Тендер ВВС Индии на поставку истребителей

[Chizh]

ну насчет оружия и технологий...
какие модификации туда предлагают?
у ф16 по моему 50 или 52 блок...а ето далеко неайс

Индии обязательно нужен АФАР, а это блок 60, как у ОАЭ.

если честно я сначала думал на Рафаль-как никак там тоже натовская тусовка...но раз они отвергли его, то мб они туда и не хотят?

В последние годы индусы активно взаимодействуют с американцами как в военно-технической так и в политической сферах. У них есть совместные планы и программы. С каждым годом растет объем военно-технических контрактов и политическое взаимодействие США-Индия.

[pbb]

ИМХО:

Самые большие шансы у F-16IN - это и отработанные технологии (серийные АФАРы только у американцев есть) и политика (США перелючаются с Пакистана на Индию, а и Индии хочется сближения).

На втором месте МиГ-35. На плюс - традиции, старые связи. На минус - неготовность: самолета то, по большему счету, нет.

Далее - Тайфун. Мало кто заметил, что на Aero India 2009 в Бангалоре EADS предложил "спарить" Тайфуна с индийским Тежасем: общий двигатель, единая РЛС с АФАР, а прежде всего - единый маркетинг. Для индусов это огромный плюс, так-как дает Тежасу выход на мировой рынок (в паре с Тайфуном).

Рафаль - не знаю, не очень верю в информацию, которая начала эту ветку. Посмотрим, что дальше будет.

Грипен - слишком малый, перебегает дорогу Тежасу, от которого индусы не откажутся ни в коем случае.

Ф-18 - слишком большой, приближается к Су-30МКИ, и в связи с этим - не нужен.

[ZloyPetrushkO]

Индии обязательно нужен АФАР, а это блок 60, как у ОАЭ.


В последние годы индусы активно взаимодействуют с американцами как в военно-технической так и в политической сферах. У них есть совместные планы и программы. С каждым годом растет объем военно-технических контрактов и политическое взаимодействие США-Индия.

вот поетому то и имхо вылетит ф16. потому что пиндосы предлагают одно, а Индии нкжно немножко другое.
исходя из того, что у Индии уже есть порядка 200 тяжелых ударных истребителей Сухого, то нафига им еще порядка 150 тоже ударных, но уже легких, да еще непонятной свежести?
ето всего лишь моя догадка.

ИМХО:

Самые большие шансы у F-16IN - это и отработанные технологии (серийные АФАРы только у американцев есть) и политика (США перелючаются с Пакистана на Индию, а и Индии хочется сближения).

почему ето серийные АФАРы есть только у американцев?да хоть туже Европу взять?

[A.F.]

почему ето серийные АФАРы есть только у американцев?да хоть туже Европу взять?

а у кого, по-Вашему, в Европе есть серийные РЛС с АФАР? Просветите, плз

[ZloyPetrushkO]

а у кого, по-Вашему, в Европе есть серийные РЛС с АФАР? Просветите, плз

тайфун-разве крайние модификации не несут уже АФАРы? вопрос как понимаю не в том что оборудования нету или не могут собрать-а в том они никуда не спешат...
на Гриппене том же на демонстраторе его обещают(правда вот тут по моему то как и раз и глухо. невытянут)
кроме того-а наши чем хуже? разве на наших агрегатах ушедших на експорт нет АФАРов? вроде как обещали...
да и к тому же смысл АФАРа Индусам например на том же ф18?

Какое "немножко другое"?
F-16 это как раз и есть multirole fighter, который нужен Индии.

А Сухие с основном по воздуху работают.

ну грубо говоря если посмареть номенклатуру АСП + оборудование на Сухих выясниться что оно аналогично комплекту ф16.
смысл брать такие же самолеты в таких же количествах?чтоб подлизаться?
я если честно сомневаюсь что ф16 при аналогичном оборудовании и аналогичной номеклатуре будет показывать значительно большую эффективность.
тогда уж разумнее получается взять более легкие МиГи, ибо они изначально сочетались по своей концепции с Сухими...

[pbb]

кроме того-а наши чем хуже? разве на наших агрегатах ушедших на експорт нет АФАРов? вроде как обещали...

Обещать - не жениться... Еще раз: серийные АФАРы есть только на нескольких сотнях американских истребителей F-15, F-16, F-18 и F-22, причем уже много лет (с 2001 года, если память не изменяет). Ни один другой строевой (не демонстратор) истребитель в мире не оборудован АФАР.

Все с точностью наоборот)
Су-30 и есть тот самый multirole fighter (который еще скоро будет до 3 сверзвуковых пкр нести) к котому нужен легкий истребитель пво с афар.

Никогда Су-30МКИ не будет нести трех Брамосов, от этого бреда несколько лет т.н. отказались. Если будет, то один (Брамос).
Индусам не нужен "легкий истребитель пво с афар". Тендер называется точно: Средний Многофункциональный Боевой Самолет (MMRCA)

заявлен, только, основное назначение воздух, земля по остаточному принципу. В отличии от F-16 у которого основная задача - земля.

Именно так!

[flogger]

Обещать - не жениться... Еще раз: серийные АФАРы есть только на нескольких сотнях американских истребителей F-15, F-16, F-18 и F-22, причем уже много лет (с 2001 года, если память не изменяет). Ни один другой строевой (не демонстратор) истребитель в мире не оборудован АФАР.

Тогда мух от котлет отделяйте-потому как АФАР на "Игле" и "Рапторе" в плане "В-З" сильно отличается от АФАР "СуперХорнета" и арабского "Фалкона"..
Крайний,кстати, стоимость имеет совсем не копеечную..

Никогда Су-30МКИ не будет нести трех Брамосов, от этого бреда несколько лет т.н. отказались. Если будет, то один (Брамос).

И? Это чем-то умаляет его многофункциональность? В наборе вооружений у "Сушки" куча различных АСП.

Индусам не нужен "легкий истребитель пво с афар". Тендер называется точно: Средний Многофункциональный Боевой Самолет (MMRCA)

Угу.

Именно так!

Что-"так!" ? Индийские Су-30МКИ не есть МФИ и работают исключительно "В-В"? Шутка юмора?

[ZloyPetrushkO]

Обещать - не жениться... Еще раз: серийные АФАРы есть только на нескольких сотнях американских истребителей F-15, F-16, F-18 и F-22, причем уже много лет (с 2001 года, если память не изменяет). Ни один другой строевой (не демонстратор) истребитель в мире не оборудован АФАР.

тогда первое- давайте уточним, что значит серийный АФАР.
второе-давайте их разделим. ибо АФАРы разные бывают.
третье-учтем, что Индии не нужен будет АФАР от ф22.
и еще, некая часть самолетов преспокойно существовала в виде демонстраторов технологий или даже макетов, пока на них не пошли заказы.рыночная економика, понимаешь....
так что четвертое- учтем еще страны которые СМОГУТ поставить нужное количество АФАРов.
---
и что что конкурс называется именно так?
да подавляющее большинство конкурсов длиться по несколько лет, и в подавляющем большинстве требования модифицируються. как раз вот здесь применительно: "общеать-не значит жениться"

У нас еще нет своего серийного АФАРа. Есть лишь экспериментальный образец, которому до серийного еще далеко.


Да ладно.
Номенклатура средств поражения у американцев значительно шире. Особенно в современных GPS вариантах.
Уж что-что, а в АСП мы от них сильно отстали.


С чего ты взял, что оборудование F-16 аналогично?
АФАР у них уже давно есть и работает, также как и различные варианты современных высокоточных АСП.


Индусам к "зоопарку" не привыкать.

на Сухих идущих на експорт стоит не только Российское оборудование да что закажут то и поставят, проблем то. ибо все равно все супер пупер высокоточные игрушки Индусам недоступны.
и ето в принципе его спасает, соглашусь что отечественные разработки в етом плане проигрыват западным.

Су-30 пока вообще Брамосы не несет.

а вообще
ети Брамосы сейчас можно пускать с самолетов? мне почму то кажеться что када можно будет-будет нести и Брамосы. ето скорее КБ не привыкать ставить зоопарк из всяких АСП на свои машины

[Chizh]

кроме того-а наши чем хуже? разве на наших агрегатах ушедших на експорт нет АФАРов? вроде как обещали...

У нас еще нет своего серийного АФАРа. Есть лишь экспериментальный образец, которому до серийного еще далеко.

ну грубо говоря если посмареть номенклатуру АСП + оборудование на Сухих выясниться что оно аналогично комплекту ф16.

Да ладно.
Номенклатура средств поражения у американцев значительно шире. Особенно в современных GPS вариантах.
Уж что-что, а в АСП мы от них сильно отстали.

я если честно сомневаюсь что ф16 при аналогичном оборудовании и аналогичной номеклатуре будет показывать значительно большую эффективность.

С чего ты взял, что оборудование F-16 аналогично?
АФАР у них уже давно есть и работает, также как и различные варианты современных высокоточных АСП.

тогда уж разумнее получается взять более легкие МиГи, ибо они изначально сочетались по своей концепции с Сухими...

Индусам к "зоопарку" не привыкать.

[Alexandre]

ВВС Индии опровергли исключение истребителя Rafale из крупного тендера
http://www.lenta.ru/news/2009/04/21/rafale/

[6PEBHO]

Да ладно.
Номенклатура средств поражения у американцев значительно шире. Особенно в современных GPS вариантах.

То есть страны, кроме блока НАТО, в которые будут поставлены подобные средства поражения в GPS вариантах, могут рассчитывать на их полноценную и безотказную работу?

[Chizh]

То есть страны, кроме блока НАТО, в которые будут поставлены подобные средства поражения в GPS вариантах, могут рассчитывать на их полноценную и безотказную работу?

100% никто ничего не гарантирует.
Но работоспособность группировки НАВСТАР вызывает меньше сомнений чем работоспособность группировки ГЛОНАСС.

[SkyDron]

У нас еще нет своего серийного АФАРа. Есть лишь экспериментальный образец, которому до серийного еще далеко.

Без победы МиГ-35 в тендере , может быть еще дальше.

Посему нужно побеждать - любыми разумными способами.

Если МиГ-35 пролетит в индийском тендере, то скорее всего он останется опытным демонстратором технологий.

Номенклатура средств поражения у американцев значительно шире.

То то и оно что у амерканцев. Что из всего изобилия ЮСАФ достанется индусам - вопрос.

То что далеко не все - это точно.

а в АСП мы от них сильно отстали.

Несомненно. Но это область в которой ликвидировать большое отставание вполне реально.

Проблема не столько в том чтобы сварганить аналоги Джидамов и прочего - это уже сейчас делается.

Проблема в СИСТЕМЕ.

В БРЭО обеспечивающем применении , связи , отработанности тактики , подготовке л.с. и т.д.

Что до американских АФАР которые ''уже давно есть'' , то не нужно забывать какие АФАР действительно есть уже несколько лет и какие появились/были доведены совсем недавно.

Какая-нить APG-63v3 - не канает , у не с резимами В-П швах.

Индусам к "зоопарку" не привыкать.

Более того , зоопарки - это просто индийский концепт развития ВВС.

Не удивлюсь если индусы возьмут сразу пару машин от разных производителей. Скажем Ф-16 и МиГ-35.

И изучат досконально (на сколько возможно) остальные.

[Chizh]

вот поетому то и имхо вылетит ф16. потому что пиндосы предлагают одно, а Индии нкжно немножко другое.

Какое "немножко другое"?
F-16 это как раз и есть multirole fighter, который нужен Индии.

А Сухие с основном по воздуху работают.

[babybat{}.net]

Какое "немножко другое"?
F-16 это как раз и есть multirole fighter, который нужен Индии.

А Сухие с основном по воздуху работают.

Все с точностью наоборот)
Су-30 и есть тот самый multirole fighter (который еще скоро будет до 3 сверзвуковых пкр нести) к котому нужен легкий истребитель пво с афар.
По этому имхо у f-16 шансов никаких...

[mr_tank]

Все с точностью наоборот)
Су-30 и есть тот самый multirole fighter

заявлен, только, основное назначение воздух, земля по остаточному принципу. В отличии от F-16 у которого основная задача - земля.

[Chizh]

Все с точностью наоборот)
Су-30 и есть тот самый multirole fighter (который еще скоро будет до 3 сверзвуковых пкр нести) к котому нужен легкий истребитель пво с афар.
По этому имхо у f-16 шансов никаких...

Не надо сочинять.
У Су-30 много чего продекларировано, но далеко не все есть.

---------- Добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:18 ----------

И? Это чем-то умаляет его многофункциональность? В наборе вооружений у "Сушки" куча различных АСП.

Коля, не надо сравнивать наши АСП, с американскими. Это "две большие разницы" как в В-В так и В-З.

---------- Добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:20 ----------

Я полагаю, что Индия купит МиГ-35, т.к.
1) МиГ-35 единственный среди европейцев оснащён АФАР, поэтому европейцы сразу отпадают, а американцы слишком дорогие, а Индия жмот известный (в хорошем смысле)

Нет у него еще АФАР и не факт что будет раньше европейцев.

2) МиГ-35 - это тот-же МиГ-29К, который уже закупила Индия для авианосца. Это унификация по обслуге, запчастям, массовое производство удешевит обе версии МиГа - опять экономия. Разводить зоопарк совсем не выгодно. Это самый главный аргумент.

Да, это аргумент.
Только индийцев "зоопарком" не напугаешь.

3) Ну и как всегда - передача технологий, для Индии это архиважно.

Конечно.
Только тут вопрос, у кого технологии лучше и кто готов их передать больше.

[flogger]

Не надо сочинять.
У Су-30 много чего продекларировано, но далеко не все есть.

Например?(я про индусов,если что.. )
И,кстати,определитесь ужо о какой "тридцатке" речь-МКИ все ж не просто Су-30К.
И потом-в тендере ни Сушки,ни Иглы(в смысле-тяжелые истребители) вроде не участвуют..

Коля, не надо сравнивать наши АСП, с американскими. Это "две большие разницы" как в В-В так и В-З.

Это почему же?
Думаешь НЦ есть разница,JDAM в нее вьедет,или КАБ-500?
Чего те-же американцы могут предложить противокорабельного,окромя "гарпуна"?(а у Индии это направление совсем не на последней полке..)

Нет у него еще АФАР и не факт что будет раньше европейцев.

На МиГ-35 стоит ММГ-ты это хочешь сказать? А на "Микране" ППМ тогда из пластилина,и непонятно для кого делают?

Да, это аргумент.
Только индийцев "зоопарком" не напугаешь.

Только американского там нету-в зоопарке.
Правда не совсем понимаю,почему от французов какой-нить Мираж-2000 доапгрейженный "под Индию" не числится.. У них опыт эксплуатации этой техники большой.

---------- Добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:39 ----------

З.Ы: Кстати Фалкон "блок 60" совсем не "С"\"Д".. Да и "СуперХорнет" вполне без АФАРа может быть..

[Chizh]

Например?(я про индусов,если что.. )

Су-30 пока вообще Брамосы не несет.

Это почему же?
Думаешь НЦ есть разница,JDAM в нее вьедет,или КАБ-500?

Цели конечно без разницы. Вот только нужно добиться того чтобы АСП в нее вьехала. А если ночь, а если облачность, что будет с КАБ-500?

Чего те-же американцы могут предложить противокорабельного,окромя "гарпуна"?(а у Индии это направление совсем не на последней полке..)

Гарпун вполне неплохая ракета.

На МиГ-35 стоит ММГ-ты это хочешь сказать?

На том что показывали индусам макет, правда продвинутый, умеющий кое-что имитировать и даже показывать.

А на "Микране" ППМ тогда из пластилина,и непонятно для кого делают?

Понятно для кого. Но пока готового изделия нет.

[flogger]

Су-30 пока вообще Брамосы не несет.

А кто счас их несет-то? МКИ вовсю таскает Х-31А,а "Брамос"-прицепят однозначно.

Цели конечно без разницы. Вот только нужно добиться того чтобы АСП в нее вьехала. А если ночь, а если облачность, что будет с КАБ-500?

А что будет с JDAM?
Или ночь/облачность отменяет то,что для пуска последней нужно для начала координаты на нее "прислать"?
Или это только российские АСП пугаются ночных пусков из-за облачности?

Гарпун вполне неплохая ракета.

Так и всякие "Экзосэты" с "СиИглами" то-же вполне себе неплохие ракеты.. Сравним возможности различных ПКР?

На том что показывали индусам макет, правда продвинутый, умеющий кое-что имитировать и даже показывать.

Сформулируй понятие "макет" в твоем понимании..
Снижение стоимости ППМ,повышение наработки на отказ,готовое во многом ПО,проверка работы при критических и аварийных ситуациях,сопряжение и совместимость-это уже не "макет".

Понятно для кого. Но пока готового изделия нет.

Люди работают?Дело движется?
"Так какого рожна тебе,сапака,еще надо!?"(с)"И.В. меняет профессию"..
З.Ы:Европейцы вон вообще.ЕМНИП,не раньше 2012г. выкатывать собираются на полный цыкл-и жужжат почему то..

[Chizh]

А кто счас их несет-то? МКИ вовсю таскает Х-31А,а "Брамос"-прицепят однозначно.

Ну...
Когда прицепят, тогда и будем говорить.

А что будет с JDAM?

Я думаю, это риторический вопрос.

Или ночь/облачность отменяет то,что для пуска последней нужно для начала координаты на нее "прислать"?

Для того чтобы получить координаты есть ряд способов: введение оных во время предполетной подготовки, передача по каналам обмена данными, с помощью радара.

Или это только российские АСП пугаются ночных пусков из-за облачности?

АСП с оптическими ГСН (КАБ-500Кр) не применяются ночью и в СМУ.
АСП с лазерными ГСН (КАБ-500Л, GBU-10...16) не применяются в СМУ.
АСП c СНС наведением (JDAM) не применяются когда нет достаточного количества спутников в зоне. Но поскольку NAVSTAR спутников всегда достаточно и даже с некоторым резервом (в отличие от ГЛОНАСС), то их применению обычно ничего не мешает.

Так и всякие "Экзосэты" с "СиИглами" то-же вполне себе неплохие ракеты..

Возможно.
Я знаю, что Гарпуны и Экзосеты поражали реальные цели. Я не помню чтобы СиИглы или Х-31А делали тоже.

Сформулируй понятие "макет" в твоем понимании..

Макеты бывают разными. Не углубляясь далеко могу сказать, что то "изделие", что показывалось индусам, РЛС назвать нельзя, поскольку оно не имеет базовой функциональности РЛС как то излучение и прием специфических сигналов.

Снижение стоимости ППМ,повышение наработки на отказ,готовое во многом ПО,проверка работы при критических и аварийных ситуациях,сопряжение и совместимость-это уже не "макет".

Это ты к чему?

Люди работают?Дело движется?

Замечательно.

З.Ы:Европейцы вон вообще.ЕМНИП,не раньше 2012г. выкатывать собираются на полный цыкл-и жужжат почему то..

Я не уверен что у наших получится раньше.

---------- Добавлено в 12:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:37 ----------

Гарпун давно не отвечает сегодняшним реалиям, т.к. легко сбивается корабельной ПВО, поэтому имеет ограниченные возможности.

С чего ты взял что легко сбивается?

[mel]

Гарпун вполне неплохая ракета.

Гарпун давно не отвечает сегодняшним реалиям, т.к. легко сбивается корабельной ПВО, поэтому имеет ограниченные возможности.