Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

[Максис]

Ну а в чём цимес то "разоблачения"? Лично моё убеждение: в экстремальной ситуации (а ведение БД относится к таковым по первой категории) ВСЕГДА будет и несогласованность, бардак и разные инциденты. АБСОЛЮТНО ВСЕГДА, потому как это жосткий экстрим. Всегда так было начиная от войн македонского и кончая наудэйз. Вон даже у джЫдаев до сих пор не получается без бардака и прочих френдли-фаеров воевать
Главное в этом деле чтобы уровень всякой фигни не превосходил некоего опасного максимума. Как говорил ЕМНИП Наполеон - на войне ошибки будут всегда, главное чтобы их не было слишком много или они вовремя исправлялись.
Понятно что были косяки, и их был не один штук. Но это не повод кричать "дурдом, всё пропало! все козлы, у нас как всегда". А то такое впечатление что поставь руководить всех кто критикует - было бы всё как в компьютере. Только вот не плучается...

Лучше бы фотки или факты ценные Михалычу подогнали.

Я полностью согласен что экстрим. Про дурдом имел ввиду: дурдом был в тот момент. Я не говорю, что все пропало и все как всегда... Так же не беру на себя ответсвенность определять кто козел, а кто нет
хотя может все таки все как всегда..?
На счет критики.. Это не критика, это просто описание ситуации реально происходящей в те злополучные дни.. Я не даю никаких советов.
А фото.. Фото не захотел распространять мой товарищ. Видимо у него есть на это причины или желание.

[LbS_Tanzor]

Я полностью согласен что экстрим. Про дурдом имел ввиду: дурдом был в тот момент. Я не говорю, что все пропало и все как всегда... Так же не беру на себя ответсвенность определять кто козел, а кто нет
хотя может все таки все как всегда..?
На счет критики.. Это не критика, это просто описание ситуации реально происходящей в те злополучные дни.. Я не даю никаких советов.

Ну извините - просто тон такой у вашей заметки получился.
Ну а давайте таки посмотрим что значит "всё как всегда"? А что всегда то? "всегда" по идее должна быть безответсвенность, неразбериха и в итоге бардак и слив. Что мы видим из вашего же описания ситуации. Видим что срочная экстремальная ситуация в виде войнушки возникла по стечению обстоятельств в момент когда ГШ в переезде и реформировании а высшее руководство страны сильно за бугром. В итоге решения принимали по вашим опять-таки словам на свою ответсвеность "командующие и начальники СКВО". Насколько я понимаю эти решения и их результаты вроде в основном все одобряют - от президента до нас с вами. Это что - плохо? По теории "у нас всё как всегда" местные начальники должны были сидеть и ждать пока проснётся начГШ или президент срочно прилетит из Китая потому что "война это...война" (с)
По вашим словам получается что было не так. Разве плохо если "местные" приняли инициативные и в общем адекватные решения"??? я считаю что именно это очень хорошо.

Просто это стандартная психологическая установка тех кто "смотрит на ситуацию снизу" - "опять в штабе напутали и командиры нас предали". Аксиома военной психологии.

[Максис]

Ну извините - просто тон такой у вашей заметки получился.
Ну а давайте таки посмотрим что значит "всё как всегда"? А что всегда то? "всегда" по идее должна быть безответсвенность, неразбериха и в итоге бардак и слив. Что мы видим из вашего же описания ситуации. Видим что срочная экстремальная ситуация в виде войнушки возникла по стечению обстоятельств в момент когда ГШ в переезде и реформировании а высшее руководство страны сильно за бугром. В итоге решения принимали по вашим опять-таки словам на свою ответсвеность "командующие и начальники СКВО". Насколько я понимаю эти решения и их результаты вроде в основном все одобряют - от президента до нас с вами. Это что - плохо? По теории "у нас всё как всегда" местные начальники должны были сидеть и ждать пока проснётся начГШ или президент срочно прилетит из Китая потому что "война это...война" (с)
По вашим словам получается что было не так. Разве плохо если "местные" приняли инициативные и в общем адекватные решения"??? я считаю что именно это очень хорошо.

Просто это стандартная психологическая установка тех кто "смотрит на ситуацию снизу" - "опять в штабе напутали и командиры нас предали". Аксиома военной психологии.

Те кто принимал решения, принимали часто его не согласовано между собой. Их должны были согласовывать как раз таки соответствующие чины. И я не вижу адекватности в решениях командующего 58А выехать вместе со штабной колонной без разведки, минимальной авиаподдержки и достаточного боевого охранения. Его ранение, слава богу не смерть, ни к чему хорошему не привели. Да, он смелый и героический человек, но мое мнение он поехал туда от безисходности. Находясь на расстоянии видимо не смог бы управлять своими войсками из-за отсутствия более-менее стабильной связи, как прямой, так обратной с информацией о текущей обстановке. Он видимо решил наверняка...

---------- Добавлено в 15:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:10 ----------

Ну извините - просто тон такой у вашей заметки получился.
Ну а давайте таки посмотрим что значит "всё как всегда"? А что всегда то? "всегда" по идее должна быть безответсвенность, неразбериха и в итоге бардак и слив. Что мы видим из вашего же описания ситуации. Видим что срочная экстремальная ситуация в виде войнушки возникла по стечению обстоятельств в момент когда ГШ в переезде и реформировании а высшее руководство страны сильно за бугром. В итоге решения принимали по вашим опять-таки словам на свою ответсвеность "командующие и начальники СКВО". Насколько я понимаю эти решения и их результаты вроде в основном все одобряют - от президента до нас с вами. Это что - плохо? По теории "у нас всё как всегда" местные начальники должны были сидеть и ждать пока проснётся начГШ или президент срочно прилетит из Китая потому что "война это...война" (с)
По вашим словам получается что было не так. Разве плохо если "местные" приняли инициативные и в общем адекватные решения"??? я считаю что именно это очень хорошо.

Просто это стандартная психологическая установка тех кто "смотрит на ситуацию снизу" - "опять в штабе напутали и командиры нас предали". Аксиома военной психологии.

И ситуация была достаточно щекотливая.. Грузия напала на территорию, которая не является территорией России и принимать решения о таком масштабном перемещении войск на эту территорию при сложнейшей политической обстановке думаю руководящему составу ниже генштаба было достаточно сложно...

[LbS_Tanzor]

Те кто принимал решения, принимали часто его не согласовано между собой. Их должны были согласовывать как раз таки соответствующие чины. И я не вижу адекватности в решениях командующего 58А выехать вместе со штабной колонной без разведки, минимальной авиаподдержки и достаточного боевого охранения. Его ранение, слава богу не смерть, ни к чему хорошему не привели. Да, он смелый и героический человек, но мое мнение он поехал туда от безисходности. Находясь на расстоянии видимо не смог бы управлять своими войсками из-за отсутствия более-менее стабильной связи, как прямой, так обратной с информацией о текущей обстановке. Он видимо решил наверняка...

Эти проблемы понятны и по головке его за это дело не погладили, хоть он и ранен был.
Но вы считаете что в этой ситуации (как генералу наладить боевое управление восками непосредственно на месте) должны принимать участие в качестве "согласователей" генштабисты из Москвы или Медведев из Китая? Думаете лучше получится если рулить штабными колонными и их прикрытием будет лично Министр Обороны из нашего "пентагона" на Юго-Западной?
Генштаб он же вроде более глобальными вещами занимается.

Я бы лучше в контексте этой войнушки основные претензии предъявлял скорее штабу ВВС, который вроде бы никуда не перезжал...

И ситуация была достаточно щекотливая.. Грузия напала на территорию, которая не является территорией России и принимать решения о таком масштабном перемещении войск на эту территорию при сложнейшей политической обстановке думаю руководящему составу ниже генштаба было достаточно сложно...

А вы реально имеете точные сведения что решение о вводе войск в ЮО принималось "на месте" помимо нашего МО, ГШ и высшего политического руководства?

---------------------------------------
Впрочем это всё флуд. В рамках этой ветки давайте лучше подождём "версии 2.0" от Михалыча

[МИХАЛЫЧ]

В рамках этой ветки давайте лучше подождём "версии 2.0" от Михалыча

Ей Богу - все источники только отрытые! Никаких тайн, просто ищу информацию везде, где только могу дотянутся.

Блин, тут находил ссылку из какой то общественной организации Украины, из Одессы (?) - вроде как их делегация првезла обломки грузинского штурмовика, как экспонат.
Хватился, не могу найти!