Итоги толерантности

[FilippOk]

В Саудовской Аравии я не бывал. Был в ОАЭ, там не местному не составляет большого труда купить спиртное, презервативы, или проститутку.

...проблемы контроля продаж спиртного в ОАЭ я не касался.
Как и контроля продаж презервативов и женщин легкого поведения.

Запрет на строительство какого то не было храма - это дикость. Я этого никогда не пойму, какими бы отмазками не пользовались запрещающие. Кстати, могу назвать вам примеры запрета строительства мечетей в России.

Что ж, попробуй.
Только не забывай, нас интересуют ТОЛЬКО запреты на строительство храмов по причине иного вероисповедания.

Все эти проблемы по большому счету выдуманы. Если на улицу выходят больные люди и требуют разрешения провести в Москве парад геев - их назовут *идорами и забудут про них. Если же на улицу выйдут ортодоксы-мусульмане, по существу тоже больные люди, и потребуют запретить торговлю спиртным в Москве, то сразу начнутся вопли о том, что ВСЕ МУСЛИМЫ оборзели, их надо гнать из России поганой метлой. Относитесь к больным людям, как к больным.

Да понимаешь, я бы и голубых тоже вымел бы поганой метлой.
Потому что - тоже оборзели.
Все.
И меня, как одного из ведущих лесбиянов города, существование голубых тоже оскорбляет в лучших чувствах.
Однако, я не пойду по этой причине резать им горло с оправдательной формулировкой "Христос велик".
В этом-то и разница.

Вот я мусульманин, а ты нет. Знаю, ты не признаешь Коран священной книгой, а Магомеда пророком, но честное слово - ты меня не оскорбляешь! И я не считаю себя чем то лучше тебя.

Заур, можно я спрошу, сколько тебе лет?

"Вы желаете насильно сделать из него верующего? Если он сопротивляется этому, значит ему не нужен Всевышний, и он не нужен Всевышнему. Они прекрасно обойдутся друг без друга. А если будете его заставлять, вопреки его воле, Всевышний не примет и его веру и вашу".

В нашей церкви батюшка при мне однажды сказал:
"Если Вам нужны доказательства существования Бога - Вам не сюда, Вам в исследовательский теологический институт, если такой есть.
А вера - это вера, и если бы вера была знанием, она называлась бы знанием. Но она так не называется."

Я к тому, что вера - это немножко не то, о чём я говорил.
Я говорил о мусульманском мире в целом, не как о конкретных людях или народах, а в аспекте идеологическом - ни одна другая религия в мире так и не стала идеологией целого вороха народностей.
Идеологией, в соответствии с которой они строят свой менталитет и поведение.
И вера тут совершенно уже ни при чём.
И эта идеололгия нам чужда.
Это не значит, что она плохая, или она хорошая - она другая, чем мы, русские народы, она не наша, и мы её принять не готовы.
ИМХО, естественно.

[zaur]

...

Что ж, попробуй.
Только не забывай, нас интересуют ТОЛЬКО запреты на строительство храмов по причине иного вероисповедания.

Лихо))

Добавлено через 1 минуту

Однако, я не пойду по этой причине резать им горло с оправдательной формулировкой "Христос велик".
В этом-то и разница.

По вашему все мусульмане мира хотят резать глотки неверным?

Добавлено через 1 минуту

.И вера тут совершенно уже ни при чём.[/b]
И эта идеололгия нам чужда.
Это не значит, что она плохая, или она хорошая - она другая, чем мы, русские народы, она не наша, и мы её принять не готовы.
ИМХО, естественно.

Принимать ничего и не надо. Вас кто то заставляет обрезание делать?

А лет мне 34.

[SailoR]

Вас кто то заставляет обрезание делать?

Ух как резко сразу...

Мне лично показалось что речь идёт про "устав и чужой монастырь".
Поговорку помните надеюсь?

[Freddie]

По вашему все мусульмане мира хотят резать глотки неверным?

Эммм... Конечно отнюдь не все и даже не большинство, однако тот факт, что глотки-таки режут именно с возгласом "Аллаху акбар", а не "слава Отцу и Сыну и Святому Духу" или "харе Кришна", лично у меня вызывает самую серьезную обеспокоенность. Сам немало прожил в тесном общении с людьми мусульманских корней (немало друзей татар и в институте учился с иракцами и афганцами), но ничего плохого о них сказать в свете их вероисповедания не могу. Обычные люди, ничем не хуже и не лучше прочих.

[mens divinior]

Эммм... Конечно отнюдь не все и даже не большинство, однако тот факт, что глотки-таки режут именно с возгласом "Аллаху акбар", а не "слава Отцу и Сыну и Святому Духу"....

.. крестовые походы не считаем??

[zaur]

.. крестовые походы не считаем??

Ну, уж там все старались. Кстати высказывания видных религиозных деятелей тех времен пытаются использовать и сейчас, для поддержания напряженности, естественно забывая указывать, что эти слова писались и произносились в эпоху, когда религии боролись за выживание.

[zaur]

Эммм... Конечно отнюдь не все и даже не большинство, однако тот факт, что глотки-таки режут именно с возгласом "Аллаху акбар", а не "слава Отцу и Сыну и Святому Духу" или "харе Кришна", лично у меня вызывает самую серьезную обеспокоенность. Сам немало прожил в тесном общении с людьми мусульманских корней (немало друзей татар и в институте учился с иракцами и афганцами), но ничего плохого о них сказать в свете их вероисповедания не могу. Обычные люди, ничем не хуже и не лучше прочих.

Да, вы правы, к сожалению происходит так, что общественное мнение о целых народах формирует кучка больных фанатиков. ( Было бы интересно узнать их количество в процентном отношении от общего числа мусульман) Да, сегодня слова ислам, или "Аллаху акбар" вызывают у людей, мягко говоря, малоприятные чувства.

[SAMAPADUS]

Принимать ничего и не надо. Вас кто то заставляет обрезание делать?

Вообще нас в России нет. Но вот в США да, всех. Там созрело лет 10 назад целое течение в этом вопросе- назад к природе типа) народ изгаляется создавать приборчики по "оттягиванию" крайней плоти. Вытерпевшие как мин. год мучений))) говорят - оно стоит того)
Мало того, если отделить волков от овец. То в мусульманской религии как раз и существует фундаментализм - сиречь откровенно нетерпимое отношение в кяфирам. Влпотьдо убийства. И почему-то непременно на манер барашков - с перерезанием горла или отрезанием головы. В Алжире в свое время отрезали голову болгарскому послу! Может чисто из любопытства? посмотреть что там у болгар внутри?
Речь как раз и не идет об таком замечательном явлении - стрижка под гребенку. Но вот тенденция в уничтожении не себе подобных именно по религиозному принципу есть.
Спору нет. Это на сегодня одна из самых молодых религий - около 1000 лет всего. Наверное не утряслось и не перебесилось просто. Но страдают то ни в чем не повинные люди.

[zaur]

То в мусульманской религии как раз и существует фундаментализм - сиречь откровенно нетерпимое отношение в кяфирам. Влпотьдо убийства.

Точно! Фундаментализм присутствует в нескольких течениях ислама. Беда в том, что нормальный человек читает в Коране "Газават - война с неверием в себе", а больной фанатик читает "Газават - война с неверными" Головы, говорите резали? Вся история религий - это сплошные реки крови, и всегда именем БОГА!

[prohojii]

Точно! Фундаментализм присутствует в нескольких течениях ислама. Беда в том, что нормальный человек читает в Коране "Газават - война с неверием в себе", а больной фанатик читает "Газават - война с неверными" Головы, говорите резали? Вся история религий - это сплошные реки крови, и всегда именем БОГА!

А ссылку дай на коран в русском переводе. А то я не рублю в этих закорючках, а почитать бы интересно.

Добавлено через 1 минуту

Обратите внимание - у вас ВСЕ мусульмане на пике инквизиций. Может вы просто не видите и не слышите тех, кто тихо мирно живет?

Не передергивай. У нас только отмороженные мусульмане на том пике. А те же татары просто в их сторону порой поглядывают и хмыкают неоднозначно.

[Alex_K]

Не передергивай. У на только отмороженные мусульмане на том пике. А те же татары прсто в их сторону порой поглядывают и хмыкают неоднозначно.

Но тем не менее, по Казани сейчас немало женщин в хиджабах ходит, чего лет 15 назад, как местные говорят, и в помине не было.
И это настораживает, в т.ч. и самих татар.

[prohojii]

Но тем не менее, по Казани сейчас немало женщин в хиджабах ходит, чего лет 15 назад, как местные говорят, и в помине не было.
И это настораживает, в т.ч. и самих татар.

У нас, в Ульяновске (почти соседи) тоже порой встречаются. Смотрится, действительно, дико. Я о чем и говорю. Светский диктат бы не помешал, во избежание всех этих терок.

[SailoR]

Нет у меня ссылки, у меня и Корана нет))
Говорят, хорошего перевода на русский пока нет.

114(120). И никoгдa нe бyдyт дoвoльны тoбoй ни иyдeи, ни
xpиcтиaнe, пoкa ты нe пocлeдyeшь зa иx yчeниeм. Cкaжи:
"Пoиcтинe, пyть Aллaxa ecть нacтoящий пyть!", - a ecли ты
пocлeдyeшь зa иx cтpacтями пocлe пpишeдшeгo к тeбe иcтиннoгo
знaния, тo нe бyдeт тeбe oт Aллaxa ни близкoгo, ни пoмoщникa.

