Тендер ВВС Индии на поставку истребителей

[babybat{}.net]

Какое "немножко другое"?
F-16 это как раз и есть multirole fighter, который нужен Индии.

А Сухие с основном по воздуху работают.

Все с точностью наоборот)
Су-30 и есть тот самый multirole fighter (который еще скоро будет до 3 сверзвуковых пкр нести) к котому нужен легкий истребитель пво с афар.
По этому имхо у f-16 шансов никаких...

[mr_tank]

Все с точностью наоборот)
Су-30 и есть тот самый multirole fighter

заявлен, только, основное назначение воздух, земля по остаточному принципу. В отличии от F-16 у которого основная задача - земля.

[Chizh]

Все с точностью наоборот)
Су-30 и есть тот самый multirole fighter (который еще скоро будет до 3 сверзвуковых пкр нести) к котому нужен легкий истребитель пво с афар.
По этому имхо у f-16 шансов никаких...

Не надо сочинять.
У Су-30 много чего продекларировано, но далеко не все есть.

---------- Добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:18 ----------

И? Это чем-то умаляет его многофункциональность? В наборе вооружений у "Сушки" куча различных АСП.

Коля, не надо сравнивать наши АСП, с американскими. Это "две большие разницы" как в В-В так и В-З.

---------- Добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:20 ----------

Я полагаю, что Индия купит МиГ-35, т.к.
1) МиГ-35 единственный среди европейцев оснащён АФАР, поэтому европейцы сразу отпадают, а американцы слишком дорогие, а Индия жмот известный (в хорошем смысле)

Нет у него еще АФАР и не факт что будет раньше европейцев.

2) МиГ-35 - это тот-же МиГ-29К, который уже закупила Индия для авианосца. Это унификация по обслуге, запчастям, массовое производство удешевит обе версии МиГа - опять экономия. Разводить зоопарк совсем не выгодно. Это самый главный аргумент.

Да, это аргумент.
Только индийцев "зоопарком" не напугаешь.

3) Ну и как всегда - передача технологий, для Индии это архиважно.

Конечно.
Только тут вопрос, у кого технологии лучше и кто готов их передать больше.

[flogger]

Не надо сочинять.
У Су-30 много чего продекларировано, но далеко не все есть.

Например?(я про индусов,если что.. )
И,кстати,определитесь ужо о какой "тридцатке" речь-МКИ все ж не просто Су-30К.
И потом-в тендере ни Сушки,ни Иглы(в смысле-тяжелые истребители) вроде не участвуют..

Коля, не надо сравнивать наши АСП, с американскими. Это "две большие разницы" как в В-В так и В-З.

Это почему же?
Думаешь НЦ есть разница,JDAM в нее вьедет,или КАБ-500?
Чего те-же американцы могут предложить противокорабельного,окромя "гарпуна"?(а у Индии это направление совсем не на последней полке..)

Нет у него еще АФАР и не факт что будет раньше европейцев.

На МиГ-35 стоит ММГ-ты это хочешь сказать? А на "Микране" ППМ тогда из пластилина,и непонятно для кого делают?

Да, это аргумент.
Только индийцев "зоопарком" не напугаешь.

Только американского там нету-в зоопарке.
Правда не совсем понимаю,почему от французов какой-нить Мираж-2000 доапгрейженный "под Индию" не числится.. У них опыт эксплуатации этой техники большой.

---------- Добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:39 ----------

З.Ы: Кстати Фалкон "блок 60" совсем не "С"\"Д".. Да и "СуперХорнет" вполне без АФАРа может быть..

[Chizh]

Например?(я про индусов,если что.. )

Су-30 пока вообще Брамосы не несет.

Это почему же?
Думаешь НЦ есть разница,JDAM в нее вьедет,или КАБ-500?

Цели конечно без разницы. Вот только нужно добиться того чтобы АСП в нее вьехала. А если ночь, а если облачность, что будет с КАБ-500?

Чего те-же американцы могут предложить противокорабельного,окромя "гарпуна"?(а у Индии это направление совсем не на последней полке..)

Гарпун вполне неплохая ракета.

На МиГ-35 стоит ММГ-ты это хочешь сказать?

На том что показывали индусам макет, правда продвинутый, умеющий кое-что имитировать и даже показывать.

А на "Микране" ППМ тогда из пластилина,и непонятно для кого делают?

Понятно для кого. Но пока готового изделия нет.

[flogger]

Су-30 пока вообще Брамосы не несет.

А кто счас их несет-то? МКИ вовсю таскает Х-31А,а "Брамос"-прицепят однозначно.

Цели конечно без разницы. Вот только нужно добиться того чтобы АСП в нее вьехала. А если ночь, а если облачность, что будет с КАБ-500?

А что будет с JDAM?
Или ночь/облачность отменяет то,что для пуска последней нужно для начала координаты на нее "прислать"?
Или это только российские АСП пугаются ночных пусков из-за облачности?

Гарпун вполне неплохая ракета.

Так и всякие "Экзосэты" с "СиИглами" то-же вполне себе неплохие ракеты.. Сравним возможности различных ПКР?

На том что показывали индусам макет, правда продвинутый, умеющий кое-что имитировать и даже показывать.

Сформулируй понятие "макет" в твоем понимании..
Снижение стоимости ППМ,повышение наработки на отказ,готовое во многом ПО,проверка работы при критических и аварийных ситуациях,сопряжение и совместимость-это уже не "макет".

Понятно для кого. Но пока готового изделия нет.

Люди работают?Дело движется?
"Так какого рожна тебе,сапака,еще надо!?"(с)"И.В. меняет профессию"..
З.Ы:Европейцы вон вообще.ЕМНИП,не раньше 2012г. выкатывать собираются на полный цыкл-и жужжат почему то..

[Chizh]

А кто счас их несет-то? МКИ вовсю таскает Х-31А,а "Брамос"-прицепят однозначно.

Ну...
Когда прицепят, тогда и будем говорить.

А что будет с JDAM?

Я думаю, это риторический вопрос.

Или ночь/облачность отменяет то,что для пуска последней нужно для начала координаты на нее "прислать"?

Для того чтобы получить координаты есть ряд способов: введение оных во время предполетной подготовки, передача по каналам обмена данными, с помощью радара.

Или это только российские АСП пугаются ночных пусков из-за облачности?

АСП с оптическими ГСН (КАБ-500Кр) не применяются ночью и в СМУ.
АСП с лазерными ГСН (КАБ-500Л, GBU-10...16) не применяются в СМУ.
АСП c СНС наведением (JDAM) не применяются когда нет достаточного количества спутников в зоне. Но поскольку NAVSTAR спутников всегда достаточно и даже с некоторым резервом (в отличие от ГЛОНАСС), то их применению обычно ничего не мешает.

Так и всякие "Экзосэты" с "СиИглами" то-же вполне себе неплохие ракеты..

Возможно.
Я знаю, что Гарпуны и Экзосеты поражали реальные цели. Я не помню чтобы СиИглы или Х-31А делали тоже.

Сформулируй понятие "макет" в твоем понимании..

Макеты бывают разными. Не углубляясь далеко могу сказать, что то "изделие", что показывалось индусам, РЛС назвать нельзя, поскольку оно не имеет базовой функциональности РЛС как то излучение и прием специфических сигналов.

Снижение стоимости ППМ,повышение наработки на отказ,готовое во многом ПО,проверка работы при критических и аварийных ситуациях,сопряжение и совместимость-это уже не "макет".

Это ты к чему?

Люди работают?Дело движется?

Замечательно.

З.Ы:Европейцы вон вообще.ЕМНИП,не раньше 2012г. выкатывать собираются на полный цыкл-и жужжат почему то..

Я не уверен что у наших получится раньше.

---------- Добавлено в 12:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:37 ----------

Гарпун давно не отвечает сегодняшним реалиям, т.к. легко сбивается корабельной ПВО, поэтому имеет ограниченные возможности.

С чего ты взял что легко сбивается?

[F74]

Ну...
АСП c СНС наведением (JDAM) не применяются когда нет достаточного количества спутников в зоне. Но поскольку NAVSTAR спутников всегда достаточно и даже с некоторым резервом (в отличие от ГЛОНАСС), то их применению обычно ничего не мешает.

Кроме помех. Сигнал давится элементарно.
А ГЛОНАССов уже достаточно много работает.

[Chizh]

Кроме помех. Сигнал давится элементарно.

Безусловно. Подавить можно все. Только нужно иметь силы и средства для этого, в нужное время, в нужном месте.

А ГЛОНАССов уже достаточно много работает.

"Достаточно много" это все же не полная группировка с резервом.

---------- Добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:13 ----------

Проблема в СИСТЕМЕ.

Полностью согласен.

[SkyDron]

Кроме помех. Сигнал давится элементарно.

'Элементарно'' - сильное преувеличение.

Эффективное подавление GPS - весьма непростое дело на самом деле.

Микроволновки и пресловутую ''расстроенную несущую'' имени Кашинова не предлагать.

А ГЛОНАССов уже достаточно много работает.

