???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 263

Тема: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    Для примера возьмём двухтысячные фугаски.
    Радиус поражения SC 2000 – 275 м., а ФАБ 2000 – 1100 м., по площади поражения ФАБ 2000 превосходит Немецкий аналог в 16 раз, т.е. Покрывает площадь в 3801 км/кв, и всё из-за того (как ты утверждаешь), что заряд у наших стандартных ФАБов на 50% состоял из ТГА, а у Немцев из обеднённого аммонала.
    Это не я утверждаю, это сотрудники НИИ-6 НКБ, которые проводили анализ ВВ немецких бомб во время ВОВ утверждают. Я лишь на них ссылаюсь.
    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    Вопрос:
    Что же это такая за «термоядерная» смесь ТГА, которую наши выкрали 1939 г. у Немцев, и почему Немцы обладая такой «супер» смесью не добавляли её в свои бомбы??? Всё-таки шестнадцати кратный эффект по площади поражения, это КРУТО!!!
    Ну прямо как в анекдоте. И не Волгу, а 10000. И не в лотерею, а в покер. И не выиграл, а проиграл.
    И не в 1939г, а в 1938г. И не в Германии, а в Америке. И не украли, а купили.
    В 1938м кавторанг Исаков (тот самый будущий адмирал) прикупил малость. А В Германии были совсем другие рецептуры. Немецкие химики были пионерами по внедрению в состав взрывчатки гексогена. Разработанный ими в межвоенный период состав взрывчатого вещества (ВВ) SW36 включал 67% тринитротолуола, 8% гексогена и 25% алюминиевого порошка. В начале войны был разработан состав SW39 (45% тротила, 5% гексогена, 30% нитрата аммония и 20% алюминия), а позднее ему на смену пришел SW39a (50% тротила, 10% гексогена, 5% нитрата аммония и 35% алюминия), превосходивший по эффекту обычный тротил примерно в 1,5 раза. Гексоген немцы экономили... Применяли эти ВВ в торпедах. А то как советский экскурсант в 1939г на немецком заводе, незаметно сковырнул и унес под ногтем кусочек немецкого ВВ для анализа - это байка. Советский ТГА, очень походил на ранний американский "Торпекс".
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  2. #2
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Это не я утверждаю, это сотрудники НИИ-6 НКБ,
    можно оригинальный текст этого утверждения увидеть?
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  3. #3
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    можно оригинальный текст этого утверждения увидеть?
    Конечно можно: http://www.pirotek.info/Fail/obezvrnemeckixbomb.htm

    ---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:07 ----------

    Цитата Сообщение от boRada Посмотреть сообщение
    2. Я так и не понял почему в игре радиусы прямопропорциональны весу бомб, да еще так целочисленно.
    Минимальная безопасная высота сброса ФАБ-250 - 200м.
    Минимальная безопасная высота сброса ФАБ-500 - 570м.
    В жизни почему то, тоже пропорциональны радиусы, не точно конечно, но приблизительно увеличение калибра в 2 раза увеличивает безопасную высоту тоже в ~2 раза...
    Цитата Сообщение от boRada Посмотреть сообщение
    3. Не нашел никаких других данных о радиусах поражения ФАБ. Только у Широкорада. Видел данные по современным бомбам, которые, впрочем, больше похожи на вышеуказанные данные, чем на цифры ил2 и Борнео.
    Широкоград не написал какое ВВ было в бомбах. На испытаниях в них сыпали разное ВВ, на то они и испытания.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  4. #4
    JGr124_boRada Аватар для boRada
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    Южный Урал
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,049

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Минимальная безопасная высота сброса ФАБ-250 - 200м.
    Минимальная безопасная высота сброса ФАБ-500 - 570м.
    В жизни почему то, тоже пропорциональны радиусы, не точно конечно, но приблизительно увеличение калибра в 2 раза увеличивает безопасную высоту тоже в ~2 раза...
    Это косвенный факт, который не говорит о радиусе поражения конкретно, а о тенденции безопасности. При составлении таких рекомендаций нередко руководствуются принципом "лучше перебздеть, чем недобздеть." Тебе должно быть известно, что практика боевого применения зачастую не совпадает с "рекомендациями".

    Широкоград не написал какое ВВ было в бомбах. На испытаниях в них сыпали разное ВВ, на то они и испытания.
    Согласись, это скорее лирика чем факты. Можно предположить как одно, так и другое, ведь могли сыпать и одинаковое ВВ, но выводы лучше делать по фактам. Эти цифры есть. Других нет. Так от чего лучше отталкиваться?
    Трудно предположить что на испытаниях в каждый следующий калибр кг заряжали ВВ хуже чем в предыдущий, чтоб получить нелинейный радиус. Смысл?

