Уточню ...
Стриптиз танцевали две девушки ,на банковском броневичке , мы им ещё тактическими фонариками подсвечивали, а кто то ещё и дымовыми шашками облака создавал...
Во общем , повеселились , т.о. вечер был пейнтбольнофестивальный , а следующий день серьёзно "поработали" страйкбольно...
Хау!
"Да, многое нам поправлять надо." Ю.В.А
"На ... дипломатов , действуйте ребята." В.В.Ж
http://img5.joyreactor.cc/pics/post/...%B8-345745.gif
Большое спасибо всем за участие в обсуждении.
Сразу бы хотелось немного изменить направление разговора. Я не пытаюсь доказать что ПБ лучше СБ (на форуме СБ - это минимум не вежливо). Я хочу услышать от игроков СБ ответы на мои вопросы и составить мнение т.с. из первых рук. В этом свете высказывания УВАЖАЕМОГО CoValent'а "Вы совсем не представляете, о чем говорите в области СБ." звучат несколько ... не правильно. Я прекрасно понимаю, что подобные обсуждения Вас уже достали ))) но, друзья, хотелось бы именно конструктивного диалога. Собственно вот и хочу "представить"
Итак.
Страйкбольное оружие для точных стрелков может стрелять прицельно на ~60 м, снайперки - 70-75 м.В своих утверждениях о дальности я основывался на этой цитатеВо-первых, я не знаю дальности боя маркеров ПБ (мало ли, что я слышал - я предпочитаю знать на собственном опыте!). Но приводы СБ дают очередь на 60 метров начиная с минимального недорогого тюнинга. Моя винтовка бьет где-то на 150 и более метров, из них на 120 метров это гарантированное поражение в грудную мишень.
"45 метров - гарантированное поражение мишени площадью А5 (половина листа А4);
60 метров - гарантированное поражение 4-х углов двери 5-ю выстрелами (первый - пристрелочный, для определения поправки);
75 метров - со второго выстрела попадание в кусочек коридора, видимый из окна;
114 метров - гарантированное попадание в грудную мишень двумя выстрелами из трех!"
взятой тут http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=52817
а так же это "Максимально известная мне дальность при рассеянии в 10-15 сантиметров - порядка 45 метров.
"
Т.е. не то, что я якобы слышал - а мнение эксперта в данном вопросе. Что я увидел? Я увидел что дистанция попадания в голову (почему именно голова, чуть дальше) в максимуме 45м, что сопоставимо с ПБ. Сразу для справки. По хорошо отлаженному маркеру дальность примерно такая:
- прицельный выстрел в объект с голову - ~40м (т.е. попадание с первого выстрела);
- поражение цели после пристрелочного выстрела - 60..100м. (одно попадание из нескольких выстрелов)
Дальность очень сильно зависит от шара, маркера и ствола. Также влияют погодные условия. Вести огонь на больших дистанциях смысла нет, так как во-первых даёт себя знать разлёт, во-вторых, падает вероятность раскола шара. А их кол-во ограничено и просто так пулять не интересно. Проще подойти поближе.
Касательно "Моя винтовка бьет где-то на 150 и более метров" - допускает ли такая винтовка выстрел в упор? А выстрел из любого маркера в упор в любую часть тела возможен (хотя и крайне болезненный). Это вопрос безопасности. К чему это? К тому, что увеличив скорость выстрела я, возможно, смогу достичь аналогичных показателей, но правила в ПБ жёсткие и для всех одинаковые. Всё-таки задачу покалечить друг друга никто не ставит. А в качестве противника может оказаться и женщина и ребёнок.
Теперь почему выстрел в голову. Практика показывает, что голова - это единственное торчащее место у хорошего игрока. Одновременно с этим, не раскол шара на маске - явление уникальное, в то время как вероятность не раскола на одежде существенно выше. И, наконец, последнее -любое поадание кроме головы лечит "доктор" на поле. Поподание в голову - однозначный выход с поля (особенности правил сценарных игр). Всё это говорит о том, что для снайпера в ПБ цель - это голова. И попадать в неё надо с первого выстрела. Вот мне и было интересно сравнить снайперские вопросы в ПБ и СБ. Именно сравнить для собственного развития. Вижу, что разницы как таковой нет. Т.е. имея правила ПБ и стреляя из СБ винтовки я буду вынужден стрелять с тех же дистанций.
Опять же стала интересна эта фраза "Делаю несколько выстрелов, и понимаю, что не вижу попаданий. Надо идти ближе." А с какого расстояния можно увидеть попадание 6мм шарика? Скажу честно, я его и с 50м не увижу. Только если по действиям игрока в которого попали. Отбрасывая в сторону вопросы честности возникает чисто риторический вопрос - а как пристреливаться на таких дистанция? Или тут уже сугубо оптика работает?
Без проблем. Обычного балона закаченного на 300 psi на обычном механическом маркере за 3.5тр хватает на ~700..800шаров, что соответствует переносимому на себе запасу (больше не видел). Hi-end электронные маркеры на кевларовом балоне с закачкой до 4500psi дают топовые результаты в районе 1500выстрелов, т.е. гарантированный запас того, что можно на себе унести. Напомню, размер шара около 16мм. Много на себе носить весьма сложно.А по эксплутационным характерстикам: я беру механы, привод, запасной аккум и ухожу в лес на трое суток. Смогу ли я так с маркером? Вряд ли.
Ночь - да, вполне. Игра несколько дней ... скажем так, технически это возможно, но желания нет. ПБ - это всё-таки игра, а не жизнь. Хотя, скорее всего я просто не слышал о многодневных ПБ играх, устраиваемых "для себя". Тут больше вопрос организации такого мероприятия и обеспечения его безопасности нежели технические ограничения оружия.В пентбол играют ночью? Несколько дней?
---------- Добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:00 ----------
Разобрались. Вопрос отпал.На приличных играх бункеры просто запрещены. На очень приличных используются только магазины с аналогичной реальности загрузкой.
Разумеется никаких вопросов. Имел в виду, что копийность в СБ - цель, а в ПБ "ну так, почему бы и нет".Так значит ли это, что военный-копийный дизайн приводов СБ плох?
Например, хороший тактический маркер может выглядеть так http://www.paintball-online.ru/index...e=post&id=6599 (ствол на фотке короткий) - т.е. всё очень утилитарно и совершенно не реалистично.
При этом многие маркеры можно обвесить так, чтобы походило на реал. Есть и сознательное производство таких маркеров. Например таких:
http://www.rap4.com/paintball/os/res...ath/21_223_226
http://www.rap4.com/paintball/os/ram...ol-p-3947.html (правда это уже RAM под 0.43, что не совсем интересно, так как с дальностью проблемы)
Но это лирика. Никаких проблем про то, кто как выглядит.
А это "но в СБ тоже выжимают из оружия всё ради точности и скорости (в рамках правил)" вообще снимает данный вопрос с обсуждения.
Использование не гравитационного фидера позволяет тоже самое сказать про маркер.Оно также как и настоящее стреляет из любого положения
Касательно звука .... "звук взводимого электродвигателем затвора, удар затвора об ограничитель, хлопок выпущеного вслед за шаром воздуха... " можно подробнее что это за воздух и под каким давлением? Тогда можно примерно прикинуть звук. Просто остальные звуки по сравнению со звуком расширения воздуха можно не учитывать.
Разумеется не плохо. Имелось в виду, что командная игра не определяет тип оружия. Командой можно играть как в СБ так и в ПБ. Момент возник из периодически слышимых мной высказываний, что СБ круто, потому что играют командой, а в ПБ нет ... Соответсвенно уточнил все ли так считают или нет. Оказалось что не все, что порадовало. Вопрос снят.Вы уверены, что хотели сказать, что "хвастовство" командной игрой - это плохо? Или я плохо понял Ваше отношение к этому?
На самом деле пытаюсь я понять главное ... периодически в интонациях прослеживается серьёзность СБ и не серьёзность ПБ. Например в том же Сплаве консультант с грозным видом показывал шрам от шарика СБ говоря при этом, что СБ - это для настоящих мужиков, а вот ПБ - это для детей )) И такое мнение игроков СБ я слышу постоянно. Искрене пытаюсь уяснить в чём же крутость СБ? Пока, если честно, не вижу.
---------- Добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:33 ----------
По одежде. Возможно ли появление игрока СБ в камуфляже, не свойственном его "образу", но отвечающего вопросам маскировки в данном конкретном месте? Например, как будет выглядеть американский солдат в берёзовом лесу?
Справедливости ради отмечу, что маскировкой в ПБ занимаются единицы. Остальные носят то, что проще купить/круче выглядит/удобнее/лучше защищает от шаров (нужное подчеркнуть)
---------- Добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:37 ----------
Ну и наконец главное.
Очень хочу я увидеть чем же СБ ближе к тому, что ... и не вижу. Хоть убейте пока не вижу я чем он ближе к реалу, чем ПБ. Оба безумно далеки. Пожалуй за исключением бОльшего внимания командной игре в СБ, но как я сказал раньше - не зависит она от того, чем играть.Так вот, в страйкболе все настоящее: форма, оборудование, тактика, стратегия, только пули пластиковые, а ножи резиновые. И, поскольку это ближе к тому, что тебе придется делать "в случае чего", то...
"... Во всём виновата косая свинья ..." (c) КВН
Так я был вежлив даже не формально.Сообщение от UfP
Один из древнейших законов снайперов для определения дистанции по тысячным меткам прицелов гласит:
"высота головы - 30 см, длина головы - 25 см, ширина головы - 20 см".
Поэтому для определения меткости в снайперском деле обычно используется лист А4 (21х30 см).
Размер листа А5 - 21х15 см.
Вы уверены, что правильно соотнесли размеры в сравнении площади и дистанции поражения?
Нет. Скорость вылета, как я и предупреждал, 172 м/сек. Стрелять в упор из высокоэнергичного привода не принято джентльменским соглашением - ибо не факт, что попадешь в снаряжение, а не в открытую часть тела - поэтому в страйкболе принято реагировать на похлопывание по плечу сзади, на тихий оклик вблизи и на улыбку снайпера или пулеметчика в упор поднятием привода прикладом вверх и путешествием в мертвятник.
Ибо если ты решишь покобениться и продемонстрировать прыжки в сторону в стиле Джеки Чана после того, как тебя держали на мушке и не стали стрелять - то будет больно.
Для прыгающего.
Лукавите или недоговариваете?
Я с трудом верю, что попадания пейнтбольных шаров в открытую часть лица в упор всего лишь "крайне болезненны".
А описанные выше примеры пренебрежения безопасностью в страйкболе (использование дешевых очков, отсутствие защиты лица и т.п при выстреле в упор из высокоэнергичного привода) это такие же редкие крайности, как и в пейнтболе. В страйкболе самая частая травма - вывих ноги из-за использования малолетними ... "игроками", за которыми не проследил командир, кроссовок вместо берцев.
Так же при игре в CQB (строения) все игроки с высокоэнергичными приводами не ходят внуть периметра - или ходят туда с сайдармами: низкоэнергичными приводами типа пистолетов-пулеметов или пистолетов.
Ну, и что касается энергии... Объясните мне в свете фразы о снайперах в страйкболе:
как 30 джоулей дульной энергии в упор из снайперской винтовки пейнтбола менее опасен, чем 3 джоуля в упор из снайперской винтовки страйкбола (вес шара 0.2 грамма, скорость 172.5 м/сек/567 fps (формула Энергия (в джоулях) = 1/2 массы * скорость^2))?
Можете пересчитать на свой привод, при своих 290 FPS и своих шарах?
Один из моих ближайших друзей - командир одной из пейнтбольных команд, играющих "для себя" базовыми (как Вы говорите - стоковыми) маркерами. В команде есть и женщины, и дети.
Однажды к ним на площадку в Опалихе заехали пострелять профи-пейнтболисты, с маркерами, бьющими в 4 (ЧЕТЫРЕ!) раза дальше и предложили сыграть вместе, напирая на то, что "ну ты же в пейнтбол играешь, ну чего, страшно?".
Вы именно это имели в виду, когда писали, что "правила в ПБ ... для всех одинаковые"?
Я не буду повторять священную фразу из предыдущего постинга.
Но раз Вы не увидели другую фразу - то повторю именно ее:
снайпер в страйкболе в голову старается не стрелять на любых дистанциях и никогда никуда не стреляет в упор.
И дело даже не в том, что снайпер боится за свое здоровье после выстрела - а в том, что в страйкболе среди снайперов просто нет людей, которые играют только ради фрагов. Нам это не нужно.
А боевым снайперам, глядя на стариков-игроков, приходится переучиваться - как пришлось переучиваться мне.
Ибо просто стыдно.
Я свой шар на контрастном фоне вижу на расстоянии до 200 метров. А шары у меня и черные, и белые, и металлизированные (темно-серые и светло-серые, но блестящие, как металл). Поэтому на неконтрастном фоне (черный шар на фоне хвойного леса) запросто может потеряться и на 40 метрах.
Или как в описанном примере - белый шар с 70 метров на фоне пятнистого бруствера из разных стволов.
Только оптика. И только длительная пристрелка привода в небоевых условиях.
В конце концов ты уже твердо знаешь, какова траектория полета шара на разной дистанции - и ловишь в створе выстрела уже не дистанцию до цели, которую получаешь сразу при взгляде, а "ветровые коридоры" и т.п. мешающие факторы.
Кстати, я в основном хожу с самозарядной винтовкой - ибо превратился в снайпера поддержки своей команды - а большинство снайперов в страйкболе являются снайперами-охотниками, и им с их болтовками и газовиками пристрелочный выстрел мало что дает. Правда, у них - при достойном тюнинге - и точность выше на порядок.
---------- Добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:23 ----------
Это неверное представление.
Рамки страйкбола очень широки, как я писал выше.
То, что выходит в страйболе за рамки реально существующих видов оружия - называют "покемонган". Уже из существования одного этого понятия можно вывести тот факт, что "фантастические виды вооружения" в страйкболе существуют.
Просто в большинстве команд они не поощряются или запрещены. Тем не менее, они есть.
Это неверное представление. (У меня новое обозначение про сказки о страйкболе.
Навскидку - громкость удара воздуха в момент его расширения из канала ствола сравнима с громкостью работы механизма как 2/3. Поэтому те, кто пренебрегая по каким-то причинам глушителями, глушат только работу механизма, неожиданно осознают, что громкость осталась почти прежней.
Идиотов много, а я один. (с) Известнейший популяризатор психологии (НЕ Я!!!)
Да, мнение большинства страйкбольщиков, глядящих на площадки пейнтбола в Москве или ближайшем Подмосковье, складывается на уровне "Ну, и как на этом играть - если ее снайпер по диагонали из угла в угол простреливает?" Эти площадки являются неким осевым фактором, на котором постоянно правятся представления всех, видевших их (и не только страйкболистов).
Но это ведь не отменяет большие площадки пейнтбола, с которых началась эта дискуссия?
- Так зачем же стулья ломать? (с) "Чапаев"
Сдается мне, что это две разные фразы с разными посылками.
Ответ на первый вопрос - да. Снайперам вообще закон не писан, большинство разведчиков применяет полноценные масккостюмы или их детали, немалая часть игроков маскируется натуральными элементами.
Ответ на второй вопрос...
Как будет выглядеть американец в березняке? Если в вудланде, то как темное зеленое пятно на фоне белых светлых стволов и светло-зеленой листвы и травы, ярко освещенной солнцем. Другое дело, что:
а. Кустарник в березняке - не редкость, и он обычно плотен, и у него есть тень - куда вудланд очень вхож.
б. Умник в вудланде березняк просто обойдет по темной кромке (не со стороны солнца, имеется в виду - или со стороны солнца, если березняк "вшит" в лес, и там тень гуще).
в. Американец же в марпате будет на своем месте - если будет двигаться максимально низко и близко к стволам. В акупате или абупате будет голубым (серым, но выглядит голубым) пятном на любом фоне. В мультикаме (настоящем, а не китайской подделке) будет незаметен при попадании солнца на одежду.
г. Канадец же в своем кадпате вообще не будет заметен в березняке. в принципе не будет заметен. Вообще. Ни в тени, ни на свету.
В страйкболе большинство занимается маскировкой хотя бы на уровне приближения к малозаметности. Камуфляжем полноценным занимаются в основном лишь разведчики, снайперы (эти поголовно) и отдельные спецы, типа пулеметных гнезд и т.п....Справедливости ради отмечу, что маскировкой в ПБ занимаются единицы. Остальные носят то, что проще купить/круче выглядит/удобнее/лучше защищает от шаров (нужное подчеркнуть
Глядя со стороны на пейнтбол я бы сказал, что там большая энергия в движении игрока - либо площадки боестолкновения маленькие, либо дистанция поражения маловата: приходится постоянно быстро сходиться для поражения и быстро прятаться, чтобы не попасться. В страйкболе же линейное подразделение обычно двигается не бегом, и даже в атаку бежать не любит.
Но, думаю, что у меня мало информации относительно пейнтбола. Потому я его и не о(б)суждаю.
Уже не уверенОдин из древнейших законов снайперов для определения дистанции по тысячным меткам прицелов гласит:
"высота головы - 30 см, длина головы - 25 см, ширина головы - 20 см".
Поэтому для определения меткости в снайперском деле обычно используется лист А4 (21х30 см).
Размер листа А5 - 21х15 см.
Вы уверены, что правильно соотнесли размеры в сравнении площади и дистанции поражения?Буду знать. Вопрос почти снят. Почти, потому что правила у нас разные - не могу я маркер выкрутить на подобные скорости. Да и шар - тело не однородное, при определённом ускорении разлетится он ещё в стволе. Соответственно сложно сравнивать. А какова дальность не тюнингованного оружия?
Разумеется. Правила хорошего тона есть и в ПБ. Стараемся не стрелять с 5м и ближе. Если же выстрел необходим (ну не слышит человек), то обычно стреляют в наиболее безопасное место - амуниция, оружие, подошва ботинка или, что гораздо чаще, в дерево рядом.Ибо если ты решишь покобениться и продемонстрировать прыжки в сторону в стиле Джеки Чана после того, как тебя держали на мушке и не стали стрелять - то будет больно.
Ни в коем разеЛукавите или недоговариваете?
Я с трудом верю, что попадания пейнтбольных шаров в открытую часть лица в упор всего лишь "крайне болезненны".
Учитывая реальный вес шара получается действительно около 15 Дж.Ну, и что касается энергии... Объясните мне в свете фразы о снайперах в страйкболе:
Цитата:
Сообщение от http://www.topgun.ru/sniperscool/ruk...o_markeram.htm
...маркеры должны быть настроены на скорость 100 метров в секунду... Средний вес шара – 6 грамм...
как 30 джоулей дульной энергии в упор из снайперской винтовки пейнтбола менее опасен, чем 3 джоуля в упор из снайперской винтовки страйкбола (вес шара 0.2 грамма, скорость 172.5 м/сек/567 fps (формула Энергия (в джоулях) = 1/2 массы * скорость^2))?
Можете пересчитать на свой привод, при своих 290 FPS и своих шарах?
Но тут есть вот какой нюанс. ГОСТ Р 51890-2002 "Маркеры для игры в пейнтбол" пишет что "Маркер для игры в пейнтбол: конструктивно сходное с оружием изделие, предназначенное для метания капсул с красящим составом, используемое для тренировок и спортивных игр, с удельной дульной энергией не более 0,06 Дж/кв.мм" - т.е. используется один единственный критерий - на сколько больно будет при попадании - т.е. удельная энергия шара на срезе ствола. Удельная дульная энергия самого тяжелого и самого "крупнокалиберного" шарика из найденных (3.28 грамм и 0.694" соответственно), летящего с максимальной разрешенной скоростью (300 fps) равняется ~0.0562 Дж на кв.мм. На практике судьи просят играть с 280..285fps. Сам вес шара колеблется от ~3.15 до ~3.28гр т.е. отнюдь не 6гр, как пишет американский автор. Шары калибра 0.43" весят около 0.8..1.0гр, т.е. почти втрое меньше. Скорость таже - 290 fps.
По своему опыту могу сказать, что попадание с 1м в ногу (случайное) никак не повлияло на мою дальнейшую игру. Хотя попадание с 10м в ухо было очень болезненным (с тех пор я сторонник полной зазщиты
---------- Добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:59 ----------
При всём уважении ... в 4 раза ... не поверю. По порядку. На сценарных играх во-первых, происходит тестирование маркера на выходе в поле и, что главное, судьи в поле могут проверить любой маркер. В случае превышения 320fps игрок удаляется с поля и играть дальше будет где-то самостоятельно. Что-то мне подсказывает, что на спортивных тоже самое. Если это действительно профессионалы, то почти уверен, что маркеры у них работают строго в рамках правил. А вот то, что у Ваших друзей маркеры стреляют в 4 раза ближе могу вполне допустить. Дело тут в строгом соответствии системы шар-ствол-макер. Отсюда и разная цена на оборудование, кстати.Однажды к ним на площадку в Опалихе заехали пострелять профи-пейнтболисты, с маркерами, бьющими в 4 (ЧЕТЫРЕ!) раза дальше и предложили сыграть вместе, напирая на то, что "ну ты же в пейнтбол играешь, ну чего, страшно?".
Вы именно это имели в виду, когда писали, что "правила в ПБ ... для всех одинаковые"?
Вы ожидали услышать, что проффи увеличили скорость? Но дело в том, что бездумное увеличение скорости приводит не только к увеличению дистанции, как видится на первый взгляд, но и к увеличению ускорения шара в стволе - опыт показывает что при цифрах около 330..350fps оболочка шара не выдерживает. Соответственно не полетит шар в 4 раза дальше. Ну и есть последний момент - стволы с закруткой шаров (флетлайн). Да, действительно, дальность полёта шара немного увеличивается, но толку это не даёт, потому что траектория становится не предсказуемой, особенно в конце полёта. Не буду вдаваться в аэродинамику, но этот эффект детально обсуждался на тематических форумах, если есть желани, то милости просим. Поэтому при всём уважении, но сей факт скорее всего выглядел немного иначе.
Ну и последний момент по этому случаю.
пейнтболисты-профессионалы ... это они так сказали сами?Cколько доводилось играть против профи, никогда люди не навязывали своих условий. Всегда принимались наши общепринятые ... профи не нужна фора, они и так возмут своё. И они это знают. А вот те, кто под профи косят ... ну Вы поняли.
---------- Добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:22 ----------
Уже лирика, но не понял а в чём стыд выполнить правила игры и вывести с поля игроа противоположной команды максимально доступным для этого способом? Понимая, что безопасность его гарантирована (если только за секунду полёта шара он не успеет снять маску)И дело даже не в том, что снайпер боится за свое здоровье после выстрела - а в том, что в страйкболе среди снайперов просто нет людей, которые играют только ради фрагов. Нам это не нужно.
А боевым снайперам, глядя на стариков-игроков, приходится переучиваться - как пришлось переучиваться мне.
Ибо просто стыдно.
Вопрос снятЯ свой шар на контрастном фоне вижу на расстоянии до 200 метров. А шары у меня и черные, и белые, и металлизированные (темно-серые и светло-серые, но блестящие, как металл). Поэтому на неконтрастном фоне (черный шар на фоне хвойного леса) запросто может потеряться и на 40 метрах.
Дык я ж и говорю, что громкость воздуха является основопологающей. Соответственно для понимания как громко стреляет Ваше оружие я и спрашиваю параметры воздуха. Сравнив их со своими (на сегодня это расширение с 850psi - грохочет очень громко. От холостого выстрела рядом с ухом это ухо может и заложить.Навскидку - громкость удара воздуха в момент его расширения из канала ствола сравнима с громкостью работы механизма как 2/3. Поэтому те, кто пренебрегая по каким-то причинам глушителями, глушат только работу механизма, неожиданно осознают, что громкость осталась почти прежней.
Говоря о реконструкции имел в виду сугубо выглядеть как прототип. Ну а дальше уже воюем. Про "покемонган" уже было сказано и про отношение к нему тоже.касательно вывода - СБ ни коим образом не реконструкция. жесткая тематика формы-оружия служит лишь для командной аутентификации, само действо на поле - выполнение боевой задачи в свободной форме, без всяких реконструкторских фенечек "а на 7 минуте боя ты должен упасть в нелепой позе".
Есть такоеГлядя со стороны на пейнтбол я бы сказал, что там большая энергия в движении игрока - либо площадки боестолкновения маленькие, либо дистанция поражения маловата: приходится постоянно быстро сходиться для поражения и быстро прятаться, чтобы не попасться.С одной стороны это позволяет умотать всех желающих за 8 часов игры до состояния не стояния (собственно одна из причин, почему нет многодневок - а зачем). С другой люди думающие бегают далеко не всегда - начнёшь бегать -> вспотеешь -> запотеет маска -> можно идти на выход (на ощупь). Поэтому есть, безусловно мясо (родился-умер-родился) а есть те, кто смотрят на всё это более спокойно и оставаясь не заметными отсреливают одиночными выстрелами противника. Хотя, безусловно, бывают случаи когда нужно тупо быстрее добежать до какого-то объекта и успеть его занять, иначе это сделают за Вас, а штурмовать всегда хуже.
А вообще спасибо за дискуссию - желания играть в СБ не прибавилось
---------- Добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:49 ----------
Уже для себя .. а с какой оптикой играют в СБ? Кратность увеличения 2x, 4x или больше? Сугубо игровой аспект обсуждается.Только оптика. И только длительная пристрелка привода в небоевых условиях.
В конце концов ты уже твердо знаешь, какова траектория полета шара на разной дистанции - и ловишь в створе выстрела уже не дистанцию до цели, которую получаешь сразу при взгляде, а "ветровые коридоры" и т.п. мешающие факторы.
Кстати, я в основном хожу с самозарядной винтовкой - ибо превратился в снайпера поддержки своей команды - а большинство снайперов в страйкболе являются снайперами-охотниками, и им с их болтовками и газовиками пристрелочный выстрел мало что дает. Правда, у них - при достойном тюнинге - и точность выше на порядок.
Крайний раз редактировалось UfP; 03.06.2009 в 19:06.
"... Во всём виновата косая свинья ..." (c) КВН
А надо?
А кому?
И зачем?
И для чего?
Если чтобы кому-то что-то доказать - то у нас обычно доказывают себе, а не другим.
Метров 35-40. Но там вступает в действие наиболее частое состояние: массовый базовый привод - это AEG, то есть с хоп-апом, то есть скорость на дульном срезе где-то 100-110 м/сек, то есть шар метров через 12-15 начинает сносить с траектории даже небольшой ветерок.
Аналогично. А теперь смотрим на фразу ниже...
Вывод: в пейнтболе снаряды более гуманны (меньше энергии поражения на площадь поражения), а игроки более жестоки (обычно стреляют в голову) - в то время, как в страйкболе снаряды более жестоки, а игроки более гуманны.
Вопрос в свете мантры "круче-круче-круче": как вышеприведенный факт отличия пейнтбола от страйкбола доказывает крутость пейнтболая над страйкболом или страйкбола над пейнтболом?
А я всегда считал, что логично - это если у первого в 4 раза больше, чем у второго, то у второго в 4 раза меньше, чем у первого.
Что же касается того, кто были эти приехавшие на шашлычную полянку с желанием всех отдыхающих переиграть - то кто ж их знает?
Угу, аналог нашего механизма хоп-ап, только у нас шары из-за него в стволах не разрыаются.
Спасибо за приглашение! Но...
1. Снайперу знание аэродинамики хоп-апа необходимо как воздух, чтобы попадать.
2. У соседей тоже есть интересные предложения.
И такое бывало: целишься куда-то, а после спуска - видишь, что он резко подвинулся, и словил шар не плечом, а щекой.
Но главное - это принцип снайпера: видишь - можешь. Если снайпер уверен, что он может поразить цель - она уже поражена.
Так стоит ли добавлять мучений человеку с той стороны - если можно немного подождать, и сделать его уход с поля менее болезненным?
Еще раз повторюсь: бывает всякое. Но целиться в страйкболе предпочитают только не в голову!
Нет! Громкость воздушного удара сравнима как 2 части с 3 частями громкости работы механизма! То есть воздушный удар тише!
На здоровье!...А вообще спасибо за дискуссию - желания играть в СБ не прибавилось
Снайпера в реальности берут 4х и в страйкболе - это привычка целиться точнее.
Снайпера только в страйкболе играют с 2х, утверждая, что больше и не надо. Не мне их судить.
Я, как и немногочисленные маньяки, играю с 8х, и это тоже из-за привычки аккуратнее целиться.
Впрочем, все это было о прицелах постоянной кратности - а те, кто ориентируются на переменную кратность, обычно берут дешевые 2х-4х и 3х-9х. Параллакс, правда, в дешевых моделях жуткий, а в приличных для работы с MilDot приходится выставлять нормаль, что в условиях боя обычно забывается непрофессионалами.
Вот, .. , сказал на свою головуВывод: в пейнтболе снаряды более гуманны (меньше энергии поражения на площадь поражения), а игроки более жестоки (обычно стреляют в голову) - в то время, как в страйкболе снаряды более жестоки, а игроки более гуманны.
1 - Больше физически некуда стрелять - человек надёжно укрыт;
2 - Ваш выстрел гарантированно не принесёт вреда (например, на человеке каска). Про безопасность маски я уже говорил;
3 - в тех уникаьных случаях, когда нужно попасть с первого раза.
Замечу, что шар на дистанции 40м колется уже далеко не всегда, поэтому К СОЖАЛЕНИЮ приходится попробовать попасть в каску, что само по себе сложно. И только при уверенности, что вреда не будет.
Кстати, про физические травмы в СБ я уже слышал
Ни один сознательный нормальный игрок не причинит мучений при игре в ПБ. Попадания чувствительны, но не причиняют вреда.Так стоит ли добавлять мучений человеку с той стороны - если можно немного подождать, и сделать его уход с поля менее болезненным?
Разумеется, у вас же только очки. Напомню, в ПБ маска, закрывающая полностью всё лицо. По желанию дальше одевается защита остальной головы и шеи. Соответственно человеку не причиняется вред. Совсем. Даже синяков не будет. ПБ для нас это только игра и отдых. "завтра" всем на работу и никто не будет хвастаться простреленной губойЕще раз повторюсь: бывает всякое. Но целиться в страйкболе предпочитают только не в голову!
Так что вывод получился не верный. В ПБ не более жестокие игроки. Хотя ... иногда приходится проводить воспитательную работу с новичком, взявшим в руки маркер, что не надо стрелять в упор в человека. Обычно одного шара хватает.
Ну ещё бы у Вас шары в стволах рвалоУгу, аналог нашего механизма хоп-ап, только у нас шары из-за него в стволах не разрыаются.
Тк-то оно так. Но вот такой момент - а шары в СБ абсолютно ровное сферическое тело одинаковой плотности? Если да, то искрене завидую ибо в ПБ это к сожалению не так. Соответственно описать полёт этого "явления" весьма затруднительно.Снайперу знание аэродинамики хоп-апа необходимо как воздух, чтобы попадать.
А мы оказывается обсуждали кто круче?Вопрос в свете мантры "круче-круче-круче": как вышеприведенный факт отличия пейнтбола от страйкбола доказывает крутость пейнтболая над страйкболом или страйкбола над пейнтболом?Мне кажется я что-то пропустил
______
В общем подводя промежуточный итог пока получается такая картина:
СБ. Игра с бОльшим уклоном в подражание реальной армии, что проявляется во внешнем виде, манере поведения, временным характеристикам игры и т.п.
ПБ. Игра с т.з. отдыха (спортивный ПБ не рассматриваем). Более динамичная, с бОльшим кол-вом людей, "случайных" людей.
При этом если играть в серьёз, то обе игры практически одинаковы, что не позволяет сказать что СБ круче ПБ и наоборот (в общем-то это и не планировалось). Работа снайпера в ПБ на сегодня мне выглядит более сложной из-за меньших дистанций и бОльшей громкости оружия. Вопросы маскировки "тематическими" игроками воспринимаются одинаково скурпулёзно. Остальными, как получится (разумеется учитывая уклон СБ в сторону реальности).
Ну и последнее - та фраза с которой всё началось про "если вдруг". В общем-то пока я не увидел необходимости отработки в СБ навыков реальной армии. Всё тоже самое можно делать в ПБ. При этом условности и правила обоих игр говорят о том, что если не дай Бог действительно "вдруг", то армия противника перебьёт не поумневших игроков обоих игр с примерно одинаковой скоростью - т.е. в момент.
"... Во всём виновата косая свинья ..." (c) КВН
Хм... Я вот в этом обсуждении читал о том, что в пейнтболе только в голову и целятся - причем от активного игрока в пейнтбол.
Хм... А я что описывал - бытовые ежесекундные травмы, от которых прячутся в танке на поле и в своей квартире?...
Хм... Открою страшную тайну: в страйкболе очки обязательны как минимальный уровень безопасности для любых участников - как игроков, так и нонкомбатантов. Многие носят каски, большинство носят шемаги (ХБ-шарфы), немалое количество бегает в масках. Что хочешь - то и делай. Конечно, можешь бегать и без ничего - но минимум в очках!
(ворчливым тоном, перешедшим из предыдущей фразы) А она обязательна?
Нет.
Есть очень хорошие, почти полностью ровные (геометрически и в плане плотности). Но большинство производят - с точки зрения снайпера - горох. Хотя автоматчикам хватает и этого качества - они ведь могут подвести очередь к цели.
Хм....А мы оказывается обсуждали кто круче?
- Заметьте - не я это сказал! (с) "Покровские ворота"
Я к тому, что я о пейнтболе пока не сказал ничего плохого, равно как и то, что он более или менее крут.
Скажу больше: меня этот вопрос вообще не беспокоит.
Ну и ладненько.
Военные - умеют воевать? Да.
Кто копирует их - учится воевать? Да.
Страйкбол копирует военных - он учит воевать? Да.
А если кому-то упрямство (или что-то другое) не позволяет ответить "да" на каждый из этих трех ответов - то получается, в свете отличия лишь дистанции поражения, что армия вообще не нужна, так как передавать опыт невозможно, а можно лишь научиться самому, и только в бою, но не научить кого-либо или научиться у кого-либо.
В том числе не нужна и армия, которая придет сюда что-то захватывать, ибо "она тоже любительская".
Вот такая "логика"...
P.S. А с точки зрения страйкболиста, имеющего кое-что из реальных навыков, то я в равных долях и играю, и передаю свои навыки. Автоматчику я могу мало что передать, пистолетчику - побольше, но учу чаще снайперов, вторых номеров снайперов, малозаметности, передвижениям, визуальной разведке... Да, это узкий сектор. Но если из всех, кому мои слова были слышны, даже кому-то одному эта наука поможет и спасет жизнь - значит, все это было не зря.
P.P.S. Из всех делений игроков в страйкбол я бы выделил еще одно: боевик и разведчик. И как мне кажется, разведчик - больше слушает, больше учится, больше понимает и больше применяет в бою то, чему его учат на тренировках. И я благодарен судьбе за то, что люди, остающиеся с нами в команде, относятся именно к такому типу людей.
эхх.. если бы..
лично созерцал стоковый DP G3, сразу после извлечения из коробки выдавший 534фпс.
шары(летние) при этом кололись где положено - на стене.
звук выстрелов напоминал при этом стрельбу из противотанкового ружья.
Шар выдерживал ускорение в ~3860G (обычно ~1100G) т.е. в ~3.5 раза больше?
Максимум, про который слышал - это 380fps, до которых "разогнали" спортивный электронный маркер. Шары не колол, но это было почти уникальное событие.
"... Во всём виновата косая свинья ..." (c) КВН
Количество G не считал. Наблюдал с десяток выстрелов в стену метров с 25. ни одного раскола в маркере или стволе.Шар выдерживал ускорение в ~3860G (обычно ~1100G) т.е. в ~3.5 раза больше?
Так это разогнанный. А этот из коробки. Оказалось - заводской брак регулятора.
После десятка вышеозначенных выстрелов порвало о-ринг в регуляторе, ошметки от него забили соленоид и умудрились долететь аж до fire chamber. маркер отправился к технику. Отремонтирован и сейчас благополучно юзается.
---------- Добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:04 ----------
Да, это правило ТБ, за ~20 лет истории ПБ доведенное до рефлексов и фетишизма.
На тренировках, не предусматривающих стрельбу в оппонента(работа за укрытием, разбежка со старта итп) на некоторых моделях масок может сниматься часть, закрывающая нижнюю половину лица. остается что-то вроде тактических очков.
Как-то так:
З.Ы. А вообще тема дурная. Нельзя ПБ с СБ сравнивать, разные они.
И я об этом.
Не зря же для меня тема началась с вопроса "что обсуждать-то будем?"
Неужели мы опустимся до выдёргивания фраз из контекста с целью изменить их смысл?Хм.
Цитата:
Сообщение от UfP
...СБ круто, потому что играют командой, а в ПБ нет...
....в чём же крутость СБ? Пока, если честно, не вижу...
...носят то, что ... круче выглядит...
- Заметьте - не я это сказал! (с) "Покровские ворота"
Да, на играх где есть судьи, маска обязательна. В личных междусобойчиках каждый волен играть в чём угодно. Впрочем также как и в СБ с очками. Если кто-то захочет их снять, то никто и ничто его не остановит. Тем не менее повторюсь - маска в ПБ обязательно. Большинство масок не разборны в части защиты лица, т.е. их физически нельзя разобрать (только если ломать).(ворчливым тоном, перешедшим из предыдущей фразы) А она обязательна?
читаем этоВоенные - умеют воевать? Да.
Кто копирует их - учится воевать? Да.
Страйкбол копирует военных - он учит воевать? Да.
А если кому-то упрямство (или что-то другое) не позволяет ответить "да" на каждый из этих трех ответов - то получается, в свете отличия лишь дистанции поражения, что армия вообще не нужна, так как передавать опыт невозможно, а можно лишь научиться самому, и только в бою, но не научить кого-либо или научиться у кого-либо.
и задаём вопрос - а что, остальные 65% в полном составе как солдаты учатся у тех, кто может научить? Или всёже учатся те не многие, кто учатся, а остальные как получится? Я же не просто так подчеркнул слово "не поумневшие".В страйкбол играют три категории людей:
- боевые специалисты различных родов войск, которым надо быстро и качественно восстановиться после ранения, чтобы быстрее вернуться в строй (знаю несколько таких лично);
- военные романтики, имеющие военные и боевые знания и (часто) опыт, но которых различные обстоятельства не подпустят к полю боя на расстояние минимум нескольких сотен километров (лично знаю действующего полковника генштаба, бывшего сотрудника старого состава "Альфы", несколько снайперов различных подразделений СпН в запасе, сотрудников ФСБ и милиции и т.п.);
- военные романтики, не имеющие ни малейшего боевого/военного опыта, но имеющие (порой даже излишний) чисто теоретически багаж знаний о боевых действиях (школьники, еще студенты, уже откосившие и т.п.).
Каков их объем? Я бы сказал, что к первой категории относится до 5% всех игроков, ко второй минимум 30% - ну, и остальные.
И ещё, все поголовно игроки СБ учатся и понимают, что их могут отстрелить с полукилометра дистанции? Что куст или лист фанеры их не защитит и т.п.? Меня терзают смутные сомнения (с)не моё.
Любая игра ведётся по тем правилам и согласно тех условностей, которые в неё заложены. Те, кто хотят победить, успользуют эти правила и условности на все 100. А по другому и не получится. Была игра между обычной ПБ.командой и ОМОНом одного из наших подмосковных городов. Последних покрасили в пару слоёв. Потому что это игра со своими условностями и подходами. Я думаю ни у кого не вызывает сомнения результат такой игры, если бы оружие было боевым.
Позволю себе спросить, а этому учат только в СБ? Этому нельзя учить в ПБ, если бы так случилось, что Вы бы играли именно в эту игру?учу ... малозаметности, передвижениям, визуальной разведке...
"... Во всём виновата косая свинья ..." (c) КВН
Ваши права
Ответить с цитированием
