???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 198

Тема: Фока/Дора vs Темпест :)

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    а что за эпизод собственно?
    Когда некто Берлинг в районе Мальты в 1942 на VCtrop стрелял вдогон уходящему 109. По его воспоминанию (да, конечно, лазерного дальномера у него не было, да и видео история не сохранила) - дистанция была не менее 900 ярдов. Прицелился, дал короткую очередь и попал, по мнению Берлинга.
    После войны победу подтвердили, и имя жертвы было установлено.

    ---------- Добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:58 ----------

    Цитата Сообщение от NightFox Посмотреть сообщение
    Ну и из дробовика "Апачи" сбивали...
    Даже если это действительно так, то можно говорить лишь о "повезло/неповезло", чем о какой-то системе.
    Боже упаси говорить о системе.
    Я лишь сказал о том, что в реальности имел место случай поражения цели типа "истребитель" на дистанции около 850 метров.
    А вы о системе рассуждаете?
    Наверное, обладая сколь либо достоверной статистикой о средних дальностях поражения цели во Второй мировой?
    Mortui vivos docent

  2. #2
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Наверное, обладая сколь либо достоверной статистикой о средних дальностях поражения цели во Второй мировой?
    Да нет. Товарищ рассуждает судя по всему из того что он видел на куче ганкамов немецких и американских и из мемуаров лётчиков той войны...

    То что г-ну Берлингу может и в самом деле повезло, ни о чём не говорит и уж точно систематическим такое события быть не могло
    http://history-afr.fatal.ru/

  3. #3
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    Да нет. Товарищ рассуждает судя по всему из того что он видел на куче ганкамов немецких и американских и из мемуаров лётчиков той войны...
    Этих самых ганкамов наберется с сотню в лучшем случае. На десятки тысяч сбитых самолетов.
    Слишком смело что-то по ним обощать.

    То что г-ну Берлингу может и в самом деле повезло, ни о чём не говорит и уж точно систематическим такое события быть не могло
    Ему не повезло. Он умел стрелять. Достаточно вспомнить что его коллеги по учебе в OTU рассказывали о состоянии конуса после его "зачета".
    "Систематическим" такое событие быть не могло, естественно, и я это никогда не утверждал.
    Подозреваю, что систематическим для англичан это событие было на дистанции ярдов так 250.
    Хотя некотрые сбивали и на 100, и на 900.
    Mortui vivos docent

  4. #4

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Этих самых ганкамов наберется с сотню в лучшем случае. На десятки тысяч сбитых самолетов.
    Слишком смело что-то по ним обощать.


    Ему не повезло. Он умел стрелять. Достаточно вспомнить что его коллеги по учебе в OTU рассказывали о состоянии конуса после его "зачета".
    "Систематическим" такое событие быть не могло, естественно, и я это никогда не утверждал.
    Подозреваю, что систематическим для англичан это событие было на дистанции ярдов так 250.
    Хотя некотрые сбивали и на 100, и на 900.
    И все же, наверно, ему повезло. Ведь как хороший стрелок, он наверняка знал, что попасть намеряно в цель он имел шанс только на дистанции сведения (особенно для крыльевых пушек). Тем более стрельба была близкой к "6"...
    Везунчик!

  5. #5
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Подозреваю, что систематическим для англичан это событие было на дистанции ярдов так 250.
    Хотя некотрые сбивали и на 100, и на 900.
    ну-ну
    переведите отрывочек из интервью Берлинга, чтоб понять, с каких расстояний он предпочитал стрелять:
    Well, twenty-five to thirty yards in the air looks as if you're right on top of him because there is no background, no perspective there and it looks pretty close. I could see all the details in his face because he turned and looked at me just as I had a bead on him. One of my can shells caught him in the face and blew his head right off. The body slumped and the slipstream caught the neck, the stub of the neck, and the blood streamed down the side of the cockpit. It was a great sight anyway. The red blood down the white fuselage
    http://history-afr.fatal.ru/

  6. #6

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    ну-ну
    переведите отрывочек из интервью Берлинга, чтоб понять, с каких расстояний он предпочитал стрелять:
    Как и все асы - в упор!

  7. #7
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    ну-ну
    переведите отрывочек из интервью Берлинга, чтоб понять, с каких расстояний он предпочитал стрелять:
    Ну-ну.
    Вы зачем-то сравниваете два частных случая.
    Он стрелял и так, и так.

    ---------- Добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:01 ----------

    Цитата Сообщение от NightFox Посмотреть сообщение
    И все же, наверно, ему повезло. Ведь как хороший стрелок, он наверняка знал, что попасть намеряно в цель он имел шанс только на дистанции сведения (особенно для крыльевых пушек). Тем более стрельба была близкой к "6"...
    Везунчик!
    Тут вспоминается Суворов сразу. Была у него хорошая поговорка по поводу везения.
    То есть я не хочу сказать что Берлинг мог всегда попасть бел немцу в глаз на 800 метрах, определенная доля везения присутствовала конечно, на Джону Смиту никакое везение бы не помогло, а вот Берлингу - конечно.


    ---------- Добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ----------

    Цитата Сообщение от AirSerg Посмотреть сообщение
    Ну если в спомнить как оценивал Дж. Э. Джонсон способности среднестатистического английского пилота истребителя, то о 800 метрах можно просто забыть
    Парень, о котором я говорю не подходит под определение "среднестатистический английский пилот".
    Крайний раз редактировалось Polar; 10.04.2009 в 22:31.
    Mortui vivos docent

  8. #8
    Старший инструктор Аватар для AirSerg
    Регистрация
    21.12.2005
    Адрес
    Samarra na Volge
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,076

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Парень, о котором я говорю не подходит под определение "среднестатистический английский пилот".
    Так а я и не про Берлинга.

    Но тоже думаю, что стрельба с таких дистанций и для него была в общем игрой в рулетку, по большей части, просто шансов выиграть в нее у него было побольше, чем у среднестатистического пилота.
    А мне, пожалуйста, Кi-44 и губозакатывательную машинку...2 штуки...

    Средь писанных иль произнесенных слов нет печальней: "Так быть могло б..." (с)

  9. #9
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Цитата Сообщение от AirSerg Посмотреть сообщение
    Так а я и не про Берлинга.

    Но тоже думаю, что стрельба с таких дистанций и для него была в общем игрой в рулетку, по большей части, просто шансов выиграть в нее у него было побольше, чем у среднестатистического пилота.
    Да, конечно. Согласен.
    Mortui vivos docent

  10. #10
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Да, конечно. Согласен.
    Чтоб не флудить здесь дальше про стрельбу и Берлинга , может снесёте в отдельную тему? Поговорить-то в общем есть о чём, мешает фактор сдерживания
    http://history-afr.fatal.ru/

  11. #11
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Да, тем более инфа по нему есть. А там и на гироскопические Мк2 перейдем

  12. #12
    Старший инструктор Аватар для AirSerg
    Регистрация
    21.12.2005
    Адрес
    Samarra na Volge
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,076

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    "Систематическим" такое событие быть не могло, естественно, и я это никогда не утверждал.
    Подозреваю, что систематическим для англичан это событие было на дистанции ярдов так 250.
    Хотя некотрые сбивали и на 100, и на 900.
    Ну если в спомнить как оценивал Дж. Э. Джонсон способности среднестатистического английского пилота истребителя, то о 800 метрах можно просто забыть Как он сказал: в упор, с шести им хватало еле-еле вооружения спита, причем отклонение в несколько градусов в сторону от курса на "6" и положение ухудшалось еще хуже.

    А тут ситуация примерно как и в иле, ведь уровень подготовки стрельбы значительно лучше и для любого красного грех не пострелять по уходящему синему метров с 500-800 и попадания бывают довольно часто, а вот в реальности пилотов с таким уровнем стрельбы было мало.

    ---------- Добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:02 ----------

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    Ну дык и ка-50 помнится, летает на 9000м, а апача для корректного сравнения вы не сделали.
    Танк, Youss и Yo-Yo разные человеки
    А мне, пожалуйста, Кi-44 и губозакатывательную машинку...2 штуки...

    Средь писанных иль произнесенных слов нет печальней: "Так быть могло б..." (с)

  13. #13
    =VPK= Аватар для Andrey_K
    Регистрация
    10.10.2006
    Адрес
    Ровно, Украина
    Возраст
    43
    Сообщений
    553

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Цитата Сообщение от AirSerg Посмотреть сообщение
    А тут ситуация примерно как и в иле, ведь уровень подготовки стрельбы значительно лучше и для любого красного грех не пострелять по уходящему синему метров с 500-800 и попадания бывают довольно часто, а вот в реальности пилотов с таким уровнем стрельбы было мало
    Да мне кажется всё намного проще - в Иле крыльевые Хиспаны, как на мой взгляд, имеют ну крайне завышенную кучность и точность. Учитывая большое растояние от оси самолёта до пушек, и то что Хиспана - оружие с достаточно высокой дульной энергией и соответственно сильной отдачей, и при этом не слишком высокой скорострельностью (которая могла бы сгладить импульсы отдачи), и отсутствие какой-либо синхронизации выстрелов - точность, которую демонстрирует Хиспана в игре совсем не выглядит реалистичной. С 600-700 метров в игре систематически попадать нет никаких проблем. И дело не в тренировке и опыте - в прямолетящую мишень с 6 попасть не надо большого опыта и тонкого рассчёта упреждений. От стрельбы пулемётами Спит и то гораздо сильнее колбасит (почему 4-пушечный и гораздо предпочтительнее в плане дальней стрельбы) чем от пушек - нонсенс... Точно так же как Ил колбасит от ШКАСов сильнее, чем от ВЯ.
    Если бы кучность крыльевых Хиспан в игре была бы близка к реальной - не было бы никаких чудодейственных выстрелов с 500-700 метров вдогонку уходящему мессеру или фоке, и спит (ну и Темпест впридачу) и вполовину опасен бы не был так, как сейчас это имеет место быть.
    ИМХО наиболее реалистично крыльевое оружие в игре реализовано в Иарах - там и пушки и пулемёты дают ТАКОЙ разброс, что уже с 400 метров попасть в малоразмерную цель типа истребителя короткой очередью просто невозможно. Только если повезёт.
    =VPK= http://forum.il2.com.ua/forum

    У всех есть недостатки... У Аспида это неспособность признать себя неправым :) (с) Adolf

  14. #14
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Ответ: Фока/Дора vs Темпест :)

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    Да нет. Товарищ рассуждает судя по всему из того что он видел на куче ганкамов немецких и американских и из мемуаров лётчиков той войны...

    То что г-ну Берлингу может и в самом деле повезло, ни о чём не говорит и уж точно систематическим такое события быть не могло
    В том и дело, что Берлинг был выдающимся воздушным бойцом и охотником, причем со снайперской стрельбой на очень больших дистанциях

    Вот что про него пишет Джонсон
    Однажды в мой фургон явился Балл МакБрайан и заявил:

    «Для тебя кое-какие новости, Джонни. Как ты посмотришь, если среди твоих парней появится Сумасброд Берлинг?»

    Я ответил:

    «Мне об этом надо подумать. Он, конечно, великий пилот, но я слышал, что он просто волк-одиночка».

    Мы знали историю Берлинга. Он вступил в Королевские ВВС после того, как был отчислен из канадских. Сначала он был направлен в нашу 403-ю эскадрилью. Даже в те дни он сразу показал свои незаурядные достоинства и недостатки. Он совершенно не подходил для работы в команде. Поэтому его отправили на Мальту, где он в полной мере мог проявить свои качества блестящего одиночки, сражаясь против Люфтваффе и итальянских ВВС. В смертельно опасных небесах он довел свой счет до 29 побед. Когда Берлинг вернулся в Канаду, его встретили как национального героя.

    Я обсудил эту проблему со своими командирами эскадрилий. Лично я полагал, что мы не можем отказываться от выдающегося пилота. Мы должны дать ему шанс показать себя в нашем крыле. Я сообщил полковнику, что мы согласны принять Берлинга, и рекомендовал направить его в 403-ю эскадрилью, где он 2 года назад воевал еще сержантом.

    Я постарался встретить Берлинга сразу после приезда и увел в свой фургон, чтобы побеседовать спокойно. Мы поговорили о его делах на Мальте, и я попытался объяснить, что мы здесь воюем совсем иначе. [591]

    «Я намерен сделать тебя начальником стрелковой подготовки крыла, Джордж, — сказал я. — Постарайся научить остальных парней стрелять так же. Если ты сумеешь здесь зацепиться, через пару месяцев станешь командиром эскадрильи. А с твоими достижениями в течение года ты можешь получить авиакрыло. Что ты об этом думаешь?»

    «Я полагаю, что во время многих рейдов вы даже не видели фрицев?» — поинтересовался он.

    «Я полагаю, мы ведем бои в каждом третьем или четвертом вылете», — сказал я.

    «Но ведь их там до черта, — сказал он сам себе. — Может, лучше разбить крыло на 12 пар и спуститься к земле, чтобы легче было искать? Тогда мы осмотрели бы большую площадь».

    Я твердо ответил:

    «Нет. Прежде всего, мы должны держаться вместе, так как фрицы действуют группами до 50 самолетов. Во-вторых, здесь так много зениток, что если мы будем летать на бреющем, то за неделю потеряем половину состава».

    «Ты знаешь что-нибудь о «Мустангах», командир?»

    «Не слишком много. Я слышал, что одно из крыльев 83-й группы должно их получить. Они имеют колоссальный радиус действия. На них можно слетать в Берлин и вернуться».

    «А мы их можем получить?» — спросил канадец. Его мысли были совершенно ясны. Дать ему «Мустанг», заливать каждый день бензином под завязку, и он либо свернет себе шею, либо он собьет больше фрицев, чем все мы вместе взятые.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •