???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 127

Тема: "Мессершмитты" над Кубанью

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Туканум Шнобеле Аватар для Птиц
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    Болшево, крайняя изба
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,551

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    Он ничего не привязывал. Просто выложил всё, что удалось собрать.

  2. #2
    Курсант
    Регистрация
    29.10.2007
    Возраст
    36
    Сообщений
    175

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    Мда-а-а.
    Ну прямо как в репортаже с футбольного матча: "Со счётом 10:0 наша сборная потерпела оглушительное поражение". Уж сколько раз говорилось о том, что настоящая война отличается от спортивных состязаний или компьютерной игры.
    Вот именно что. Помимо голых цифр потерь, необходимо знать контекст. Какие задачи ставились перед Лювтваффе и ВВС и смогли ли они их выполнить? Без этого говорить о "развенчании мифов" как-то необоснованно.

  3. #3
    Инструктор Аватар для Dad22
    Регистрация
    12.02.2006
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,344

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    Цитата Сообщение от mins Посмотреть сообщение
    Вот именно что. Помимо голых цифр потерь, необходимо знать контекст. Какие задачи ставились перед Лювтваффе и ВВС и смогли ли они их выполнить? Без этого говорить о "развенчании мифов" как-то необоснованно.
    +1
    Не бери от жизни всё.Оставь другим.

  4. #4

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    Цитата Сообщение от mins Посмотреть сообщение
    Вот именно что. Помимо голых цифр потерь, необходимо знать контекст. Какие задачи ставились перед Лювтваффе и ВВС и смогли ли они их выполнить? Без этого говорить о "развенчании мифов" как-то необоснованно.
    Вот немного про задачи и их выполнение. Взято из книги "Аэрокобры над Кубытью". (1)
    Там же можно найти много интересного, такого что не всегда находило отражение в официальных документах (2,3).
    И очень интересно посмотреть "примечания". Тоже наводит на размышления. (4,5).
    Ну а выводы каждый может сделать сам...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Clip.jpg 
Просмотров:	125 
Размер:	197.1 Кб 
ID:	91406   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Clip_5.jpg 
Просмотров:	121 
Размер:	106.1 Кб 
ID:	91407   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Clip_6.jpg 
Просмотров:	132 
Размер:	428.8 Кб 
ID:	91408   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Clip_2.jpg 
Просмотров:	121 
Размер:	123.5 Кб 
ID:	91409   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Clip_3.jpg 
Просмотров:	121 
Размер:	41.9 Кб 
ID:	91410  


  5. #5
    Зашедший
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    565

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    Цитата Сообщение от NightFox Посмотреть сообщение
    Вот немного про задачи и их выполнение. Взято из книги "Аэрокобры над Кубытью". (1)
    Там же можно найти много интересного, такого что не всегда находило отражение в официальных документах (2,3).
    И очень интересно посмотреть "примечания". Тоже наводит на размышления. (4,5).
    Ну а выводы каждый может сделать сам...
    Ну вот возможное объяснение столкновения 2-х Мессов при отсутствии потерь среди них.

  6. #6
    Зашедший
    Регистрация
    26.04.2004
    Адрес
    Krasnodar
    Сообщений
    565

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    А как у нас велся учет поврежденных в бою самолетов, если самолет удавалось силами тех.состава части ввести обратно в строй?

  7. #7
    Добрый Аватар для Verka
    Регистрация
    21.09.2003
    Адрес
    Киев "Борщаговка"
    Возраст
    51
    Сообщений
    823

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    Цитата Сообщение от Дмитрий Посмотреть сообщение
    Ну вот возможное объяснение столкновения 2-х Мессов при отсутствии потерь среди них.
    А было ли столкновение?? Верней, упали ли они на землю?


    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    ............... А фок, между прочим, на Кубани был полк.

    ..........Наши истребители делают за день 4 тарана. У немцев - потерян 1 мессершмит! Это, простите, как так? ..............

    .

    Про тараны тоже красиво звучит, может списали как на зенитку.

    Зато как сказал. Полк!
    Цитата Сообщение от Rocket man Посмотреть сообщение
    .........По немецким данным на Кубани с 02.04.43 по 02.07.43 г. была II./Sch.G.1, у которой на вооружении находились FW-190A и Hs-123. ............
    .
    Лучший бой - тот, который не состоялся.



    VPK_Verka

  8. #8

    Ответ: "Мессершмитты" над Кубанью

    Цитата Сообщение от Птиц Посмотреть сообщение
    Он ничего не привязывал. Просто выложил всё, что удалось собрать.
    Это и есть ошибка автора. Картина не складывается. Все надергано, и зеленой полосой через статью идут риторические ворпросы. Меж тем, если бы автор проанализировал больший массив документов, то все встало бы на свои места. Здесь соглашусь с Календером битва закончилась вничью, так как цели обеих сторон достигнуты не были. Третий после наступления под Сталинградом и Старой Руссой опыт придания воздушным армиям корпусов усиления РВГК был признан не совсем удовлетворительным из-за очень высоких потерь истребителей. Но не все так мрачно, поскольку истребители даже ценой больших потерь господство в воздухе завоевали и свели потери штурмовиков и бомбардировщиков к минимуму, насколько это было возможно.
    Есть вещи, которые автор абсолютно упускает, например психологическое состояние немцев после гибели многих экспертов, об этом например, пишет Липферт. Скажем, Хартман после столкновения с советским истребителем 25 мая, пребывал в панике и его пришлось отправить домой на поправку нервов. И второй момент, упушена проблема оверклейма у немцев. Вот была II/JG3, которая за две недели боев на Кубани сумела заявить 204 победы при трех потерянных Ме-109 и двух в авариях. Абсолютно нереальные цифры, особенно в сравнении с боевыми показателями трех групп JG52. Топскореры группы Киршнер и Эттель особенно не отличались стеснением по поводу собственных заявок, а этому есть одна существенная причина, идущая от еще Сталинградской битвы. Когда их камерады из всей остальной эскадры пытались заткнуть дыру под Сталинградом, существенно увеличив свои счета, II/JG3 валандалась на центральном и северо-западном секторах до середины декабря 1942 года, что и сказалось на тщеславии некоторых личностей.
    Du doch nicht!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •