Вопрос по А5 Фоке

[Николай]

Николай не заставляйте меня быть резким. Вы совершенно намеренно утрируете про шашки так как не понять о чём говорил Юсс невозможно имхо.
Ещё раз - мысль Юсса (которую я вполне разделяю) состоит в следующем: ставка на оружие обладающее НЕОБХОДИМО-ДОСТАТОЧНОЙ эффективностью при возможности производить его массово однозначно бьёт в большой войне ставку на полуштучное производство уберов. Что и было продемонстрировано в ВВ2 причём не только советами.
Термин "массовый/дешёвый" обозначает в данном контексте именно образцы с "достаточной эффективностью при возможной массовости". В войну союзники сделали ставку именно на это. Чтобы вы не городили всякое про "миллионы невинно погибших" привожу пример реальный - про штурмовики.
Суперубер - это например Су-8, "необходимо-достаточный" самолёт это Ил-2, а "дешёвый и массовый чтобы трупами завалить" это мегаштурмовик "Пегас". Все три варианта были в свободном доступе к выбору, мы выбрали второй.
Чтобы сразу обрезать ваши поползновения на тему "тупых коммуняк клавших миллионы за свою тупость" спешу вам напомнить про тупых англичан, тративших дефицитные мерлины в разгар битвы за британию на производство харрикейнов вместо куда лучших спитфайров и американцев клепавших толпы шерманов/стюартов и посылавших их в бой против тигров.

Но судя по набору фраз из перестройчного "огонька" которыми вы постоянно оперируете - мне убедить вас не удасться

Моего деда никакая "Великая Держава" никуда не посылала. Держава это вообще сами люди а не абстрактные марсиане. Он пошёл в огонь сам от звонка до звонка, хотя мог бы и в полицаи пойти как один кадр из нашего села. И сделал это для того чтобы после войны родилась моя мать, а я в свою очередь мог щас тут в тепле и уюте сидеть и строчить муру на форуме. Так что думай что говоришь... впрочем я уже кажется имел честь об этом намекать неоднократно


У меня есть предложение - предоставить честь написания юбилейного 1000го поста в этой ветке Аспиду, после чего администрации ветку закрыть а всех участников отправить на недельку на виртуальный фронт. Можно на АДВ а то там щас любителей арийского гения что-то маловато... а с толковыми фоководами вообще напряжёнка-даже неинтерсено

Только не надо про шерманы... Там не только их делали для победы, а еще и чтобы больше бабла заработать на войне... Чем больше их укакошат в этой войне, тем больше будет бабосов. Да и не могли амеры делать танки, бо они им не нужны были на отдельном континенте... Вот и не заморачивались с придумками новых.
А спит не был уж очень уберным, хурик набил фрицев больше. И по праву носит имя героя битвы за британию, спит со своими дутыми победами раздут пропагандой...
А у нас делали из фанеры, бо люминий был в дефиците... Да и не умели "наши" конструкторы "ляпить" из люминия, все по старинке клепали из руссфанер... И если бы не Патон, то и Т-34 не смогли бы наварить в таком количестве... А вы опять про количество...
Вроде обсуждается качество, а вы все наровите съехать на "нас все равно было больше, на всех патронов не хватит"...

[МИХАЛЫЧ]

Офигеть... 40 страниц... Я уж думал, такие споры ( а равно и такие персонажи, как Николай) ушли в прошлое. Ан нет!
Абсолютно не претендуя на истину в последней инстанции (ибо тут безусловно есть люди поумней меня), скажу только, что я немного занимался этой темой. Ссылка на статью уже давалась - но это ссылка на кастрированный,журнальный вариант, хотя на Сухом лежит её полный вариант:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=43626
Дак вот, обсуждая достоинства и недостатки Коммандогерата, не встретил не одного вопроса - а оправдывала ли себя это достаточно сложная и дорогая цацка с точки зрения стоимости -эффективности?
В условиях общей экономической отстаости СССР, помноженной на тяжелейшие потери и разрушения в ходе войны?

[Fedya]

......
Дак вот, обсуждая достоинства и недостатки Коммандогерата, не встретил не одного вопроса - а оправдывала ли себя это достаточно сложная и дорогая цацка с точки зрения стоимости -эффективности?...

