
    ДОКЛАД О ДЕЙСТВИЯХ 7-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА
    ЗА ПЕРИОД С 24.6 по 10.7. 41 г.

    ...
    Около 12.00 8.7.41 г. до 25 бомбардировщиков начали поливать танки и артиллерию фосфорной жидкостью и бомбить. При поддержке артиллерии и авиации около двух батальонов танков повели наступление с Тухинка на Сенно.
    ...

    http://ww2doc.50megs.com/Issue33/Issue33_50.html

    Хазанов Дмитрий Борисович
    Битва за небо. 1941. От Днепра до Финского залива


    Командарм-5 генерал Потапов принял решение восстановить положение с помощью сводного отряда 19-го мк, насчитывающего около 40 танков. «Действуя совместно с группой полковника М. И. Бланка, — говорилось в оперсводке 5-й армии, — корпус подвергся сильной атаке авиации и, потеряв 7 танков, сожженных порошкообразной массой, рассеиваемой с самолетов, к вечеру начал отход [71] в северном и восточном направлениях» {59}. (Экипажи эскадры KG55 «Гриф», наряду с осколочно-фугасными авиабомбами, использовали гранулы белого фосфора.)

    Аналогичные огнеприпасы решило использовать и советское командование. В тот же день вышла директива Ставки ГК, которая «разрешила (!) уничтожать танки, живую силу, тылы и бензоемкости, авиационные базы и самолеты огнеметанием с воздуха.
    ...

    http://militera.lib.ru/h/hazanov_db3/01.html

    Цитата Сообщение от Hemul Посмотреть сообщение
    А вот у СССР было:
    Как раз в тему попался документ

    ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА
    № 0053

    10 июля 1941 г.
    С целью уничтожения мотомехвойск и пехоты противника, п р и к а з ы в а ю:
    Уничтожать танки, живую силу, тылы и бензоемкости, авиационные базы и самолеты огнеметанием с воздуха, для чего немедленно организовать удар по главным и самым опасным группировкам противника с воздуха группами самолетов, снаряженных гранулированным фосфором, термитными шарами, бутылками «КС» в РАП’ах и ведрах Онисько, а также ампулами с веществом «КС».
    Задача заключается в том, чтобы выследить цели и скрытыми выходами с разных высот, в зависимости от обстановки и скрытых подходов, наносить уничтожающие удары.
    Действия проводить в увязке ВВС армий с действиями наземных войск и самостоятельными ударами авиации фронта.
    Командующим ВВС армий и фронта с 10.7 начать действие по танковым частям противника с применением горюче-зажигательных веществ.
    Военным советом армий проверить выполнение настоящего приказа и о всех мероприятиях докладывать.


    без ссылки (Сборник боевых документов - Выпуск 37)
    Крайний раз редактировалось 1ceman; 07.02.2009 в 19:04.
    http://www.snowball.ru/1943/
    дополнительный помощник младшего заместителя вспомогательного Курьера

  5. #5

    Ответ: Светлое будущее

    Цитата Сообщение от 1ceman Посмотреть сообщение
    .....
    Непонятно откуда такой категоричный ответ. Я вроде привел отрывок из боевого документа, в котором говорится о применении немцами смеси на основе фосфора, причем именно с самолетов.
    ........

    Немцы народ педантичный, и каждая модификация выпускаемой техники была описана в технической докуменции.
    Если можно, то приведите пример немецкого аналога советсткого ВАП-а (выливного авиционного прибора).

  6. #6
    Механик Аватар для 1ceman
    Регистрация
    29.07.2006
    Адрес
    34300
    Сообщений
    359

    Ответ: Светлое будущее

    Цитата Сообщение от Nordd Посмотреть сообщение
    Немцы народ педантичный, и каждая модификация выпускаемой техники была описана в технической докуменции.
    Если можно, то приведите пример немецкого аналога советсткого ВАП-а (выливного авиционного прибора).
    Честно говоря, понятия не имею был у немцев аналог советского ВАП-а или они использовали какое-то эксперементальное ноу-хау. Я лишь говорю, что данный факт применения немцами фосфора с самолета по танкам имел место быть (по крайней мере в начальный период войны) и отражен в боевых документах и мемуарах в которых я лично не имею пока основания сомневаться.
    http://www.snowball.ru/1943/
    дополнительный помощник младшего заместителя вспомогательного Курьера

  7. #7
    Ктулу по вызову Аватар для Taranov
    Регистрация
    11.12.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,220

    Ответ: Светлое будущее

    Цитата Сообщение от Nordd Посмотреть сообщение
    Немцы народ педантичный, и каждая модификация выпускаемой техники была описана в технической докуменции.
    Спешу вас огорчить - педантичность у них весьма условная, к тому же танки разных заводов одной модификации могли отличаться, как и у нас.
    Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков

  8. #8
    Курсант Аватар для Odessit
    Регистрация
    30.06.2007
    Адрес
    г. Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    133
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Светлое будущее

    Цитата Сообщение от Andrey12345 Посмотреть сообщение
    MG-42, MG-34 в "ручном" исполнении будет
    Что-то я не понял, у немцев станковых пулеметов вообще не будет? Я понимаю, что для танкосима это не критично, но делать тактический симулятор роты лишая его главного оружия поддрежки того времени - станковых пулеметов, это ошибка. Сравните хотя бы СМВВ и ВМ: в ВМ станковые пулеметы фактически таковыми не являются, т.к. отсутствует возможность ведения огня по площадям. В результате в ВМ данный вид оружия совершенно бесполезен и бой пехоты в нем далек от реальности. В СМВВ наоборот - как раз станковые пулеметы являются ключевым элементом обороны пехотных подразделений, а в наступлении служат эффективным средством подавления ОТ противника.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •