Аспид, а с каких это пор газета «Русский Севастополь» является официальным органом официального ислама? А Ренат Халилов, он кто? Официальный пресс-секретарь официального ислама?Сообщение от А-спид
Я ж не зря так спросил. Вот Вы взяли на себя смелость объявить ваххабизм ересью, попробуйте убедить в этом власти Саудовской Аравии.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Это полбеды...
(с) оттедваВ последнее время в Крыму активно насаждается идеология одного из экстремистских течений, которое известно под названием «ваххабизм».
Дык я вот и думаю - а где гарантии что вакхабизм в исламских общинах городов России не будет насаждаться,
но А-спид этот момент просто отрицает за ненадобностью и всё о каких-то уродах-воинах-зомби-сектантах толдычит.
Меншье 5 минут поиска в Сети.
Совет муфтиев России:
Духовное управление мусульман:
Независимый исламский информационный канал (кстати, по ссылке очень советую прочитить ВСЮ представленную книгу):
Ну, и напоследок, краткое отличие ваххабизма от ислама со слов ни много ни мало, а настоящего муфтия Мекки Зайни Дахляни:
Валентин, с интересом прочитал, и признаю что я ни разу не являюсь специалистом по исламу, но...
В каждой религии и в исламе в том числе есть несколько крупных течений и множество мелких. Естественно, каждое течение считает себя наиболее правильным, а оппонентов как минимум неправильными или вообще - еретиками. Тоже чуть-чуть погуглил и вот какая картина вырисовывается на примере христианства:
Алексий II вывел на улицы полторы тысячи противников "католической ереси"
Информационно-аналитический Центр Александро-Невского БратстваВ нем приняли участие около 1 500 человек. Демонстранты держали плакаты: "Руки прочь от России!" и "Нет католической ереси!"
Вопросы и ответыОкружное Патриаршее и Синодальное послание Константинопольской Церкви 1895 года, имеющее бесспорный догматический авторитет определяет: "Нынешняя римская церковь есть церковь нововведений, подделывания писаний Отцов Церкви и извращенного толкования Св. Писания и определений Св. Соборов. Поэтому благомысленно и справедливо она отвергнута и отвергается, пока упорствует в своем заблуждении. "Ибо лучше похвальная война, говорит божественный Григорий Назианин, чем мир, отделяющий от Бога" (п.20). Святые Отцы Православной Церкви постоянно называют латинство ересью. Святитель-исповедник Марк Эфесский свидетельствует: "Мы отвратились от них (то есть от католиков) как от еретиков"
Вот так, легко и просто.Вопрос:
Можно ли считать Католицизм ересью?
Ответ:
Конечно да!
ДОМ НА ПЕСКЕ
Поэтому я бы не стал так однозначно относить ваххабизм к ереси. Хотим мы этого или не хотим, но ваххабизм существует реально и считает себя истинным исламом.митрополит Филарет напрочь игнорирует соборные решения Церкви — например, Окружное послание 1848 года, подписанное четырьмя патриархами и 29 епископами? Или Патриаршее и Синодальное послание Константинопольской Церкви 1894 года? Может быть, это происходит потому, что там католицизм недвусмысленно определен как «чудовищная ересь, которую Соборная Церковь... будет со славою преодолевать во все веки, являясь сама всякий раз после такой борьбы более светлою и более сильною»?
К тому же ещё раз сошлюсь на "Беседы об исламе" (текстовый вариант) и собоседника Пучкова - Р.А.Силантьева:
Вот такие пироги.Надо сказать, что в исламе, в отличие от христианства, нет понятия ереси в христианском понимании и нет столь выстроенной иерархии духовенства, поэтому если, например, глава Римской Католической Церкви Папа Римский высказывает какую-то точку зрения, эта точка зрения для всего миллиарда католиков становится обязательной, и любой из опрошенных вами католиков это подтвердит, поскольку Папа Римский от имени всех католиков имеет право какое-то мнение высказывать. Также Предстоятель Русской Православной Церкви Патриарх Московский и всея Руси может высказывать точку зрения православных людей, членов русской православной церкви, и эта точка зрения никем опровергаться не будет.
В исламе нет людей, которые могли бы говорить от имени всех мусульман или хотя бы значительной их части. Каждый мусульманский лидер, а в первую очередь авторитетом пользуются люди не высоких духовных званий, а высокого образования, то есть в исламе есть культ учености, и чем больше знает человек, тем более он авторитетен и как богослов и как духовный лидер. Но таких людей довольно много и ни один из не высказывает мнение даже 5% всех мусульман.
С этой точки зрения интересен такой вопрос.
Если к примеру некая террористическая организация выступает от имени ислама и совершает теракт, то по идее более миролюбивые исламские лидеры должны осудить их деяния, "отлучить" от ислама или что-нибудь наподобие. Есть ли такие примеры? Если бы они были массовыми (если бы большинство мусульманских лидеров однозначно осуждало бы теракт) то можно было бы говорить о миролюбивости данной религии.
Как контрпример можно рассмотреть тоже самое в отношении христианских террористов, убивающих во славу Господа и реакцию на них христианской церкви (только я вот так сходу таких террористов не вспомню).
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
А вы думаете, что у них кто-то считает "солдатов армии освобождения Ирака/Палестины/Судана" террористами?
Пожалуйста, вам пример христианских террористов, убивающих (виноват, несущих свободу) во славу какого-то там господа: правительство США (цитат республиканцев и глав государства в этой связи просто завались).
Из истории можно вспомнить Варфоломеевскую ночь, крестовые походы, войны Реформации и т.д., и т.д.
«Если бы я должен был избрать только один принцип продвижения нашей внешней политики и никакой другой, я бы выбрал свободу слова». (Джон Даллес)
Не-не, из истории вспоминать не надо, современность пожалуйста.
А про правительство США - это мысль.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Но сам Алексий никого не выводил, и статья на Ленте - не имеет отношения к официальной позции РПЦ.
Не имеет отношения к официальной позции РПЦ.
Не имеет отношения к официальной позции РПЦ.
Не имеет отношения к официальной позции РПЦ.
Я тоже - ибо это вопрос Ислама и внутри Ислама, а не мой.
И в Исламе есть понятие ереси, и в католицизме куча течений (не говоря уж о самом крупном - реформаторском), и сам католицизм близко не стоит к идентичности со всем христианством... так что весьма странный аргумент.
Есть.
Правда, начнем не с примеров - а с объяснения. Коран непереводим по определению, и когда ты пытаешься его изучать - будь добр сначала (или вместе с Кораном) изучить арабский. Минимум проблем начинается уже с прямым переводом, когда теряется смысл - а дальше становится только хуже. Самое "веселое": Коран надо уметь "читать" в смысле "толковать" - также, как и Тору - и это занятие является весьма почетной профессией.
Теперь о сути: шариат (образ действия правоверного мусульманина) задан сурами (главами) и аятами (изречениями) Корана. И когда в качестве права на террор опираются на аяты такого типа:
то почему-то "забывают" о других аятах, работающих как основание мирной и добрососедской жизни:"Убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили... О Пророк! Борись с неверными и лицемерами и будь беспощаден к ним"
"Мне было приказано сражаться с людьми, пока они не засвидетельствуют, что нет божества, кроме Аллаха, а Мухаммад Его посланник, не станут совершать молитву и вносить закят (милостыню); если же они сделают это, то их жизнь и имущество окажутся под моей защитой, в противном случае с ними надлежит поступать по праву ислама, а суд над ними в руках Всевышнего Аллаха"
(специально привел лишь наиболее часто цитируемые из тех аят, где говорится не только о мусульманах)"Если неверующие склонны к миру, то и ты, Мухаммад, склоняйся к миру"
"Воистину те, кто воюет против Аллаха и его посланника и творит на земле нечестие, будут убиты, или распяты, или у них будут отрублены накрест руки и ноги, или будут они изгнаны из страны"
"Призывай на путь Господа мудростью и добрым увещеванием и веди спор с многобожниками наилучшим способом"
"Сотрудничайте в творении добра и благочестии и не сотрудничайте в грехе и несправедливости"
"Если кто-нибудь из вас увидит нечто запрещенное шариатом, то пусть изменит его своей рукой, а если не сможет сделать этого рукой, то пусть остановит грех своим языком, а если и так не сможет, то хотя бы своим сердцем, и это будет самым слабым проявлением веры"
Получается, что владея лишь частью информации - мы все, и мусульмане в том числе, попадают в заложники той самой идеи полуправды, которой так легко управлял еще Геббельс.
Вот и получается, что когда извращенцы толкают террористов на их бессмысленный поступок ("И не убивайте самих себя; воистину Аллах милостив к вам" и одновременно "Тот, кто был убит, защищая свое имущество, жизнь, религию или семью, является шахидом (мучеником за веру)") - то внутри Ислама против терроризма борются знание против незнания.
Хотя со стороны порой видны лозунги "Ислам против Ислама", угу.
http://www.islamproklinayetterror.ru/
http://www.harunyahya.ru/c_against_terrorism.php
http://www.daar-ul-ehsaan.org/terrorism.htm
http://www.religioustolerance.org/islfatwa.htm
Да и более просто:
Ислам осуждает террор
islam condemning terror
Или совсем уж "смешно":
Muslims Are Condemning Terror, But Who’s Listening?
Или вот:
Страна, о которой идет речь... Саудовская Аравия!...в 1989 г. Коллегия крупнейших алимов приняла решение о наказании за совершение террористических актов. Примечательно, что это было сделано в ответ на действия именно исламских экстремистов, так как в тексте документа прямо говорится о терроре, совершенном лицами, которые утратили ценностные ориентации и отличаются слабой верой. В решении также подчеркивалось, что террористы ставят под удар защищаемые шариатом ценности - религию, жизнь, разум, достоинство людей и собственность. По аналогии с предусмотренной Кораном ответственностью за разбой было сформулировано наказание и за террор - смертная казнь...
