Тендер ВВС Индии на поставку истребителей

[flogger]

Хотя СкайДрон частично ответил,все ж добавлю..

Ну...
Когда прицепят, тогда и будем говорить.

Да цепляют-вроде как чуть ли не до пусков дело дошло..И(дело-в системе((с)СкайДрон)-индусы Брамос доведут,не сомневаюсь..(крупный совместный проект для них).
А на сегодня у них для борьбы с целями на море есть как старые "Ягуары" с "СиИглами";так и свежие Су-30МКИ с Х-31А..

Я думаю, это риторический вопрос.

А ничего риторического,Анрюх.
Для начала надо координаты получить-и каким образом это можно сделать без предварительной разведки?

Для того чтобы получить координаты есть ряд способов: введение оных во время предполетной подготовки, передача по каналам обмена данными, с помощью радара.

Я ж говорю-для этого надо сначала обнаружить цель-вообще. Замени например 080808 Су-24/Ту-22М на Ф-16 с JDAM-думаешь сильно большая разница получилась бы?
Скай правильно сказал-должна существовать/действовать четкая система обмена разведки,обмена данными,планирования и т.д.-без этого ты хоть JDAM,хоть "Звезду Смерти" купи-большого выигрыша не получится.И если у американцев система есть,отработана и действует-то у нас еще "конь не валялся".
А что бы накрыть колонну БР под Цхинвалом-JDAM совсем не панацея.РБК получше справиться.ИМХО.

Возможно.
Я знаю, что Гарпуны и Экзосеты поражали реальные цели. Я не помню чтобы СиИглы или Х-31А делали тоже.

У-у.. А что старенькие П-15 реальные цели поражали-помнишь?А еще "Габриели" израильские то-же поражали реальные цели.
Я ж говорю-может сравним потенциал "Гарпуна" и Х-31А?
А с другой стороны я тебе могу напомнить,как помехозащищенные Фаланксы/СиСпэрроу пропускали в борта "Экзосеты";мегасовременные "Иджисы" идентифицировали набирающий эшелон Боинг как пикирующий "Томкэт";"всевидящий на 500 м.м." Е-3А обнаруживал летящие МиГи на удалении ~12миль от Иглов(и наводил последних),а хороший ЗРК "Пэтриот" пропустил кучу "Скадов" на землю Израиля..
О чем это я?-а жизнь штука совсем не однозначная,и на заборах(реклама) много пишут..
Ты же,критично относясь к отечественному ВПК как-то(ИМХО) сильно доверчив к западному..

Это ты к чему?

К тому,что работают люди.Т.е. финансирование чуток идет.Если тендер выиграют наши-радар очень быстро "нарисуется"..

[Chizh]

Да цепляют-вроде как чуть ли не до пусков дело дошло..

Есть фото, видео?

А ничего риторического,Анрюх.
Для начала надо координаты получить-и каким образом это можно сделать без предварительной разведки?

Коля ты это к чему?
Естественно, надо сначала получить координаты. Только эта обязательная процедура никак не отменяет более продвинутых возможностей американских АСП.

Я ж говорю-для этого надо сначала обнаружить цель-вообще.

Логично. Никто не спорит.

Замени например 080808 Су-24/Ту-22М на Ф-16 с JDAM-думаешь сильно большая разница получилась бы?

У F-16 возможности по нанесению точечных ударов значительно шире чем у Су-24 и уже тем более чем у Ту-22М. Зато последний берет больше.

Скай правильно сказал-должна существовать/действовать четкая система обмена разведки,обмена данными,планирования и т.д.-без этого ты хоть JDAM,хоть "Звезду Смерти" купи-большого выигрыша не получится.И если у американцев система есть,отработана и действует-то у нас еще "конь не валялся".

Полностью согласен.

А что бы накрыть колонну БР под Цхинвалом-JDAM совсем не панацея.РБК получше справиться.ИМХО.

Это да.

У-у.. А что старенькие П-15 реальные цели поражали-помнишь?А еще "Габриели" израильские то-же поражали реальные цели.

Да. Хотя если по итогам подсчитать вероятность поражения П-15, то там по моему получится мягко говоря не очень.

Я ж говорю-может сравним потенциал "Гарпуна" и Х-31А?
А с другой стороны я тебе могу напомнить,как помехозащищенные Фаланксы/СиСпэрроу пропускали в борта "Экзосеты";мегасовременные "Иджисы" идентифицировали набирающий эшелон Боинг как пикирующий "Томкэт";"всевидящий на 500 м.м." Е-3А обнаруживал летящие МиГи на удалении ~12миль от Иглов(и наводил последних),а хороший ЗРК "Пэтриот" пропустил кучу "Скадов" на землю Израиля..
О чем это я?-а жизнь штука совсем не однозначная,и на заборах(реклама) много пишут..
Ты же,критично относясь к отечественному ВПК как-то(ИМХО) сильно доверчив к западному..

Коля, я с твоими выводами согласен. В жизни все далеко не так как в теории.
Но в общем и целом, на основании конфликтов последних лет, США всем доказали, что их военная машина, именно как система, работает очень хорошо. Чему стоит поучиться. Но только эта тема сильно выходит за рамки топика.

К тому,что работают люди.Т.е. финансирование чуток идет.Если тендер выиграют наши-радар очень быстро "нарисуется"..

Коля, про "очень быстро" и другие "сказки" наших оборонщиков я давно не верю и тебе не советую.

[flogger]

Есть фото, видео?

Нет.Пусков еще не было-если я верно понял,то планируют на начало 2010г.Две Сушки под это дело выделили.На сайте "БраМоса" сам глянь: http://www.brahmos.com/content.php?id=19

Коля ты это к чему?
Естественно, надо сначала получить координаты. Только эта обязательная процедура никак не отменяет более продвинутых возможностей американских АСП.

Дык прикол в том,что это обязательная процедура у нас,как водится,совсем необязательна.. Судя по той- же Грузии.
В итоге без четких данных проводится этакая "разведка боем" с потерей техники и ЛС. И по фигу-JDAM там висит у Тушки,или ФАБ-500 середины прошлого века.

У F-16 возможности по нанесению точечных ударов значительно шире чем у Су-24 и уже тем более чем у Ту-22М. Зато последний берет больше.

В наших условиях? Применительно к той-же 080808 никаких более широких возможностей Фалкон не имеет-потому как толком о целях не знает.

Да. Хотя если по итогам подсчитать вероятность поражения П-15, то там по моему получится мягко говоря не очень.

Ну блин-ракета-то древняя,как мамонт.Но насчет того,что ПКР у России получше,чем в США ты спорить не будешь?

Но в общем и целом, на основании конфликтов последних лет, США всем доказали, что их военная машина, именно как система, работает очень хорошо. Чему стоит поучиться. Но только эта тема сильно выходит за рамки топика.

Начнем с того,что американцы вообще новый "тип" войны изобрели..А насчет военной машины-а кто ж спорит-то?Естессно есть чему учится-я это не раз подразумеваю.

Коля, про "очень быстро" и другие "сказки" наших оборонщиков я давно не верю и тебе не советую.

Да причем тут "сказки"-мы с тобой лично,ЕМНИП,насчет "воздушного" "Москита" разговаривали на МАКСе одном.. Ответ помнишь?-"Денег дадут-полетит с Сушки".. Серьмяжная правда жизни.(Видно денег не дали.раз не летит..А может и не нужно уже).
А верить-я уже большой мальчик.Но ты почему-то(повторюсь) скептически настроен к ВПК России-но не так скептичен к ВПК США например..
А что-там все хорошо и всегда делается так,как заявляется в рекламках?

[Chizh]

Нет.Пусков еще не было-если я верно понял,то планируют на начало 2010г.Две Сушки под это дело выделили.На сайте "БраМоса" сам глянь: http://www.brahmos.com/content.php?id=19

Понятно.
Предлагаю вернуться к разговору когда полетит.

Дык прикол в том,что это обязательная процедура у нас,как водится,совсем необязательна.. Судя по той- же Грузии.
В итоге без четких данных проводится этакая "разведка боем" с потерей техники и ЛС. И по фигу-JDAM там висит у Тушки,или ФАБ-500 середины прошлого века.

Зачем перекладывать проблемы разведки на самолет? Если разведка не может выдать своевременное и качественное ЦУ, то тут самолет не виноват.

В наших условиях? Применительно к той-же 080808 никаких более широких возможностей Фалкон не имеет-потому как толком о целях не знает.

Самолет отдельно от системы не панацея.
Но в случае наличия у нас американских бортов (А-10С, F-16), американских средств передачи данных (полевые терминалы) и подготовленных ПАНов, можно было бы организовать ЦУ прямо над полем боя с передачей координат целей прямо на борт в рилтайме.

Но мы воюем чем имеем и как умеем.

Ну блин-ракета-то древняя,как мамонт.Но насчет того,что ПКР у России получше,чем в США ты спорить не будешь?

Соглашусь. Большие ракеты выглядят серьезнее. Только вот как они воевать в случае чего будут, не знаю. Тут вспоминаются индийские испытания "Клаба".

Да причем тут "сказки"-мы с тобой лично,ЕМНИП,насчет "воздушного" "Москита" разговаривали на МАКСе одном.. Ответ помнишь?-"Денег дадут-полетит с Сушки".. Серьмяжная правда жизни.(Видно денег не дали.раз не летит..А может и не нужно уже).

Коля, я с того времни много чего узнал и много с кем пообщался. Могу сказать, что простая формула "дадут денег - сделаем" это блеф. Сейчас одними деньгами не обойдешься, уже во многих местах нет школы, нет спецов.
Но это опять оффтопик.

[SkyDron]

Зачем перекладывать проблемы разведки на самолет?

Обнаружение цели - в т.ч. и функция борта.

Разведка - это хорошо , но одно дело иметь на борту нормальный радар + прицельную оптику + высокоточную навигацию + продвинутутю индикацию ,

другое - нихрена этого не иметь и уповать только на ВЦУ с последующим обезьяньим опусканием за борт Джидамов или мене обезьяньим и более сложным совмещением марок.

Если разведка не может выдать своевременное и качественное ЦУ, то тут самолет не виноват.

А если в случае отсутствия данных разведки самолет не способен нормально самостоятельно найти цель - то очень даже ''виноват''.

Но в случае наличия у нас американских бортов (А-10С, F-16), американских средств передачи данных (полевые терминалы) и подготовленных ПАНов, можно было бы организовать ЦУ прямо над полем боя с передачей координат целей прямо на борт в рилтайме.

Причем без всяких Джидамов. Совмещай марки на ИЛС и швыряй РБК и прочий чугуний.

Тот же Су-25СМ вполне на это способен , причем в любую погоду - только ЦУ давай.

А вот без разведки/ЦУ - токма по старинке - глазками...

Могу сказать, что простая формула "дадут денег - сделаем" это блеф.

Именно. Бабки пилить все горазды.

А ''дайте денег - зделаем что угодно'' - это из пресловутых 90х.

Получить копеечку чтобы не сдохнуть/ приобрести мелкобуржуазные ценности , сделать гуано а потом выдвигать оправдание в стиле ''мало дали , дайте еще , вот тогда ужо...''
- это и есть попил.

Другое дело что в таком положении вещей и сам заказчик виноват.

А с тем самым Москитом на Су-33 все
очень непросто было.

РЛС для истребителя могущей нормально работать по кораблям не было - мутили с ВЦУ на которое много чего должно БЫЛО быть завязано.

А просто подвесить эту дурынду (Москит) на Су-33 и добится его нормальной отцепки - это не так сложно имхо.

С массо-габаритными макетами летали и бросали.

Еще правда были серьезные вопросы к работе с Москитом с палубы Кузи...

[Chizh]

Обнаружение цели - в т.ч. и функция борта.

Согласен. Это если борт может это сделать (F-16+Radar+TGP). А если это Ту-22, то извини.

Разведка - это хорошо , но одно дело иметь на борту нормальный радар + прицельную оптику + высокоточную навигацию + продвинутутю индикацию ,

Так и я про тоже.
Мы о чем спорим то?

другое - нихрена этого не иметь и уповать только на ВЦУ с последующим обезьяньим опусканием за борт Джидамов или мене обезьяньим и более сложным совмещением марок.

Эти "обезьяньи" действия будут посложнее и поэффективнее чем швыряние НАРов в район цели.

А если в случае отсутствия данных разведки самолет не способен нормально самостоятельно найти цель - то очень даже ''виноват''.

Именно.
Риторический вопрос, какой из наших самолетов может сам искать цели не "глазуально"?

Причем без всяких Джидамов. Совмещай марки на ИЛС и швыряй РБК и прочий чугуний.

Да.

Тот же Су-25СМ вполне на это способен , причем в любую погоду - только ЦУ давай.

Чего?
Скажи, где ты видел на "СМ" даталинк, да еще включенный в сеть с сухопутчиками? Или ты имеешь в виду армейскую УКВ радистанцию Р-828?

А вот без разведки/ЦУ - токма по старинке - глазками...

Да, так как и есть сейчас.

[SkyDron]

Согласен. Это если борт может это сделать (F-16+Radar+TGP). А если это Ту-22, то извини.

Империалисты вешают прицельный контейнер на В-1В + соотв. индикацию и связь - получился очень сурьезный пепелац для решения тактических задачь неядерными средствами.

Принципиально никто не мешает подобным образом доработать Ту-22М.

Так и я про тоже.
Мы о чем спорим то?

Тлько о том что самолет не должен полагатся ТОЛЬКО на внешнее ЦУ.

Эти "обезьяньи" действия будут посложнее и поэффективнее чем швыряние НАРов в район цели.

1) ''Обезьяньи'' они - для летчика.
Джидамы - едва ли не самое простое в применении оружие.

2) Конечно эффективнее. НАРы вобще в ведущих ВВС не в почете в последние годы.

Риторический вопрос, какой из наших самолетов может сам искать цели не "глазуально"?

Из серийных имеющихся в войсках в ощутимых количествах - только Су-24М.

Речь естественно о малоразмерных целях.

Чего?
Скажи, где ты видел на "СМ" даталинк, да еще включенный в сеть с сухопутчиками? Или ты имеешь в виду армейскую УКВ радистанцию Р-828?

Ага. Вполне себе даталинк.
Или ты думашь что Джитидс без радиостанции работает ?

Предусматривается передача координат цели от внешних источников , отображение ее местоположения на МФД и ИЛС , ввод данных в КАБ-500С.

Этого достаточно.

То что система связи не ''джойнт'' это конечно не сильно хорошо , но вполне соответствует имеющемуся уровню СИСТЕМЫ.

[Chizh]

Из серийных имеющихся в войсках в ощутимых количествах - только Су-24М.
Речь естественно о малоразмерных целях.

У Су-24 нет режима синтезированной аппертуры, поэтому его возможности по поиску малоразмерных целей весьма скромны.

У нас есть картинки, которые он выдает ТВ на индикатор, это глубокий прошлый век.

Ага. Вполне себе даталинк.

Ага, отработанный русский даталинк в стиле "506-й, отработай по кустам, левее 500 от пригорка".

Или ты думашь что Джитидс без радиостанции работает ?

Нет не думаю.

Предусматривается передача координат цели от внешних источников , отображение ее местоположения на МФД и ИЛС , ввод данных в КАБ-500С.

Это про какой самолет?

[SkyDron]

У Су-24 нет режима синтезированной аппертуры, поэтому его возможности по поиску малоразмерных целей весьма скромны.

Ему и не нужен режим синтезироаной апертуры.

Поинтересуйся какое разрешение дает РПО в режиме ''А''.

Затем ''миллиметровый'' канал и ваяли чтоб не парится с синтезированием аппертуры и прочей сложной обработкой.

Работа реальным лучем имет ряд серьезных приимуществ.

В этом плане РПО для своего времени - отличная станция.

Сейчас конечно неахти , но вполне работоспособна.

У нас есть картинки, которые он выдает ТВ на индикатор, это глубокий прошлый век.

Картинки как картинки. Кайра и есть Кайра.

У буржуинов в то время картинки ничуть не лучше были.

Хоть даже Лантирн с Пэйв Посом возьми.

На новейших Снайперах - зело получше , но и на Су-24М2 картинка недурственная судя по прошлому МАКСу.

Ага, отработанный русский даталинк в стиле "506-й, отработай по кустам, левее 500 от пригорка".

Радиомодем в наличии - кидай координаты телекодом , отображай на МФД/ИЛС , совмещай марки/пихай в КАБ-500С.

Нет не думаю.

Вся разница в том что у нас не joint.

Это нормально. Главное чтоб работала.

Это про какой самолет?

Су-25СМ , Су-24М2.

Терминалы ПАН аналогичные буржуйским с этими бортами уже
испытаны.

[flogger]

Понятно.
Предлагаю вернуться к разговору когда полетит.

Сомневаешся? Это ж не Россия-это Индия..
А БраМос изначально планировали как универсальный-не вижу принципиальных проблем с адаптацией девайса.

Соглашусь. Большие ракеты выглядят серьезнее. Только вот как они воевать в случае чего будут, не знаю. Тут вспоминаются индийские испытания "Клаба".

А что об индийских испытаниях "Клаба"? Ты про "Мандрачиту" что ли? Так кто там сам себе злой петрушко получился?