Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.

[Kos]

Посмотрел 23 февраля этот вот фильм:
http://promo.ntv.ru/programs/documentary/rzhev/
Почитал мнение создателей:
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/574984-echo/
Почитал критику:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604092
Заглянул в справочник:
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
Просмотрел вот эту диссертацию:
http://rshew-42.narod.ru/gerasimova.html
И, в общем, мнение сложилось. Я, если честно, никогда на историю боев под Ржевом не смотрел именно с такой точки зрения, т.к. в учебниках они и вправду были поделены на какие-то отдельные эпизоды (особенно поразил когда-то факт гибели 33 армии, есть такая книга "Последний бой генерала Ефремова", ее написали поисковики), и только после фильма стало понятно, насколько грандиозной была битва под Ржевом. Ее действительно можно сравнивать по масштабам со Сталинградской битвой, не смотря на вроде бы не значительные результаты.
Вот Герасимова С.А. предлагает ввесли в Историю Великой Отечественной понятиеРжевская битва, не делить ее на 4 отдельные операции: "в январе 1942 г. - марте 1943 г. на центральном стратегическом направлении советско-германского фронта развернулась длительная, ожесточенная и крайне кровопролитная Ржевская битва. После её окончания ни одна из воюющих сторон не достигла полной победы: советские войска так и не смогли разгромить основные силы немецкой группы армий “Центр”, немецким войскам пришлось оставить удобный плацдарм в центре Восточного фронта".
И я с ней согласен. Разделение в сознании боев на Ржевско-Вяземском направлении на 4 операции принижает значение тех событий. И фильм в этом смысле - полезный. И я не заметил там каких-то явных фальсификаций и ошибок. Интересует ваше мнение

[Veter]

меня заинтересовало следующее:
наша разведка передала немцам данные о том, что на ржевском участке будет большое наступление. Жукову об этом ничего не сказали. Сделано это было якобы для того, чтобы отвлечь немцев от Сталинграда.

Звучит очень неправдоподобно.

Из ляпов - рассказ об иерихоновых трубах штуки с тыканьем пальцем в радиатор.

[Kos]

Из ляпов - рассказ об иерихоновых трубах штуки с тыканьем пальцем в радиатор.

Да, вот тут я тоже поржал
А в записи - не знаю... НТВ вроде видео не выкладывает.

[Wotan]

меня заинтересовало следующее:
наша разведка передала немцам данные о том, что на ржевском участке будет большое наступление. Жукову об этом ничего не сказали. Сделано это было якобы для того, чтобы отвлечь немцев от Сталинграда.

Звучит очень неправдоподобно.

Вот тут емнип про это говорили что-то, стОит послушать

Ржевская битва - телевизионная версия
Гости:
Алексей Пивоваров,
Владимир Мельников,
Светлана Герасимова

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/574004-echo/

[Drozd (CSAR)]

а в записи передачу ,где можно посмотреть ?

[alex70]

а в записи передачу ,где можно посмотреть ?

http://www.youtube.com/watch?v=Lv_8AbQJyuk

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1584681

[23AG_Oves]

А у меня что-то даже желания не вызывает смотреть одно то, что это сделано на НТВ )) Криминальные сериалы у них неплохо получаются )

[Fruckt]

Я думаю посмотреть стоит, в целом фильм сделан неплохо.
Историю про "Макса" действительно озвучил Судоплатов - это есть и в его книге, и кажется в одном интервью, что он дал незадолго до своей смерти, он говорил об этом.
Да камрады : есть "Воспоминания и размышления" Жукова где он уделил несколько строк "Вердену Восточного фронта" (но кто любит вспоминать свои ошибки и поражения - Дениц посвятил событиям конца войны, когда его "небритых мальчиков "стали топить как кутят, несколько страниц....) есть книга Дэвида Гланца "Крупнейшее поражение Жукова. Катастрофа Красной Армии в операции "Марс" 1942 года", вот теперь сняли фильм.
А есть пронзительная проза Вячеслава Кондратьева : "Сашка", "Селижаровский тракт", "Отпуск по ранению" - это тоже всё про Ржев и конечно стихи Твардовского :

"Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, -
Точно в пропасть с обрыва -
И ни дна, ни покрышки.

И во всем этом мире
До конца его дней -
Ни петлички,
Ни лычки
С гимнастерки моей.
..."

[Veter]

Я думаю посмотреть стоит, в целом фильм сделан неплохо.
Историю про "Макса" действительно озвучил Судоплатов - это есть и в его книге, и кажется в одном интервью, что он дал незадолго до своей смерти, он говорил об этом.

..."

Исаев утверждает, что историю с Максом и сдачей планов немцам контразведчики придумали задним числом, чтобы оправдать свой провал.

[Fruckt]

Исаев утверждает, что историю с Максом и сдачей планов немцам контразведчики придумали задним числом, чтобы оправдать свой провал.

Возможно - но претензии тогда надо предъявлять к покойному Судоплатову а не создателям фильма. Тем более там категорично ничего не утверждалось.

[Veter]

Возможно - но претензии тогда надо предъявлять к покойному Судоплатову а не создателям фильма. Тем более там категорично ничего не утверждалось.

А я к создателям фильма никаких претензий не имею. Мне фильм понравился.

[Rocket man]

А я к создателям фильма никаких претензий не имею. Мне фильм понравился.

+1.
Пивоваров с НТВ вообще молодец - многообещающий тележурналист.

[А-спид]

+1.
Пивоваров с НТВ вообще молодец - многообещающий тележурналист.

Ну кто бы сомневался - врет-то он в нужную и приятную вам с Ветром сторону

[Schreder]

Ну кто бы сомневался - врет-то он в нужную и приятную вам с Ветром сторону

И у Вас конечно есть доказательства что он врёт?

[Fruckt]

Ну кто бы сомневался - врет-то он в нужную и приятную вам с Ветром сторону

Я бы не стал так категорично - "в одну сторону с Ветром"
Ладно Пивоваров, а Герой Советского Союза Карпов, то же врёт? Он то уж на пузе поползал на Калининском фронте , или тот дядька с орденами до пупа, который говорил что ничего подобного за всю войну не видел...Четыре наступательные операции с решительными целями и весьма скромными результатами - тут как хочешь говори а всё равно бодро и победно не получится....

[Krysa]

+1.
Пивоваров с НТВ вообще молодец - многообещающий тележурналист.

Александр,Вы издеваетесь?Смотрели фильм с народом ,предподающим на истфаке...Два раза перехватывал бутылку ,летящую в экран моего телевизора.

Добавлено через 6 минут

Может эта мысль засела у вас в голове?
В фильме было сказано - бои под Ржевом были школой (первый раз в первый класс) для многих командиров. За это приходилось платить большой кровью.

Странно..Войска участвовали в битве под Москвой и Ржев стал первым классом?Уважаемый,Вы бы биографии командиров посмотреливначале...Тот же командир 3 МК Михаил Ефимович Катуков своей 20 ТД 25 МД немцев еще под Дубно очень сильно напряг...числа эдак 26-28 июня 41 года.

Никто серьезно не рассматривает этот зрелищный документальный фильм как серьезную историческую работу. Его ценность в том, что Пивоваров на популярном уровне рассказал людям о тех сражениях, несправедливо обойденных вниманием и памятью.

Пивоваров показал только свою персональную дурь и необразовыаность-бои под Вязьмой и Ржевом еще в Истории ВОВ ЕМНИП упоминаются...Правда,без подробностей..Удивляет только сдержаный коммент Исаева

Добавлено через 2 минуты

Да, спасибо за ссылку...фильм смотрел, отношение к нему было настороженным, как ко всему, что у нас так активно пиарят по тв, да и при просмотре былоя ясно, что многое притянуто за уши, просто подтасовано, так, как нужно было заказчику

Наверное Исаев не так желчен, как господа "лузеры"(непонятно правда, почему?) от Гоблина, но в целом говорят примерно одно и то же.

Дык Борис Юлин далеко не лузер.Ты Таранова в соседней ветке поспрошай-они вроде лично знакомы

[Молодчик]

Странно..Войска участвовали в битве под Москвой и Ржев стал первым классом?Уважаемый,Вы бы биографии командиров посмотреливначале...Тот же командир 3 МК Михаил Ефимович Катуков своей 20 ТД 25 МД немцев еще под Дубно очень сильно напряг...числа эдак 26-28 июня 41 года.

