Разрешение на ношение огнестрела - 2

[LeonT]

считаете ли вы, что разрешение на ношение оружия сделает жизнь в обществе безопаснее? Да/Нет.

Хороший вопрос. Я к примеру, уже отвечал так: Я буду чувствовать себя в большей безопасности в обществе, где у всех НОРМАЛЬНЫХ (ну давайте уже перестанем играть словами) людей, КРОМЕ МЕНЯ есть возможность иметь легальное оружие.
И гораздо менее безопасным мне представляется общество, где легальное оружие есть ТОЛЬКО У МЕНЯ.
Просто потому, что в конечном счёте, отношения между людьми будут складываться на несколько иных принципах. В первом случае - более, во втором - менее безопасных.

Если вы боитесь боевого ствола, купите пугач. Тогда вы гарантированно никому не навредите, а эффективность такого средства в обществе, где разрешён КС достаточно высока.

специалисты по автоподставам после нескольких случаев встречи с вооруженными жертвами скорее всего начнут задумываться

... а которые не задумаются, в конце концов нарвутся.

[Alex_K]

Если вы боитесь боевого ствола, купите пугач. Тогда вы гарантированно никому не навредите, а эффективность такого средства в обществе, где разрешён КС достаточно высока.

Чтобы в лучшем случае получить им по голове? А в худшем - пулю из серьёзной пушки, с большой степенью вероятности - легальной...

Оружие дает не шанс защитить себя, а иллюзию такого шанса. По крайней мере, для неподготовленного человека. А большинство владельцев легального КС будут именно такими.
Чтобы эффективно использовать оружие нужно, как минимум:
1) Уметь стрелять
2) Уметь точно и быстро оценить обстановку, чтобы не стать жертвой своего же ствола или подсудимым по статье "Превышение необходимой обороны".

Как-то я не уверен, что даже прошедшие жесткий отбор обычные граждане будут поголовно обладать этими навыками.

PS. Предлагаю поискать в инете если не статистику, так хотя бы просто подборку материалов об убийствах и тяжких телесных повреждениях, совершенных в последнее время с использованием травматиков. Самое громкое, пожалуй, суд над боксером во Владивостоке. Вроде даже видеозапись есть, на которой видно, что погибший выстрелил в себя сам во время борьбы. А подсудимый все равно в СИЗО, суд продолжается...

[А-спид]

Оружие дает не шанс защитить себя, а иллюзию такого шанса. По крайней мере, для неподготовленного человека.

Статистика почему-то говорит об обратном. Что именно такой неподготовленный обыватель, держащий пистолет как ложку, оказывается вполне способным эффективно защищатьс яот преступника - когда получает возможность носить оружие.

Если факты протв ваших теоретических посторений - может быть имеет смысл задуматься - а верны ли построения?

Для атравки, уже не раз приводил эту ссылку. Иззучайте Особенно внимательно про Молдавию или Эстонию

http://www.guns.orenburg.biz/art999.html

P.S. Тут уже официальные данные с сайта Евросоюза рассматривали. Они подтверждают то же самое - не известно в истории человечества ни еиного примера, чтобы разрешене носить короткоствол ухудшило криминальную ситуацию. "Не было такого случая" (с) - КВН, Абхазские бродяги

[Alex_K]

Статистика почему-то говорит об обратном. Что именно такой неподготовленный обыватель, держащий пистолет как ложку, оказывается вполне способным эффективно защищатьс яот преступника - когда получает возможность носить оружие.

Если факты протв ваших теоретических посторений - может быть имеет смысл задуматься - а верны ли построения?

Говорит об одном - "Есть ложь, бесстыдная ложь и статистика"

[А-спид]

Говорит об одном - "Есть ложь, бесстыдная ложь и статистика"

То есть по существу тебе возразить нечего. Ты понимаешь, что разрешние на ношение короткоствола каждй году будет спасать тысячи жизней. Но все равно ты против. Почему?

[Alex_K]

То есть по существу тебе возразить нечего. Ты понимаешь, что разрешние на ношение короткоствола каждй году будет спасать тысячи жизней. Но все равно ты против. Почему?

А по существу я выше высказался...

Не понимаю и не верю. Потому что "не в Японии живем". Потому что реально смотрю на вещи.

А в реальности, например, вот:
http://news.ngs.ru/more/38565.php
http://www.fontanka.ru/2008/03/13/063/
http://www.criminalnaya.ru/news/2008-07-16-5644

В этот дурдом еще и КС???

Кстати, последний пример наиболее показателен - там стреляли нападавшие. Дело до сих пор не раскрыто.

[А-спид]

А по существу я выше высказался...

Не понимаю и не верю. Потому что "не в Японии живем". Потому что реально смотрю на вещи.

Не в Японии. Не в США. Не в Болгарии. Не в Молдавии. Не в Эстонии.

В общем во всем мире люди как люди, а россияне - безграмотные вечно пьяные существа, коотрым оружие доверять нельзя? Тк оплучается?

Однако ты не ответил вот на это:

В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента

На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения.

В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну.

Напоминаю, что в России уже зарегистриовано 13 миллионов единиц огнестрельного оружия у населения. Уже зарегистрировано.
http://www.sostav.ru/news/2007/08/30/19/
Россия на 9-м месте по количеству оружия у населения в мире.
Как ж так? По твоей логике росияне, эти вечно пьяные недолюди, уже должны давно перестрелять друг друга! Ан нет!

Как ты это объяснишь? Или это ты тоже не замечаешь?

Надо только дать россиянам возможность использовать оружие для самозащиты. И это спасет тысячи жизней. Ты против этого? Ты хочешь чтобы россияне умирали тысячами?

[23AG_Oves]

То есть по существу тебе возразить нечего. Ты понимаешь, что разрешние на ношение короткоствола каждй году будет спасать тысячи жизней. Но все равно ты против. Почему?

Будет спасать или не будет - покажет только практика после введения. До введения это только теория, которая в данном случае с практикой может быть очень плохо свзязана из-за наличия кучи неучтённых факторов.

Напоминаю, что в России уже зарегистриовано 13 миллионов единиц огнестрельного оружия у населения. Уже зарегистрировано.

А в чём тогда проблемы? Стань 13000001-ым. Чтобы разрешить его ношение на улице? Тогда к чему эти 13 миллионов и как они относятся к разрешению ношения КС?

Надо только дать россиянам возможность использовать оружие для самозащиты. И это спасет тысячи жизней. Ты против этого? Ты хочешь чтобы россияне умирали тысячами?

Аспид, остынь. Поменьше эмоций и действительно аргументов.

1) Боюсь кого-нибудь застрелить, потому что головой несовсем нездоров.

Во, это мне подходит А то вокруг столько уродов, один я в белом

Пpи стрельбе на коpоткие дистанции из гладкостволки выживают 9% поpаженных,

Я за разрешение скрытого ношения обрезов

[CoValent]

...Оружие дает не шанс защитить себя, а иллюзию такого шанса. По крайней мере, для неподготовленного человека. А большинство владельцев легального КС будут именно такими...

Идея, которую мы здесь обсуждаем, заключается в контроле государства над распространением оружия.

Если взять за основу все наши размышления, то у человека при попытке получения либо отпадет желание, либо человек настолько будет серьезно относиться к владению оружием, что неподготовленных не будет.

Добавлено через 5 минут

...В Украине,например,даже во время перевозки ружье должно быть зачехлено и разряжено. Если милиция засечет нарушение этого правила, грозит штраф. А заряжать долго....

По правилам перевозки короткостволов в США, используется запираемый футляр типа маленького чемоданчика, в котором пистолет лежит отдельно от магазина. Вот только зарядка магазина не всегда лимитируеся, и даже в этом случае не запрещена зарядка устройств для быстрой зарядки в том же футляре.

В результате, чтобы открыть футляр требуется 1-2 раза (в зависимости от количества замков) повернуть ключ и подхватить пистолет одной рукой, подхватив и вставляя магазин второй рукой.

Недолго, правда?

[mens divinior]

Недолго, правда?

Если не в багажнике и не сейфе, то да

Добавлено через 3 минуты

Общаюсь, знаете ли. И отсутствие при этом данных меня тоже удивляет. Впрочем, вспоминаю свои школьные годы...

А скольким оно помогло при нападении?
В мои школьные годы головы проламывали амбарным замком на цепи, правда редко...

Добавлено через 3 минуты

Как человеку очень хорошо знающему, что такое полиомиелит, мне трудно такое комментировать.

...сочувствую. Полиомиелит и дифтерию прививать действительно нужно.

Добавлено через 5 минут

Идея, которую мы здесь обсуждаем, заключается в контроле государства над распространением оружия.

Есть в милиции субъекты с очень сомнительными моральными качествами и правом ношения оружия, хоть профотбор должен был бы быть серьезный.
Как система плохо контролирующая себя будет контролировать других??

[CoValent]

...Как система плохо контролирующая себя будет контролировать других??

В процессе саморазвития.

Иначе бессмысленны любые действия в любой отрасли.

Добавлено через 2 минуты

...обеспечить вам надежную государственную защиту от хулиганов в местах не столь отдаленных на срок от двух до пяти лет...

О, у нас в "местах не столь отдаленных" уже все по струночке ходят и в одиночках спят?... Ну-ну...

[Alex_K]

В процессе саморазвития.

Иначе бессмысленны любые действия в любой отрасли.

Если бы процесс саморазвития не был связан с перестрелками - был бы только "за".

[CoValent]

Если бы процесс саморазвития не был связан с перестрелками - был бы только "за".

Он же не обязательно связан с перестрелками - а только гипотетически.

[mens divinior]

Идея, которую мы здесь обсуждаем, заключается в контроле государства над распространением оружия.

Если взять за основу все наши размышления, то у человека при попытке получения либо отпадет желание, либо человек настолько будет серьезно относиться к владению оружием, что неподготовленных не будет.

Давайте абстрагируемся.
Задачка про "Робин Гуда"
Смогут ли соответствующие органы выявить "Робин Гуда" и не выдать ему разрешение на владение если: он ранее не привлекался (поскольку пока не пойман), психически нормален (вкладывается в широкую норму), серьезно относиться к владению оружием, отлично подготовлен и оружие ему не для нападения. ( а для защиты себя и окружающих от злобных "богатых", которые готовы даже от него отстреливаться лишь бы не делится с бедными)

Вопрос: выдадут ему разрешение или нет? Как вы думаете

[CoValent]

Давайте абстрагируемся.
Задачка про "Робин Гуда"
Смогут ли соответствующие органы выявить "Робин Гуда" и не выдать ему разрешение на владение если: он ранее не привлекался (поскольку пока не пойман), психически нормален (вкладывается в широкую норму), серьезно относиться к владению оружием, отлично подготовлен и оружие ему не для нападения. ( а для защиты себя и окружающих от злобных "богатых", которые готовы даже от него отстреливаться лишь бы не делится с бедными)

Вопрос: выдадут ему разрешение или нет? Как вы думаете

Выдадут. Вот только по итогам первого же "варианта защиты" он будет: в розыске, без разрешения и т.д.

[А-спид]

Давайте абстрагируемся.
Задачка про "Робин Гуда"
Смогут ли соответствующие органы выявить "Робин Гуда" и не выдать ему разрешение на владение если: он ранее не привлекался (поскольку пока не пойман), психически нормален (вкладывается в широкую норму), серьезно относиться к владению оружием, отлично подготовлен и оружие ему не для нападения. ( а для защиты себя и окружающих от злобных "богатых", которые готовы даже от него отстреливаться лишь бы не делится с бедными)

Вопрос: выдадут ему разрешение или нет? Как вы думаете

Вопрос - а нафига ему разрешение? Проще купить нелегальный пистолет.
Так это он и сейчас может сделать.