Немного об америанском правосудии

[Maximus_G]

Мошенничество состояло в том, что этот дом, машина и самолет не были его собственностью, а были взяты в аренду для съемок этой рекламы.

А также в использовании нелегально приобретенных кредитных карт, ложных номеров соц. страхования, отмывания денег на Каймановых островах и мягко говоря недобросовестной рекламы. Где-то конечно всё это можно делать, максимум с перерывами на двухгодичные отпуски... а где-то - риск слишком велик. Маккорклы сильно нарвались, ну и поднялась шумиха. Уильям отбывает срок в "лагере", что позволяет ему трудоустроиться в местном поселении. А Шантал на облегченный режим не переводят, поскольку она гражданка Британии и пытается добиться перевода в родную страну, по чьим законам ей грозил бы лишь условный срок. Очевидно, не хотят провоцировать побег. Такие громкие дела полезны тем, кто догадается еще десять раз подумать, а стоит ли. Или лучше жить по правилам.

Самое смешное в том, что обвинению не удалось найти пострадавших.

"Смешное" в том, что где-то мошенничество и игры с государством - серьезное правонарушение, а не национальный спорт. Плюс эффективное исполнение законов - вот вам и первое место по количеству заключенных на душу населения.

Посмотрим еще раз на страну свободных.
Вот уж где светоч демократии, там такая гуманность!

Вася будет баловаться с налогами и врать по ТВ - а ему в ответ государство - а-я-яй? Это не гуманность.
Как закончилась эпопея с эмэмэмами? Тотальной победой гуманизма?..

Современная демократия - это не лёгкое пошлёпывание... за правонарушения. Это совсем другое. Это инструмент, данный каждому гражданину для реализации своих прав и обязанностей. Такой идеалистический механизм, нашедший благодатную почву в европейских культурах. Идеалистический - потому что практически недостижимый во всей своей красе. Где-то будет лучше, где-то хуже. Где-то система более зрелая, где-то растет, где-то гниет.

Для нас, русских, это пока сложно. Слышим "свобода" - и думаем - что это? То ли вседозволенность (осознали - не оно), то ли возможность торговать (опять не то), то ли бомбить другие страны (неа), то ли "гуманный" суд... Ничего, растем. Чуем, в какой стороне правда. Только телевизор мешает, желание посмеяться над "ними", вместо того, чтобы понять.

[Polar]

А также в использовании нелегально приобретенных кредитных карт, ложных номеров соц. страхования, отмывания денег на Каймановых островах и мягко говоря недобросовестной рекламы.

Ага, только это все доказано в отношении ее мужа.
Она снялась в этой его "недобросовестной рекламе", и только это было использовано на суде.
С отмыванием денег еще веселее.
По законам, принятым при Рейгане в эпоху борьбы с наркомафией, после того как суд признал Шантал виновной в мошенничестве, все ее доходы рассматривались как незаконные.
То есть все что она зарабатывала в своем магазине и совершенно официально переводила в банк на Каймановых Островах - вот это все было признано "грязными деньгами".

Очевидно, не хотят провоцировать побег. Такие громкие дела полезны тем, кто догадается еще десять раз подумать, а стоит ли. Или лучше жить по правилам.

Мне казалось, один из основных принципов правосудия - адекватность правонарушения и наказания за него.
Ты правильно написал - в Британии за эту самую мошенническую рекламу ее ждал бы максимум условный срок.
А скорее не было бы и этого.
Потому как в деле нет пострадавших.
Они даже платили налоги с этих 69 долларов за кассету.
А то ведь - давай за нарушения ПДД расстреливать на месте? Это будет очень полезно в смысле их профилактики!

Современная демократия - это не лёгкое пошлёпывание... за правонарушения. Это совсем другое. Это инструмент, данный каждому гражданину для реализации своих прав и обязанностей. Такой идеалистический механизм, нашедший благодатную почву в европейских культурах. Идеалистический - потому что практически недостижимый во всей своей красе. Где-то будет лучше, где-то хуже. Где-то система более зрелая, где-то растет, где-то гниет.

В нашей стране уже строили "идеалистический механизм, нашедший благодатную почву в европейских культурах". По моему, пора бы и перестать заниматься идеализмом.
Тем более я как-то не вижу, что бы этот "инструмент" у них работал. Уровень преступности в США в разы выше, чем в России.
Несмотря на все вот это.

Для нас, русских, это пока сложно. Слышим "свобода" - и думаем - что это? То ли вседозволенность (осознали - не оно), то ли возможность торговать (опять не то), то ли бомбить другие страны (неа), то ли "гуманный" суд... Ничего, растем. Чуем, в какой стороне правда. Только телевизор мешает, желание посмеяться над "ними", вместо того, чтобы понять.

Ты меня не просветишь - эта правда - она в какой стороне? Там где 5-ти летних девочек в наручниках увозят в полицейский участок?

[Anstep]

А то ведь - давай за нарушения ПДД расстреливать на месте? Это будет очень полезно в смысле их профилактики!

ага, за использование фар от праворуких машин, мордой в лужу и 15 суток общественных работ

[Maximus_G]

Ага, только это все доказано в отношении ее мужа.
Она снялась в этой его "недобросовестной рекламе", и только это было использовано на суде.
С отмыванием денег еще веселее.

Она не была соучастником? Счета были разные? Или незнание законов должно было освободить ее от ответственности?

Мне казалось, один из основных принципов правосудия - адекватность правонарушения и наказания за него.

Адекватность зиждется на нормах. Каково отношение закона к, допустим, неуплате гражданами налогов - у нас и в США?
Нормы бывают разные.

А то ведь - давай за нарушения ПДД расстреливать на месте? Это будет очень полезно в смысле их профилактики!

В нашей стране уже строили "идеалистический механизм, нашедший благодатную почву в европейских культурах".

Это было плохо?

По моему, пора бы и перестать заниматься идеализмом.

Стремление к лучшему - неотъемлемое свойство человеческой натуры.

Тем более я как-то не вижу, что бы этот "инструмент" у них работал. Уровень преступности в США в разы выше, чем в России.
Несмотря на все вот это.

Там и возможностей для преступности побольше, в свете значительно большей деловой активности населения. И с огнестрелом проще. И так далее.

Ты меня не просветишь - эта правда - она в какой стороне? Там где 5-ти летних девочек в наручниках увозят в полицейский участок?

Для начала, не стоит пытаться строить общую картину по отдельным болевым точкам. Это к разговору о нормах. Полиция жестко задерживает жующих негритянских девочек в метро - это для желтой прессы.

Хочешь, чтобы даже простые запреты исполнялись - типа НЕЛЬЗЯ жрать в метро - будь готов и к перегибам, как с этой девочкой.

[Polar]

Она не была соучастником? Счета были разные? Или незнание законов должно было освободить ее от ответственности?

Она была мужниной женой.

Адекватность зиждется на нормах. Каково отношение закона к, допустим, неуплате гражданами налогов - у нас и в США?
Нормы бывают разные.

Да, нормы бывают разные.
В США за недобросовестную рекламу сажают в клетку на 24 года.
В Саудовской Аравии за воровство руку отрубают.
В Германии еще 150 лет назад за рождение ребенка вне брака женщине вырывали молочную железу раскаленными щипцами.
Очевидно, это все норма. Для кого-то.
Но я вот не очень хочу что бы мы у себя такие нормы идеализировали. И говорили об этом с придыханием.

Это было плохо?

Закончилось как-то не очень здорово.

Стремление к лучшему - неотъемлемое свойство человеческой натуры.

Угу. Стремление к пороку - так же есть неотъемлимое свойство человеческой натуры.
Как бы их друг от друга отделить?

Там и возможностей для преступности побольше, в свете значительно большей деловой активности населения. И с огнестрелом проще. И так далее.

Ты сам себе противоречишь.
Если "больше возможностей для преступности" - это означает что вся их правоохранительная система, несмотря на все строгости, недееспособна.
"Большая деловая активность населения" сама по себе не предполагает большей предрасположенности этого самого населения к совершению преступлений.

Для начала, не стоит пытаться строить общую картину по отдельным болевым точкам.

Это не "отдельные болевые точки", вот в чем штука. У них это норма. Мысль о том, что применение спецсредств надо бы диференцировать в зависимости от пола и возраста (как это сделано в нашем законодательстве) - у них не прижилась почему-то.

Это к разговору о нормах. Полиция жестко задерживает жующих негритянских девочек в метро - это для желтой прессы.

Неа, это для всяких этих "правозащитных организаций". Только они чего-то молчат по этому поводу.
Я выше приводил случай с 5-ти летней девочкой.
Это для какой прессы? В каком театре абсурда это надо играть?

Хочешь, чтобы даже простые запреты исполнялись - типа НЕЛЬЗЯ жрать в метро - будь готов и к перегибам, как с этой девочкой.

Я апплодирую просто.
К чему тогда разговоры о "норме"?
Давай просто - всем жующим в метро - мозги вышибать на месте? Всего расходов - стреляный патрон и труповозка. Их, кстати, с родственников потом взыскать можно, еще и заработать.
Согласен?
Нет?
Норма и адекватность?
Где они - эта норма и адекватность, когда 12-ти летнюю девочку, совершившую, максимум, административное правонарушение, берут точно так же как и серийного убийцу-бывшего морпеха?

Но вообще говоря, тут как бы не совсем об этом. Это американские законы, и это американские проблемы.
Это становиться нашей проблемой, когда вот это вот все - дикую помесь из эпохи Dark Ages, Оруэлла и Хаксли нам начинаю выдавать за "сияющий град на холме", к коему надо стремиться, а наше прошлое и настоящее - за скопление мрачного ужаса, бесправия и произвола.

[Maximus_G]

В нашей стране уже строили "идеалистический механизм, нашедший благодатную почву в европейских культурах".
Закончилось как-то не очень здорово.

ВСЁ заканчивается.
Алексей, это по-твоему было плохо?
Да, нет, не знаю.

Ты сам себе противоречишь.
Если "больше возможностей для преступности" - это означает что вся их правоохранительная система, несмотря на все строгости, недееспособна.

Это всего лишь свойства систем, их размеры, сложность. Экономика, социум, правовое поле.

"Большая деловая активность населения" сама по себе не предполагает большей предрасположенности этого самого населения к совершению преступлений.

Предрасположенности - нет, действий - да.
Простейший личный пример - у нас в городе с наступлением темного времени суток улицы пустеют. Едем к китайцам, корейцам и т.д. - видим, там ночью жизнь кипит. Хотя бы магазинная. Преступный элемент естественно активизируется.

> Для начала, не стоит пытаться строить общую картину по отдельным болевым точкам.
Это не "отдельные болевые точки", вот в чем штука. У них это норма.
...
Я апплодирую просто.
К чему тогда разговоры о "норме"?
Давай просто - всем жующим в метро - мозги вышибать на месте?

Не ожидал, что ты так вцепишься в эту позицию. Что ж, покажи здесь пожалуйста, что в Америке негров веш эээ, обычно кладут мордой в пол любого без разбору за нарушения типа "с мороженым вход воспрещен".
Про устные замечания даже говорить как-то неловко. Ну допустим, они их там особо не практикуют.
Давай.

Но вообще говоря, тут как бы не совсем об этом. Это американские законы, и это американские проблемы.
Это становиться нашей проблемой, когда вот это вот все - дикую помесь из эпохи Dark Ages, Оруэлла и Хаксли нам начинаю выдавать за "сияющий град на холме", к коему надо стремиться, а наше прошлое и настоящее - за скопление мрачного ужаса, бесправия и произвола.

А по-моему нам здесь как раз начали выдавать что-то из Оруэлла и так далее. Так что просто поясни свои слова, ладно?

---------- Добавлено в 01:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:10 ----------

...Конечно и их система не идеальна и время от времени дают осечку, порой с очень громкими последствиями.

Очень уместные замечания!
Только нельзя не отметить, что у их системы есть еще одно выраженное больное место - нередко имеется зависимость дела от размеров кошелька.
Вон, и Димка чует, куда бить надо. Авось получится, всё ж президент, вроде как.

[Mirnyi]

Хочешь, чтобы даже простые запреты исполнялись - типа НЕЛЬЗЯ жрать в метро - будь готов и к перегибам, как с этой девочкой.

Нет!
Если хочешь чтобы жизнь шла по простым правилам - типа кто сильный, тот и прав - тогда можно допускать такие "перегибы".
Но только тогда не нужно удивляться когда эту же практику применяют против тебя.
Завтра тот же коп, оказавшись в тёмном переулке с тремя вооружёнными бандитами получит пулю в лоб. И виноват в этом будет только он сам.
Насилие всегда порождает только насилие. А сдержать насилие может только совесть, которую "нормы" таких "перегибов" просто убивают.

Может быть, не совсем в тему... но вот вчерашняя история с начальником РОВД...
Первая мысль - нахрена его брали живым?
Но, с другой стороны - каждый из тех, кто его брал - сам не застрахован от такого.
Прекрасная русская поговорка - от сумы да от тюрьмы не зарекайся.
В этом и разница между скотом и человеком.

[Dzen]

"Смешное" в том, что где-то мошенничество и игры с государством - серьезное правонарушение, а не национальный спорт. Плюс эффективное исполнение законов - вот вам и первое место по количеству заключенных на душу населения.


Вася будет баловаться с налогами и врать по ТВ - а ему в ответ государство - а-я-яй? Это не гуманность.
Как закончилась эпопея с эмэмэмами? Тотальной победой гуманизма?..

По поводу мужа, так ему и надо! Но объясните мне, в чём соучастие жены, за что ей дали такой срок? За то, что в одной кровати с ним спала? Или за то, что не доложила? А как же "стукаческий" совок?