Тем не менее до функциональности GPS ему пока далеко. До динамики развития которая наблюдается с GPS - тоже.

Вобщем то хороший компромис (при условии доведения ГЛОНАСС до кондиции)- комбинированная аппаратура ГЛОНАСС/GPS.
А затем и Компасс/Галилео.

Вобщем то так и делается сейчас в большинстве девайсов.

Кстати китайская и европейская СНС
- дело нестоль далекого будущего.

Китайцы уже начали опытную эксплуатацию своих первых навигационных аппаратов.

[F74]

'Элементарно'' - сильное преувеличение.

Эффективное подавление GPS - весьма непростое дело на самом деле.

Микроволновки и пресловутую ''расстроенную несущую'' имени Кашинова не предлагать.

Ну по крайней мере, раза 3 на учениях сталкивался с такими глушилками в России и один раз в Белоруссии. Глушит наглухо и ГЛОНАСС, и GPS.

[flogger]

Хотя СкайДрон частично ответил,все ж добавлю..

Ну...
Когда прицепят, тогда и будем говорить.

Да цепляют-вроде как чуть ли не до пусков дело дошло..И(дело-в системе((с)СкайДрон)-индусы Брамос доведут,не сомневаюсь..(крупный совместный проект для них).
А на сегодня у них для борьбы с целями на море есть как старые "Ягуары" с "СиИглами";так и свежие Су-30МКИ с Х-31А..

Я думаю, это риторический вопрос.

А ничего риторического,Анрюх.
Для начала надо координаты получить-и каким образом это можно сделать без предварительной разведки?

Для того чтобы получить координаты есть ряд способов: введение оных во время предполетной подготовки, передача по каналам обмена данными, с помощью радара.

Я ж говорю-для этого надо сначала обнаружить цель-вообще. Замени например 080808 Су-24/Ту-22М на Ф-16 с JDAM-думаешь сильно большая разница получилась бы?
Скай правильно сказал-должна существовать/действовать четкая система обмена разведки,обмена данными,планирования и т.д.-без этого ты хоть JDAM,хоть "Звезду Смерти" купи-большого выигрыша не получится.И если у американцев система есть,отработана и действует-то у нас еще "конь не валялся".
А что бы накрыть колонну БР под Цхинвалом-JDAM совсем не панацея.РБК получше справиться.ИМХО.

Возможно.
Я знаю, что Гарпуны и Экзосеты поражали реальные цели. Я не помню чтобы СиИглы или Х-31А делали тоже.

У-у.. А что старенькие П-15 реальные цели поражали-помнишь?А еще "Габриели" израильские то-же поражали реальные цели.
Я ж говорю-может сравним потенциал "Гарпуна" и Х-31А?
А с другой стороны я тебе могу напомнить,как помехозащищенные Фаланксы/СиСпэрроу пропускали в борта "Экзосеты";мегасовременные "Иджисы" идентифицировали набирающий эшелон Боинг как пикирующий "Томкэт";"всевидящий на 500 м.м." Е-3А обнаруживал летящие МиГи на удалении ~12миль от Иглов(и наводил последних),а хороший ЗРК "Пэтриот" пропустил кучу "Скадов" на землю Израиля..
О чем это я?-а жизнь штука совсем не однозначная,и на заборах(реклама) много пишут..
Ты же,критично относясь к отечественному ВПК как-то(ИМХО) сильно доверчив к западному..

Это ты к чему?

К тому,что работают люди.Т.е. финансирование чуток идет.Если тендер выиграют наши-радар очень быстро "нарисуется"..

[Chizh]

Да цепляют-вроде как чуть ли не до пусков дело дошло..

Есть фото, видео?

А ничего риторического,Анрюх.
Для начала надо координаты получить-и каким образом это можно сделать без предварительной разведки?

Коля ты это к чему?
Естественно, надо сначала получить координаты. Только эта обязательная процедура никак не отменяет более продвинутых возможностей американских АСП.

Я ж говорю-для этого надо сначала обнаружить цель-вообще.

Логично. Никто не спорит.

Замени например 080808 Су-24/Ту-22М на Ф-16 с JDAM-думаешь сильно большая разница получилась бы?

У F-16 возможности по нанесению точечных ударов значительно шире чем у Су-24 и уже тем более чем у Ту-22М. Зато последний берет больше.

Скай правильно сказал-должна существовать/действовать четкая система обмена разведки,обмена данными,планирования и т.д.-без этого ты хоть JDAM,хоть "Звезду Смерти" купи-большого выигрыша не получится.И если у американцев система есть,отработана и действует-то у нас еще "конь не валялся".

Полностью согласен.

А что бы накрыть колонну БР под Цхинвалом-JDAM совсем не панацея.РБК получше справиться.ИМХО.

Это да.

У-у.. А что старенькие П-15 реальные цели поражали-помнишь?А еще "Габриели" израильские то-же поражали реальные цели.

Да. Хотя если по итогам подсчитать вероятность поражения П-15, то там по моему получится мягко говоря не очень.

Я ж говорю-может сравним потенциал "Гарпуна" и Х-31А?
А с другой стороны я тебе могу напомнить,как помехозащищенные Фаланксы/СиСпэрроу пропускали в борта "Экзосеты";мегасовременные "Иджисы" идентифицировали набирающий эшелон Боинг как пикирующий "Томкэт";"всевидящий на 500 м.м." Е-3А обнаруживал летящие МиГи на удалении ~12миль от Иглов(и наводил последних),а хороший ЗРК "Пэтриот" пропустил кучу "Скадов" на землю Израиля..
О чем это я?-а жизнь штука совсем не однозначная,и на заборах(реклама) много пишут..
Ты же,критично относясь к отечественному ВПК как-то(ИМХО) сильно доверчив к западному..

Коля, я с твоими выводами согласен. В жизни все далеко не так как в теории.
Но в общем и целом, на основании конфликтов последних лет, США всем доказали, что их военная машина, именно как система, работает очень хорошо. Чему стоит поучиться. Но только эта тема сильно выходит за рамки топика.

К тому,что работают люди.Т.е. финансирование чуток идет.Если тендер выиграют наши-радар очень быстро "нарисуется"..

Коля, про "очень быстро" и другие "сказки" наших оборонщиков я давно не верю и тебе не советую.

[flogger]

Есть фото, видео?

Нет.Пусков еще не было-если я верно понял,то планируют на начало 2010г.Две Сушки под это дело выделили.На сайте "БраМоса" сам глянь: http://www.brahmos.com/content.php?id=19

Коля ты это к чему?
Естественно, надо сначала получить координаты. Только эта обязательная процедура никак не отменяет более продвинутых возможностей американских АСП.

Дык прикол в том,что это обязательная процедура у нас,как водится,совсем необязательна.. Судя по той- же Грузии.
В итоге без четких данных проводится этакая "разведка боем" с потерей техники и ЛС. И по фигу-JDAM там висит у Тушки,или ФАБ-500 середины прошлого века.

У F-16 возможности по нанесению точечных ударов значительно шире чем у Су-24 и уже тем более чем у Ту-22М. Зато последний берет больше.

В наших условиях? Применительно к той-же 080808 никаких более широких возможностей Фалкон не имеет-потому как толком о целях не знает.

Да. Хотя если по итогам подсчитать вероятность поражения П-15, то там по моему получится мягко говоря не очень.

Ну блин-ракета-то древняя,как мамонт.Но насчет того,что ПКР у России получше,чем в США ты спорить не будешь?

Но в общем и целом, на основании конфликтов последних лет, США всем доказали, что их военная машина, именно как система, работает очень хорошо. Чему стоит поучиться. Но только эта тема сильно выходит за рамки топика.

Начнем с того,что американцы вообще новый "тип" войны изобрели..А насчет военной машины-а кто ж спорит-то?Естессно есть чему учится-я это не раз подразумеваю.

Коля, про "очень быстро" и другие "сказки" наших оборонщиков я давно не верю и тебе не советую.

Да причем тут "сказки"-мы с тобой лично,ЕМНИП,насчет "воздушного" "Москита" разговаривали на МАКСе одном.. Ответ помнишь?-"Денег дадут-полетит с Сушки".. Серьмяжная правда жизни.(Видно денег не дали.раз не летит..А может и не нужно уже).
А верить-я уже большой мальчик.Но ты почему-то(повторюсь) скептически настроен к ВПК России-но не так скептичен к ВПК США например..
А что-там все хорошо и всегда делается так,как заявляется в рекламках?

[Fisben]

Макеты бывают разными. Не углубляясь далеко могу сказать, что то "изделие", что показывалось индусам, РЛС назвать нельзя, поскольку оно не имеет базовой функциональности РЛС как то излучение и прием специфических сигналов.

Это не совсем так. На излучение он вполне работает. Но до отлаженного изделия еще далеко, хотя в этом году по идее должны в Индии продемонстрировать реальное применение с АСП.

[mel]

Гарпун вполне неплохая ракета.

Гарпун давно не отвечает сегодняшним реалиям, т.к. легко сбивается корабельной ПВО, поэтому имеет ограниченные возможности.