Амбициозно несколько. imho

P.S. Перевод наверное не тот...

[CoValent]

...те же татары просто в их сторону порой поглядывают и хмыкают неоднозначно.

Фу.

[SAMAPADUS]

Точно! Фундаментализм присутствует в нескольких течениях ислама. Беда в том, что нормальный человек читает в Коране "Газават - война с неверием в себе", а больной фанатик читает "Газават - война с неверными" Головы, говорите резали? Вся история религий - это сплошные реки крови, и всегда именем БОГА!

Ну наверное нам сложно обсуждать итоги толерантности 1000-летней давности.
Обсуждаются теперешние действия Европы и неевропы. Чьим то именем чаще всего и делались самые "веселые" дела. Так же как наверное 70 лет назад именем партии и Сталина. Хотя большая часть партии да и сам т. Сталин о большинстве "дел" ни сном ни духом.

[prohojii]

Спору нет. Это на сегодня одна из самых молодых религий - около 1000 лет всего. Наверное не утряслось и не перебесилось просто. Но страдают то ни в чем не повинные люди.

Около полутора. Они сейчас на самом пике инквизиции и прочих негуманных штук. Вот только пятьсот лет, до мусульманской толерантности, я не проживу.

[zaur]

Около полутора. Они сейчас на самом пике инквизиции и прочих негуманных штук. Вот только пятьсот лет, до мусульманской толерантности, я не проживу.

Обратите внимание - у вас ВСЕ мусульмане на пике инквизиций. Может вы просто не видите и не слышите тех, кто тихо мирно живет?

[CoValent]

...если отделить волков от овец. То в мусульманской религии как раз и существует фундаментализм - сиречь откровенно нетерпимое отношение в кяфирам...

Увы - фундаментализм существует и в христианской среде, и даже в православной (например, бывший епископ Анадырский и Чукотский Диомид (Дзюбан) был лишен своего поста именно за фундаментализм).

[SailoR]

Увы - фундаментализм существует и в христианской среде, и даже в православной (например, бывший епископ Анадырский и Чукотский Диомид (Дзюбан) был лишен своего поста именно за фундаментализм).

Вот именно! Лишён.

А в масульманском мире как с этим? Контролируют своих "Диомидов" ?

[SAMAPADUS]

Увы - фундаментализм существует и в христианской среде, и даже в православной (например, бывший епископ Анадырский и Чукотский Диомид (Дзюбан) был лишен своего поста именно за фундаментализм).

Валь, я если честно не слышал, чтобы он предлагал изгнать убивать "неверных".
Там, если мне память не изменяет , речь идет о коррупции, в грехах дескать погрязли и т.д. За предьявы именно верхушке его ...

[CoValent]

Валь, я если честно не слышал, чтобы он предлагал изгнать убивать "неверных"...

Изгонять призывал, и возвращаться к "оригиналу" - а это фундаментализм и есть.

[SAMAPADUS]

Изгонять призывал, и возвращаться к "оригиналу" - а это фундаментализм и есть.

Поверю - на староверов похоже в чем-то.

[zaur]

Я к тому, что вера - это немножко не то, о чём я говорил.
Я говорил о мусульманском мире в целом, не как о конкретных людях или народах, а в аспекте идеологическом - ни одна другая религия в мире так и не стала идеологией целого вороха народностей.
Идеологией, в соответствии с которой они строят свой менталитет и поведение.

Люди перестали строить свой менталитет в тот момент, когда церковь отделили от государства. Менталитет сегодня складывается из совершенно иных факторов.

А мусульманского мира не существует, есть огромное количество течений, присосавшихся к Корану, которые очень скоро начнут рвать и метать друг-друга и доказывать, что именно их вера истинная.

[mens divinior]

Люди перестали строить свой менталитет в тот момент, когда церковь отделили от государства. Менталитет сегодня складывается из совершенно иных факторов..

Ага! Сколько из нас Библию читали полностью, а Коран? То-то же..

[prohojii]

а в аспекте идеологическом - ни одна другая религия в мире так и не стала идеологией целого вороха народностей.
Идеологией, в соответствии с которой они строят свой менталитет и поведение.

Хорошая формулировка. Ислам- это не религия. Ислам- это флаг.

Это не значит, что она плохая, или она хорошая - она другая, чем мы, русские народы, она не наша, и мы её принять не готовы.
ИМХО, естественно.

Угу.

Лихо))

По вашему все мусульмане мира хотят резать глотки неверным?

Не все.