Действительно было бы ознакомится с подобным анализом КГ.
Но для этого необходимо знать:
1) насколько прибор дорогой и сложный? т.е. какова доля в % трудозатрат на разработку и изготовление этого КГ в общей сумме расходов на FW-190 (может и можно, но очень сложно найти такую инфу)
2) профессиональную оценку роста боевой эффективности FW-190 обеспечиваемую КГ (это вообще нереально)

Короче идея интересная, но бесперспективная

[Bomberz]

Да и не умели "наши" конструкторы "ляпить" из люминия, все по старинке клепали из руссфанер.

Оригинальный поклёп. Даж слов нет.

[МИХАЛЫЧ]

Оригинальный поклёп. Даж слов нет.

Ну, промыли мозги человеку, что поделать

[mr_tank]

Ну, промыли мозги человеку, что поделать

ИМХО там и мозги вымыло.

относительно обсуждения того, что немцы прое... две войны. Положим, ПМВ все не так просто. А вот вторая мировая следствие непонимания простого факта, что воюют не числом а очень большим числом. В ограниченный промежуток времени и на ограниченном ТВД можно полагаться на уберзольдатов и вундервафе, но если пошла тотальная война, то это будет неверным решением.

Извините. что смешиваю две мысли, но если сравнивать броню фоки и лавки, что в итоге получим?

[МИХАЛЫЧ]

ИМХО там и мозги вымыло.

относительно обсуждения того, что немцы прое... две войны. Положим, ПМВ все не так просто. А вот вторая мировая следствие непонимания простого факта, что воюют не числом а очень большим числом. В ограниченный промежуток времени и на ограниченном ТВД можно полагаться на уберзольдатов и вундервафе, но если пошла тотальная война, то это будет неверным решением.

Извините. что смешиваю две мысли, но если сравнивать броню фоки и лавки, что в итоге получим?

хм.... вроде как лет 5 назад (блин!!! Во время летит то) мы спорили на эту тему...
А по броне... Ну если обычную фоку и обычную лавку - то преимущество только одно у фоки - 3 мм бронекольцо. слабовато, на мой взгляд

[Николай]

Оригинальный поклёп. Даж слов нет.

Назови например серийные истребители яковлева или поликарпова из металла до 39 года... Слабо??? Яковлев вообще к конструкторам истребителей никакого отношения не имеет. А уж цельнометаллических самалей ни у кого не было кроме Антонова...
Так что не нужно усугублять, все и так ясно.

Добавлено через 7 минут

Ну, промыли мозги человеку, что поделать

Ну Вам то стыдно такое писать наверное...
Почитайте хотя бы Шаврова про развитие технологий авиастроения в ссср до 39 года... Был там заманчивый самаль под хитрым названием "Сталь..." но Высокое руководство решило, что так быстро самолет летать не может и это бред зарубежной (не русский его придумал конструктор, но в СССР) мысли и поставили на его развитии большой и жирный крест...
Пы.Сы. На счет промыли мозги... Кто бы говорил.
Я например в государстве с развивающейся демократией, со всеми ее достоинствами и недостатками, а вы в государстве с так и не родившейся демократией... Тоталитаризм как был, так и остался, - так немного вожжи отпустили, а Вы и рады.
Даже ваши же программы телевизионные (опозиционные) видят в России менее 6 процентов населения... Это так к слову. Остальные смотрят только то, что положено... Смех да и только.
А я смотрю то, что я хочу. В том числе и ваши "альтернативные" каналы. Живите дальше в своей песочнице и радуйтесь своим "непромытым" мозгам.

Добавлено через 4 минуты

Проклятые коммунисты и так за 25 лет вытащили промышленность намного - но опередить Европу так и не смогли.

Просто жгёте не по детски...