Если бы было так много толковых и опытных командиров (всех уровней), то кровопролитные бои шли не под Москвой и Ржевом, у стен Берлина.

Пивоваров показал только свою персональную дурь и необразовыаность-бои под Вязьмой и Ржевом еще в Истории ВОВ ЕМНИП упоминаются...Правда,без подробностей..Удивляет только сдержаный коммент Исаева

Вот именно. Без подробностей. А Пивоваров... Ну да, с преподами истфака у телека пиво не пил.

[Orel_Sokolov]

Почитал критику:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604092

Как обычно статьи с этого ресурса на критику не тянут, все какие-то агитки.

Отзыв Исаева:
http://actualhistory.ru/pivovarov-rzhev

[LbS_Tanzor]

Отзыв Исаева:
http://actualhistory.ru/pivovarov-rzhev

Аааа!!! Это тот самый фанат немецких уберменшей и одновременно апологет сталинизма? Он же зажравшийся любитель искажать цитаты? Фууу...как можно...

[Fruckt]

Как обычно статьи с этого ресурса на критику не тянут, все какие-то агитки.

Отзыв Исаева:
http://actualhistory.ru/pivovarov-rzhev

Хотел я им коммент тиснуть, да не понял как регистрироваться
Особенно удивили люди которые ещё и фильма не видели а "ату" уже 21 февраля кричали....
А вот у Исаева нормальная критика фильма - так и должно быть приобсуждении вопросов истории.

P.S Фильм мне понравился . Наверное потому что прочитал в своё время книги Кондратьева и Воробьёва....

[23AG_Oves]

Как обычно статьи с этого ресурса на критику не тянут, все какие-то агитки.

Отзыв Исаева:
http://actualhistory.ru/pivovarov-rzhev

Спасибо, познавательно.

[Afrikanda]

Спасибо, познавательно.

Да, спасибо за ссылку...фильм смотрел, отношение к нему было настороженным, как ко всему, что у нас так активно пиарят по тв, да и при просмотре былоя ясно, что многое притянуто за уши, просто подтасовано, так, как нужно было заказчику

Наверное Исаев не так желчен, как господа "лузеры"(непонятно правда, почему?) от Гоблина, но в целом говорят примерно одно и то же.

А мысль производителей сего фильма одна и сквозила из всех щелей: русские-быдло, воевать не умели и всегда и везде умели только заваливать мясом благородное арийское воинство...

[Vodan]

С интересом почитал ваши отзывы по этй теме . Короче, поехали с моим отрядом на весеннюю вахту (мы как раз тм и работаем с 2005 года) и я надеюсь вы многое поймёте .

По фильму , Пивоваров в самом начале сказал одну фразу - до сих пор многое засекречено.... Я думаю про фильм больше нет смысла говорить а-приори .

[Молодчик]

А мысль производителей сего фильма одна и сквозила из всех щелей: русские-быдло, воевать не умели и всегда и везде умели только заваливать мясом благородное арийское воинство...

Может эта мысль засела у вас в голове?
В фильме было сказано - бои под Ржевом были школой (первый раз в первый класс) для многих командиров. За это приходилось платить большой кровью.

Добавлено через 3 минуты

По фильму , Пивоваров в самом начале сказал одну фразу - до сих пор многое засекречено.... Я думаю про фильм больше нет смысла говорить а-приори .

Никто серьезно не рассматривает этот зрелищный документальный фильм как серьезную историческую работу. Его ценность в том, что Пивоваров на популярном уровне рассказал людям о тех сражениях, несправедливо обойденных вниманием и памятью.

[Afrikanda]

Никто серьезно не рассматривает этот зрелищный документальный фильм как серьезную историческую работу. Его ценность в том, что Пивоваров на популярном уровне рассказал людям о тех сражениях, несправедливо обойденных вниманием и памятью.

Тут упоминали некую диссертацию по "Ржевской битве", так что отмазки не принмаются - фильм по ней судя по всему и снимался и как раз позиционировался, как сугубо историчный

А насчёт несправедливо обойдённых вниманием и памятью сражениях? Да современное поколение ни о каком из них не знает больше того, что знает о "Ржевской битве".
Ладно бы это был фильм из цикла подобных фильмов о ВОВ, но судя по всему ничего подобного в планах "историков" от НТВ не было и не будет...