Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.

[Fruckt]

Я думаю посмотреть стоит, в целом фильм сделан неплохо.
Историю про "Макса" действительно озвучил Судоплатов - это есть и в его книге, и кажется в одном интервью, что он дал незадолго до своей смерти, он говорил об этом.
Да камрады : есть "Воспоминания и размышления" Жукова где он уделил несколько строк "Вердену Восточного фронта" (но кто любит вспоминать свои ошибки и поражения - Дениц посвятил событиям конца войны, когда его "небритых мальчиков "стали топить как кутят, несколько страниц....) есть книга Дэвида Гланца "Крупнейшее поражение Жукова. Катастрофа Красной Армии в операции "Марс" 1942 года", вот теперь сняли фильм.
А есть пронзительная проза Вячеслава Кондратьева : "Сашка", "Селижаровский тракт", "Отпуск по ранению" - это тоже всё про Ржев и конечно стихи Твардовского :

"Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, -
Точно в пропасть с обрыва -
И ни дна, ни покрышки.

И во всем этом мире
До конца его дней -
Ни петлички,
Ни лычки
С гимнастерки моей.
..."

[Veter]

Я думаю посмотреть стоит, в целом фильм сделан неплохо.
Историю про "Макса" действительно озвучил Судоплатов - это есть и в его книге, и кажется в одном интервью, что он дал незадолго до своей смерти, он говорил об этом.

..."

Исаев утверждает, что историю с Максом и сдачей планов немцам контразведчики придумали задним числом, чтобы оправдать свой провал.

[Fruckt]

Исаев утверждает, что историю с Максом и сдачей планов немцам контразведчики придумали задним числом, чтобы оправдать свой провал.

Возможно - но претензии тогда надо предъявлять к покойному Судоплатову а не создателям фильма. Тем более там категорично ничего не утверждалось.

[Veter]

Возможно - но претензии тогда надо предъявлять к покойному Судоплатову а не создателям фильма. Тем более там категорично ничего не утверждалось.

А я к создателям фильма никаких претензий не имею. Мне фильм понравился.

[Rocket man]

А я к создателям фильма никаких претензий не имею. Мне фильм понравился.

+1.
Пивоваров с НТВ вообще молодец - многообещающий тележурналист.

[А-спид]

+1.
Пивоваров с НТВ вообще молодец - многообещающий тележурналист.

Ну кто бы сомневался - врет-то он в нужную и приятную вам с Ветром сторону

[Schreder]

Ну кто бы сомневался - врет-то он в нужную и приятную вам с Ветром сторону

И у Вас конечно есть доказательства что он врёт?

[Fruckt]

Ну кто бы сомневался - врет-то он в нужную и приятную вам с Ветром сторону

Я бы не стал так категорично - "в одну сторону с Ветром"
Ладно Пивоваров, а Герой Советского Союза Карпов, то же врёт? Он то уж на пузе поползал на Калининском фронте , или тот дядька с орденами до пупа, который говорил что ничего подобного за всю войну не видел...Четыре наступательные операции с решительными целями и весьма скромными результатами - тут как хочешь говори а всё равно бодро и победно не получится....

[Krysa]

+1.
Пивоваров с НТВ вообще молодец - многообещающий тележурналист.

Александр,Вы издеваетесь?Смотрели фильм с народом ,предподающим на истфаке...Два раза перехватывал бутылку ,летящую в экран моего телевизора.

Добавлено через 6 минут

Может эта мысль засела у вас в голове?
В фильме было сказано - бои под Ржевом были школой (первый раз в первый класс) для многих командиров. За это приходилось платить большой кровью.

Странно..Войска участвовали в битве под Москвой и Ржев стал первым классом?Уважаемый,Вы бы биографии командиров посмотреливначале...Тот же командир 3 МК Михаил Ефимович Катуков своей 20 ТД 25 МД немцев еще под Дубно очень сильно напряг...числа эдак 26-28 июня 41 года.

Никто серьезно не рассматривает этот зрелищный документальный фильм как серьезную историческую работу. Его ценность в том, что Пивоваров на популярном уровне рассказал людям о тех сражениях, несправедливо обойденных вниманием и памятью.

Пивоваров показал только свою персональную дурь и необразовыаность-бои под Вязьмой и Ржевом еще в Истории ВОВ ЕМНИП упоминаются...Правда,без подробностей..Удивляет только сдержаный коммент Исаева

Добавлено через 2 минуты

Да, спасибо за ссылку...фильм смотрел, отношение к нему было настороженным, как ко всему, что у нас так активно пиарят по тв, да и при просмотре былоя ясно, что многое притянуто за уши, просто подтасовано, так, как нужно было заказчику

Наверное Исаев не так желчен, как господа "лузеры"(непонятно правда, почему?) от Гоблина, но в целом говорят примерно одно и то же.

Дык Борис Юлин далеко не лузер.Ты Таранова в соседней ветке поспрошай-они вроде лично знакомы

[Молодчик]

Странно..Войска участвовали в битве под Москвой и Ржев стал первым классом?Уважаемый,Вы бы биографии командиров посмотреливначале...Тот же командир 3 МК Михаил Ефимович Катуков своей 20 ТД 25 МД немцев еще под Дубно очень сильно напряг...числа эдак 26-28 июня 41 года.

Если бы было так много толковых и опытных командиров (всех уровней), то кровопролитные бои шли не под Москвой и Ржевом, у стен Берлина.

Пивоваров показал только свою персональную дурь и необразовыаность-бои под Вязьмой и Ржевом еще в Истории ВОВ ЕМНИП упоминаются...Правда,без подробностей..Удивляет только сдержаный коммент Исаева

Вот именно. Без подробностей. А Пивоваров... Ну да, с преподами истфака у телека пиво не пил.

[Krysa]

Если бы было так много толковых и опытных командиров (всех уровней), то кровопролитные бои шли не под Москвой и Ржевом, у стен Берлина.

Не шли бы...Немецский корпус по численности в 41 примерно был равен нашей армии(пд по 21-26 тыс.чел,наши СД-от 6до 12 тыс.чел)

Вот именно. Без подробностей. А Пивоваров... Ну да, с преподами истфака у телека пиво не пил.

И именно отсутствие алкоголизма и опухшей печени ему помешало прочитать окромя мемуаров Жукова мемуары Соломатина(командира 1 МК),Попеля,Катукова и официально изданую "Историю ВОВ"?Пойду еще раз напьюсь,для повышения общеобразовательного уровня

[Молодчик]

Не шли бы...Немецский корпус по численности в 41 примерно был равен нашей армии(пд по 21-26 тыс.чел,наши СД-от 6до 12 тыс.чел)

Ну дык, умением бы и взяли.

И именно отсутствие алкоголизма и опухшей печени ему помешало прочитать окромя мемуаров Жукова мемуары Соломатина(командира 1 МК),Попеля,Катукова и официально изданую "Историю ВОВ"?Пойду еще раз напьюсь,для повышения общеобразовательного уровня

Фильм Пивоварова это даже не цикл передач по Дискавери. Все не уместишь. Приходится выбирать. На НТВ выбрали сотни тысяч жертв, ужас-ужас, жуков-жуков и.т.д. Вы думаете на глубокую аналитику канал бы выделил столько денег? Нет, нужен блокбастер. Но крови было, действительно, много. И часто пролитой по глупости и неумению. Это тоже правда. Ну а самое главное достижение этой передачи это то, что мы ее сейчас обсуждаем.