[-=BBC=-]

Ну Вам то стыдно такое писать наверное...
Почитайте хотя бы Шаврова про развитие технологий авиастроения в ссср до 39 года... Был там заманчивый самаль под хитрым названием "Сталь..." но Высокое руководство решило, что так быстро самолет летать не может и это бред зарубежной (не русский его придумал конструктор, но в СССР) мысли и поставили на его развитии большой и жирный крест...
Пы.Сы. На счет промыли мозги... Кто бы говорил.
Я например в государстве с развивающейся демократией, со всеми ее достоинствами и недостатками, а вы в государстве с так и не родившейся демократией... Тоталитаризм как был, так и остался, - так немного вожжи отпустили, а Вы и рады.
Даже ваши же программы телевизионные (опозиционные) видят в России менее 6 процентов населения... Это так к слову. Остальные смотрят только то, что положено... Смех да и только.
А я смотрю то, что я хочу. В том числе и ваши "альтернативные" каналы. Живите дальше в своей песочнице и радуйтесь своим "непромытым" мозгам.

Добавлено через 4 минуты

Просто жгёте не по детски...

Не надо говорить про то, где вас не было - "сталь" зарезали не за слишком большую скорость, а из-за неперспективности в технологическом плане на тот момент развития промышленности в СССР. Вы прочитали книжечку про самоли, а я отучился 5 лет на авиационного технолога, так что не надо тут ля-ля про волевые решения.
Насчёт демократии в наших странах, в которых живёт один народ, вообще не хорошо. По вашему когда русский человек (с Украины) убивает русского человека (из России) в Чечне и Южной Осетии, а президент страны cocёт у президента Америки - это и есть настоящая свобода и демократия? Мне очень стыдно за вас, нельзя так со своими.

[Scharfschutze]

-=BBC=-, ну ты мужик и ляпнул . Ну я то же из Украины, теперь тебе и за меня стыдно? Вот теперь действительно тему нужно закрывать, пока не началось.

[-=BBC=-]

-=BBC=-, ну ты мужик и ляпнул . Ну я то же из Украины, теперь тебе и за меня стыдно? Вот теперь действительно тему нужно закрывать, пока не началось.

Нет. Почему за вас?
Я отвечал Николаю - только ему, и неважно с Украины он или из России, но он не прав. Ну кто из нас ляпнул?

[Николай]

Не надо говорить про то, где вас не было - "сталь" зарезали не за слишком большую скорость, а из-за неперспективности в технологическом плане на тот момент развития промышленности в СССР. Вы прочитали книжечку про самоли, а я отучился 5 лет на авиационного технолога, так что не надо тут ля-ля про волевые решения.
Насчёт демократии в наших странах, в которых живёт один народ, вообще не хорошо. По вашему когда русский человек (с Украины) убивает русского человека (из России) в Чечне и Южной Осетии, а президент страны cocёт у президента Америки - это и есть настоящая свобода и демократия? Мне очень стыдно за вас, нельзя так со своими.

Я же написал, Вы смотрите не те каналы...
Понимаю, что вся Россия хотела бы, чтобы президент Украины отвернулся от запада и занялся любовью по французски с президентом России, но увы и ах, такого уже не будет никогда...
Мы слишком многим пожертвовали, чтобы такого не было.
Уверяю Вас, большинству в Украине не нравится теперяшний президент Украины, но его срок скоро закончится и нация выберет другого, а не того, которого захочет оставить после себя действующий президент. За это и мёрзли на Майдане Нэзалэжности в недалёком прошлом... И получили молодую демократию... Кого захотим, того и изберём.

[Bomberz]

... истребители яковлева или поликарпова из металла до 39 года.

Да и не умели "наши" конструкторы "ляпить" из люминия, все по старинке клепали из руссфанер.

Не умели????????

[Николай]

Не умели????????

И какова серия этого... длиннопушечного подобия ме110?
Да к тому же на истребителя как то не очень тянет.

[Bomberz]

И какова серия этого... длиннопушечного подобия ме110?
Да к тому же на истребителя как то не очень тянет.

Да и не умели "наши" конструкторы "ляпить" из люминия, все по старинке клепали из руссфанер.

Ты, гость Николай, ранее говорил не о серии, а наших конструкторах. Наших, прошу заметить.

[Николай]

Ты, гость Николай, ранее говорил не о серии, а наших конструкторах. Наших, прошу заметить.

Другими словами, про "ненаших" можно говорить всё что угодно, а про "наших" ни-ни... Я говорил про истребители, не нужно вырывать цитаты из текста... , притом серийных.
Пы.Сы. Я так понимаю, что когда фактов и ответов нет, то начинаются наезды типа перехода на "ТЫ", и намёк, что я тут не "свой", а всего лишь гость...