Как хорошо сказал кто-то (а кое-кто повторил без авторства) - терроризма нет национальности и религии.
И все же: ETA (баски) и IRA (ирландцы) - ревностные христиане, активно прикладывающие к своим деяниям обоснования из Библии.
И это еще не трогая (еще недавно) самого могущественного человека на Земле, который прямо заявил, что вторгнуться в Афганистан и Ирак ему напрямую приказал сам Бог.
Добавлено через 12 минут
Как все знакомо...
Есть, кстати, старое правило: среднеазиат хорошо работает только в земле, только по постоплате и только с надсмотрщиком.
Добавлено через 2 минуты
А в Москве по историческим мемуарам, и китайцы, и татары, и русские, и вот - среднеазиаты.
Добавлено через 3 минуты
Зря.
Добавлено через 1 минуту
Был. Только гораздо меньшего объема и оседал в основном вдали от центральных районов СССР.
Добавлено через 6 минут
Большой (все дома 12 и 18 этажей).
Было приятно Вас почитать, приходите через месяц.
Согласен. Просто такими примерами я пытался донести одну простую мысль - считать какое-либо течение ересью на основе утверждений их конкурентов (местами даже врагов) это есть несколько опрометчиво.
Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.
Ну, если исходить из положения, что нет формально наиболее признанного центра в Исламе - то получится, что ты прав.
Но мусульмане, как я понимаю, больше тяготеют к "концепции Устада" (учителя) - и, зная своих неформальных лидеров, ориентируются на них в толковании Корана, и, следовательно, в определении отношения к инакомыслящим.
А с учетом того, что в Исламе (речь не о ваххабитах) не может быть врагов среди мусульман - а могут быть лишь заблуждающиеся, все значительно усложняется морально-этической работой по их перевоспитанию.
P.S. Это просто моя теория. Но может быть прав и только ты.
ИРАНО-ИРАКСКАЯ ВОЙНА (1980-1988 годы)
так же как и то что христиане православные не воюют друг с другом, последний пример - Осетия - Грузия 2008
Добавлено через 2 минуты
===========================ОФТОП:
И Гоблин пророк Его?..
Аминь
Кстати, сделано добротно и без понтов......
Ну а Гоблин не пророк, но такой же как и все мы "православные" - "одной рукой крестимся, другой денежку берем"(с) Т. Москвина
Крайний раз редактировалось NichtLanden; 22.02.2009 в 01:41. Причина: Добавлено сообщение
При чем тут газета Руский Севастополь? Я полагал что у вас нет информации - дал вам первую попавшуюся ссылку на то, что ваххабитов у мусульман считают еретиками. И не я их в этом обвинил - это мусульманский съезд сделал, в середине-конце 19-го века.
пинформация очень известная, Валентин уже показал - за 5 минут в любом поисковике вы найдете исчерпывающую информацию.
Насчет Саудовской Аравии - тоже уже говорил. Никто из представителей власти той страны не признает что их религия - вахабизм. По одной причине - это значит назвать себя еретиком. Де-факто они использую ваххабизм, он им удобен как идеология воспитания солдат. Но никогда в этом не признаются - потому что ваххабизм - мусульманская ересь.
Добавлено через 1 минуту
Да скоерее всго именно он и будет насаждаться! Нормальным мусульманам общины в общем-то ни к чему. Я очень насторожено отношусь к таким вот "общинам"
Но я не смешиваю их с исламом, это разные вещи.
Добавлено через 3 минуты
Вероятно считает.
А является ли он мусульманитом?
Добавлено через 10 минут
+100
К сожалению хамства полно. И наши местное хамье, попадаю в города центральной России ведет себя еще хуже чем здесь. Тут-то хам знает, что в случае чего будет найден и наказан - республика маленькая, все всех знают. А в большом городе у хама появляется ощущение безнаказанности, да к тому же открывающиеся перспективы срывают крышу. Как говорит моя мама "из хама пана не сделаешь".
Крайний раз редактировалось А-спид; 18.02.2009 в 21:11. Причина: Добавлено сообщение
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Да, часто так и бывает. Ходит такой молодец в образе "джигит в набеге на врага", а как отвечать за шалости свои, так : "Пожалей, брат, у меня родители дома" и пр. Как писал емнип Салтыков-Щедрин: "В каждом чине есть своя мерзость."
"Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин
Дык я и не смешиваю, Боже упаси...
У тебя просто привычка что-то своё читать хотя я дал ясный ответ
Продублирую, если по ссылке было лениво глянуть.
Кстати я не проводил параллель между Исламом и хамством,
я отмечал то что в исламе есть болезни и православие довольно настороженно относится к
таким веяниям как религиозные общины(непонятного толка) под носом.
Так что лечить ислам изнутри от вакхабизма и заниматься просветительством это не моя забота, а забота того самого Совета Муфтиев имхо
Ваши права
