Исаев vs Солонин

[panzer_papa]

Солонин, конечно, чушь пишет. Но исаевская критика ох какая хлипкая...

Впрочем, могло ли быть иначе, если Солонин плясал от событий на Западном фронте, а Исаев решил еще раз пристроить имевшийся у него после написания "От Дубно до Ростова" материал по ЮЗФ?

http://community.livejournal.com/war...y/1564246.html
http://community.livejournal.com/war...y/1563934.html

[ЧК(Б)]

ПМСМ,Вам этот вопрос лучше адресовать:или на форум РККА,или на ВИФ2не

[panzer_papa]

на ВИФ2не

Сэр Знайка и так очень обиделся
Даже обещал не только материаплы по ЮЗФ в очередной раз перекопипастить, но даже по ЗФ насобирать ксероксов. Ждем-с. Пока что он сумел показать лишь что прочитал Хазанова и умеет искажать цитаты из него.

[ЧК(Б)]

Бронепапаша ;-),простите не понял.Кого подразумеваете под знайкой?

[kalender1973]

Бронепапаша ;-),простите не понял.Кого подразумеваете под знайкой?

Сдается мне, это про Исаева так. Сильно напоминает мне конкуренцию Элочки-людоедки с американской милионершей

[panzer_papa]

Бронепапаша ;-),простите не понял.Кого подразумеваете под знайкой?

Читайте Кошкина:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/68/68840
))

[CoValent]

- Вот и выросло поколение, нечитавших Кошкина не в бумажном виде... (с) почти BOR

Все, ухожу-ухожу, оффтопик прекращаю...

[ЧК(Б)]

Валентин!Обижаете.Читал давно,но уже забыл,да и моё отношение к Кошкину-зажрался чел несколько.

[CoValent]

Валентин!Обижаете.Читал давно,но уже забыл...

Я не нарочно! Я просто посмеивался над ситуацией в целом и над обсуждением на BOR-е.

...да и моё отношение к Кошкину-зажрался чел несколько.

Увы, я его лично не знаю - а произведения заставляют ухмыльнуться.

P.S. В целом "Илья Муромец" понравился, а так... ожидал гораздо большего.

[ЧК(Б)]

Со временем и известностью люди начинают "зажираться".ПМСМ касается практически всех,но есть те кто, реагирует на критику и есть те,кто ещё больше раздувается от своей значимости.В качестве реагирующих могу привести Драбкина,Дрига.

[panzer_papa]

В качестве реагирующих могу привести Драбкина

Драбкина? Как может реагировать на критику человек, не разбирающийся в матчасти по теме и являющийся только составителем сборника мемуаров? В книгах Драбкина нет собственно Драбкина - так как он может реагировать? Объясните, пожалуйста.
Или вы имели в виду реакцию его технического консультанта В.Кондратьева, пропустившего в сборник откровенные авиабайки? Так на этом форуме эта реакция и наблюдалась - ни малейшего признания ошибок не было.

А реакция Исаева известна еще со времен его наезда на Помогайбо, который - вот ужас-то! осмелился покритиковать Суворова-Резуна ДО того, как Исаев успел выпустить свою книжку.

[ЧК(Б)]

А что,Драбкин печатает исторические работы??ПМСМ,Драбкин собирает воспоминания людей.Т.е. печатает их рассказы со всеми заблуждениями.Буквально позавчера и вчера я тоже много чего услышал ошибочного.Хотя люди боевые,с наградами,из них двое ГСС.

[Olkor]

Драбкина? Как может реагировать на критику человек, не разбирающийся в матчасти по теме и являющийся только составителем сборника мемуаров? В книгах Драбкина нет собственно Драбкина - так как он может реагировать? Объясните, пожалуйста.
Или вы имели в виду реакцию его технического консультанта В.Кондратьева, пропустившего в сборник откровенные авиабайки? Так на этом форуме эта реакция и наблюдалась - ни малейшего признания ошибок не было.

А реакция Исаева известна еще со времен его наезда на Помогайбо, который - вот ужас-то! осмелился покритиковать Суворова-Резуна ДО того, как Исаев успел выпустить свою книжку.

Я б сказал что в книгах Драбкина его самого и быть не должно. У него хватает знаний, сил, здоровья и желания СОБРАТЬ те КРУПИЦЫ, которые остались... За что и спасибо. А вот Вы сами когда крайнее интервью у ветерана взяли, чтоб покритиковать по делу, да поучить как и что делается?

[LbS_Tanzor]

Я б сказал что в книгах Драбкина его самого и быть не должно. У него хватает знаний, сил, здоровья и желания СОБРАТЬ те КРУПИЦЫ, которые остались... За что и спасибо. А вот Вы сами когда крайнее интервью у ветерана взяли, чтоб покритиковать по делу, да поучить как и что делается?

Простите что реально не в своё дело мешаюсь но..
А кто такой ПанцерПапа? Я всех в этом топике упомянутых/участников и под никами и фамилиями практически знаю - кто чем занимается и где можно с результатами ознакомиться...
А Панцер это кто? Почитать чегонить можно? В целях "повышения образованности"...

[Absent]

Драбкина? Как может реагировать на критику человек, не разбирающийся в матчасти по теме и являющийся только составителем сборника мемуаров?

Специалисты по матчасти к 8-00 утра строятся в колонну по трое и под звуки шотландской волынки идут читать справочники, архивные документы с отчетами по испытаниям и боевому применению и т.п. Читать сборники мемуаров под редакцией Драбкина для них смертельно опасно.

[ЧК(Б)]

А с чего некоторые товарищи так накинулись на заблуждающего товарища?Ведь в таком мнении он не один,многие считают Драбкина историком.ПМСМ я ответил на ВЕЖЛИВОЕ замечание,так зачем-же гнобить дальше?

[panzer_papa]

Я б сказал что в книгах Драбкина его самого и быть не должно.

Об том и речь. И смысл высказывания о "реагирующем на критику Драбкине" для меня по-прежнему темна вода во облаце.

А кто такой ПанцерПапа?

Знающие люди говорят - что Panzer-papa - въедливая сволочь

Читать сборники мемуаров под редакцией Драбкина для них смертельно опасно.

Несмертельно и неопасно. Фильтрование Драбкина - полезная разминка.

Ведь в таком мнении он не один,многие считают Драбкина историком.

Ух ты, покажите мне здесь таких. С тем же успехом можно считать историком наборщика книг Драбкина в типографии. Или историком нынче считается всякий, кто минимально интересуется историей?

Собственно к исходной теме нет желания вернуться?

[ЧК(Б)]

Драбкин-сборщик воспоминаний людей.Для того чтобы текст дошёл до типографии:его надо получить от человека,распечатать привести в читабельное состояние и потом уже отправлять в типографию.Лично мне очень тяжело общаться с любыми ветеранами-помимо ВВСников.Вы не представляете как тяжело-не хватает вопросов.Вот до смешного доходит.Какие-то поверхностные есть,а изюминку не поймать.И любое интервью(беседа) получается листов на 10-15 и абсолютно не читабельно.А Артём это может делать.И кстати,не задирает нос

Добавлено через 3 минуты
А по теме,ну ничем больше подсказать не могу-к сожалению

[LbS_Tanzor]

Ух ты, покажите мне здесь таких. С тем же успехом можно считать историком наборщика книг Драбкина в типографии. Или историком нынче считается всякий, кто минимально интересуется историей?

Вообще говоря мемуары обычно готовят к публикации (публикации) именно историки а не типографские наборщики. Вот например Л.Г. Захарова - публикатор дневников Милютина, она что по-вашему не историк??? Да щазз...
Историк специализирующийся на сборе и публикации мемуаров отличается от простого журналиста пришедшего брать интравью тем, что способен собрать материал, грамотно задать вопросы, грамотно обработать, откомментировать и представить материал в полном соответсвии с общепринятыми требованиями. Артём имхо в этом качестве - самый что ни на есть наш брат историк

[Seal]

[QUOTE=ЧК(Б);1206164Лично мне очень тяжело общаться с любыми ветеранами-помимо ВВСников.Вы не представляете как тяжело-не хватает вопросов.[/QUOTE]
Ну так тяжел общаться на тему которую не знаешь. Поэтому тебе с ВВСниками и проще общаться. Реглярно читаю новые поступления на Я помню на мой взгляд нужное дело делаете.

[panzer_papa]

привести в читабельное состояние

грамотно задать вопросы, грамотно обработать

тяжел общаться на тему которую не знаешь.

Вот именно. Драбкин авиацию не знает, как же он может тогда работать с качественным результатом на выходе?

Ну да ладно, что все-таки по основной теме?
У кого что есть сказать по поводу исаевских немцев-читеров? Я понимаю, что у него перед ними повышенный пиетет, поэтому волею Исаева шесть вылетов отдельных экипажей в день против Запфронта:

«Сегодня сделали сотню боевых вылетов. Майор В. Шторп (W. Storp) (коммодор соединения. — Прим. авт.) после очередного вылета устроил на земле скандал, так как его сигналы к сбору больше не принимались во внимание, и летчики вели свою собственную войну. Некоторые экипажи совершили в этот день по шесть боевых вылетов. В совокупности эскадра совершила 13 налетов на 14 аэродромов, уничтожила 344 самолета на земле и сбила восемь самолетов в воздухе» {105}.

с майором-скандалистом, страдающим от бардака, превращаются в некий "конвейер", где каждое подразделение дает по 6 и более вылетов, постоянно долбая каждый советский аэродром. Цитата из книги Хазанова - это пока что единственный исаевский аргумент в пользу "конвейера" против Запфронта (причем он ее фигурно отцитировал, ухватившись за 6 вылетов и замолчав истерику майора )
Опять же по мнению Исаева немцы способны произвести против аэродромов Запфронта любое требуемое число самолетовылетов.
Кто что думает по этому поводу?
Добились бы немцы 22.06-23.06.41 тех же результатов без помощи им со стороны конкретно ком. 9 САД Черных и ком. 10 САД Белова, устроивших хаос управления в ввереных им частях?

[А-спид]

Знающие люди говорят - что Panzer-papa - въедливая сволочь

Э... ну если Исаев - Сэр Знайка, то panzer_papa на контрасте получается Сэр Незнайка

[LbS_Tanzor]

Ну да ладно, что все-таки по основной теме?
У кого что есть сказать по поводу исаевских немцев-читеров? Я понимаю, что у него перед ними повышенный пиетет, поэтому волею Исаева шесть вылетов отдельных экипажей в день против Запфронта:

Я посмотрел ссылки на ваши "словопрения". Не вдаваясь в детали по существу (вопрос не копал и потому молчу) у меня вопрос: Вот Алексей ведёт полемику с Вами так как положено, корректно и вежливо. Ваша же полемика с ним просто пестрит выражениями типа "дурак", "чушь","х...ня", "ерунда", "лабуда", "гон" и прочие иронизмы. Понимаете ли Вы что в таком вот аксепте доверие к вашей умной критике существенно снижается? Я канешна понимаю что Исаев гад и всё такое... но кто такой ПанцерПапа? Книги? Статьи? А ник у вас на ВИФе какой если не секрет?
Не наезда ради а просто вот наблюдение такое

[panzer_papa]

меня вопрос: Вот Алексей ведёт полемику с Вами так как положено, корректно и вежливо. Ваша же полемика с ним просто пестрит выражениями типа "дурак", "чушь","х...ня", "ерунда", "лабуда", "гон" и прочие иронизмы.

Этот вопрос является просто враньем с вашей стороны и клеветой в мой адрес, т.к. за все время полемики я ни разу не назвал Исаева дураком и не перешел на матерную речь.
В отличие от Исаева, между прочим.

[Птиц]

Чё, опять начинается? Ну что за народ пошёл, опять расчехлять пулемёт нужно.