Добавлено через 17 минут

?

Андрейка, пошли на ВСИ полетаем.
Забей на эту ветку.

[CoValent]

...Пы.Сы. На счет промыли мозги... Кто бы говорил.
Я например в государстве с развивающейся демократией, со всеми ее достоинствами и недостатками, а вы в государстве с так и не родившейся демократией... Тоталитаризм как был, так и остался, - так немного вожжи отпустили, а Вы и рады.
Даже ваши же программы телевизионные (опозиционные) видят в России менее 6 процентов населения... Это так к слову. Остальные смотрят только то, что положено... Смех да и только.
А я смотрю то, что я хочу. В том числе и ваши "альтернативные" каналы. Живите дальше в своей песочнице и радуйтесь своим "непромытым" мозгам...

На АвиаФоруме запрещена реклама педерастии. Поэтому Вы идете в свою песочницу.

[Пахомов]

На АвиаФоруме запрещена реклама педерастии. Поэтому Вы идете в свою песочницу.

Давно пора.

[Scharfschutze]

А можно администрации задать вопрос (на свой страх и риск), а как быть с этой фразой:
президент страны cocёт у президента Америки - это и есть настоящая свобода, от участника -=BBC=-

[Пахомов]

А можно администрации задать вопрос (на свой страх и риск), а как быть с этой фразой:
президент страны cocёт у президента Америки - это и есть настоящая свобода, от участника -=BBC=-

Я б тебя сам расстрелял, как(в качестве) тупую сволочь.

[Scharfschutze]

Пахомов Да, а пистолетик то у тебя есть? Ты хоть с предохранителя его снимать умеешь?

[SailoR]

Пахомов Да, а пистолетик то у тебя есть?

Scharfschutze, у меня есть
Но я не буду, а то будете потом сказки рассказывать как москали тут всех банят почём зря.

А можно администрации задать вопрос (на свой страх и риск), а как быть с этой фразой:
президент страны cocёт у президента Америки - это и есть настоящая свобода, от участника -=BBC=

А это уже от воспитания зависит. Я так понял что бабки сосёт. А Вы как?

оффтоп сворачиваем

[Пахомов]

Пахомов Да, а пистолетик то у тебя есть? Ты хоть с предохранителя его снимать умеешь?

Сколько тебЕ лет?(с)

[Scharfschutze]

SailoR, я не знаю, что имеется ввиду А Вы как?, но если бы он сосал бабки, мы тут в нищете не жили. У вас 100 долл США примерно 1/5 зарплаты, а у нас 1/2. Вот я и спрашиваю, что имел ввиду -=BBC=-. Теперь оффтоп свернул, ну надо же было на вопрос ответить. Да, получается тупая сволочь то же в норме. Ну ладно, пусть так и будет.
Пахомов, слышь чудило, ты не прокурор, чтоб тебе на вопросы твои отвечать. Так что сиди спокойно и дыши ровно и выбирай выражения мальчик.

Вот теперь оффтоп закончил.

[CoValent]

А можно администрации задать вопрос (на свой страх и риск), а как быть с этой фразой:
президент страны cocёт у президента Америки - это и есть настоящая свобода, от участника -=BBC=-

Скажу, что я очень разочарован этими словами, и что мне понадобится несколько минут, чтобы вынести свое мнение об этих словах.

Вам - большое спасибо за то, что обратили мое внимание на это безобразие.

Добавлено через 11 минут

...Насчёт демократии в наших странах, в которых живёт один народ, вообще не хорошо. По вашему когда русский человек (с Украины) убивает русского человека (из России) в Чечне и Южной Осетии, а президент страны cocёт у президента Америки (выделено мной - CoValent) - это и есть настоящая свобода и демократия? Мне очень стыдно за вас, нельзя так со своими.

При всем моем уважении к Вам и к Вашей взвешенной позиции в процитированном отрывке - прошу Вас в дальнейшем использовать более ясные выражения вместо выделенных в цитировании, либо вовсе отказаться от обсуждения проблем иной страны в неполитическом разделе.

Спасибо за понимание!

Добавлено через 3 минуты

...получается тупая сволочь то же в норме...

Нет.