    ---------- Добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:29 ----------

    Цитата Сообщение от =FPS=Cutlass Посмотреть сообщение
    "В годы войны фугасные бомбы снаряжали путем заливки в корпус одного из следующих взрывчатых веществ: чистого тротила, французской смеси (80 % пикриновой кислоты + 20 % динитронафталина), амматола 50/50, сплава ТСА (50 % тротила + 38 % аммонийной селитры + 10 % алюминиевой пудры) и сплава ТГА-12 (50 % тротила + 40 % гексогена + 10 % алюминиевой пудры). Большое количество фугасных авиабомб снаряжали амматолом 80/20 путем шнекования на горизонтальных шнек-аппаратах."

    взято тут:
    http://www.hranitels.ru/?page=210
    Это видели, но нет конкретных цифр какие бомбы и сколько были с ТГА или с другой ВВ
    У меня есть подозрение, что в связи с массовым выпуском бомб на различных предприятиях, такой суммарной статистики просто нет.
    Стране нужно было как можно больше бомб, а не как можно "качественнее". Это как и использование дерева в самолетах. Лучше больше самолетов, танков, снарядо, бомб.. Измерение в шт было важнее. Об этом говорят многие факты.

    ---------- Добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:43 ----------

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Широкоград
    Большинство источников используют фамилию Широкорад.

    Это к слову о фактах.
    Крайний раз редактировалось boRada; 16.06.2009 в 15:35.

  5. #5
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от boRada Посмотреть сообщение
    Это косвенный факт, который не говорит о радиусе поражения конкретно, а о тенденции безопасности. При составлении таких рекомендаций нередко руководствуются принципом "лучше перебздеть, чем недобздеть." Тебе должно быть известно, что практика боевого применения зачастую не совпадает с "рекомендациями".
    Т.к. бздят не от балды, а от радиуса поражения, то факт далеко не косвенный.
    Цитата Сообщение от boRada Посмотреть сообщение
    Согласись, это скорее лирика чем факты. Можно предположить как одно, так и другое, ведь могли сыпать и одинаковое ВВ, но выводы лучше делать по фактам. Эти цифры есть. Других нет. Так от чего лучше отталкиваться?
    Одинаковое ВВ и взрывается одинаково. Поэтому, если параметры взрыва бомб одинаковы, то следовательно там находилось примерно одинаковое по составу ВВ.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  6. #6
    JGr124_boRada Аватар для boRada
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    Южный Урал
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,049

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Т.к. бздят не от балды, а от радиуса поражения, то факт далеко не косвенный.
    тогда почему 200, а не 210 или 198? Не надо открывать Америку. Все эти цифры берутся от результатов испытаний и добавляется "на всякий случай".
    - радиус 140? ну добавим на всякий случай еще 50 и округлим до 200. Это безопасность. Если что случится - какой-нибудь шальной осколок долетит до 170 (вместо оффициальных) то кого вздрючат? Нафих-нафих. Пишем 200. тааакс. А вот 500. Ну раз в 2 раза больше, то ориентируясь на лучший симулятор ( а нафих думать ) умножаем в 2 раза и добавляем на всякий случай еще 70 м.. тут уж точно ничего не долетит.
    Шутка? Так не бывает?
    В жизни бывают такие шутки, что и не придумать нарочно. Это я точно знаю.
    Одинаковое ВВ и взрывается одинаково. Поэтому, если параметры взрыва бомб одинаковы, то следовательно там находилось примерно одинаковое по составу ВВ.
    "параметры взрыва", "примерно одинаково" - скользкие слова. Что хош то и думай.
    Я же на основании твоих слов и данных с игры пытаюсь составить логичную картинку - а не выходит!
    И на конкретный вопрос туманные рассуждения. Такое впечатление, что на это просто нечего сказать.

    Повторю ещё раз обобщение:
    по игре ( а будем считать что приведенные данные с игры и есть прямые цифры по поражению, так как не опровергнуто никем)
    Для тех кто незнает, в коде прописано так
    Property.set(var_class, "mesh", "3do/arms/fab-500/mono.sim");
    Property.set(var_class, "radius", 250.0F);
    Property.set(var_class, "power", 275.0F);
    Property.set(var_class, "powerType", 0);
    Property.set(var_class, "kalibr", 0.678F);
    Property.set(var_class, "massa", 500.0F);
    Property.set(var_class, "sound", "weapon.bomb_std");
    Соответственно ( таблицу делал нея, поэтому за 100% точность ручатся не могу, но многие сами могут уточнить):
    ФАБ-50 25
    ФАБ-100 50
    ФАБ-250 50 --????? Ошибка?
    ФАБ-500 250
    ФАБ-1000 500
    ФАБ-2000 1100
    ФАБ-5000 2500

    Смотрим и пытаемся анализировать
    ФАБ250 - видимо там должно быть 125? Иначе бред какой-то.
    В какие бомбы у нас заряжено ТГА? Или во все, или ни в какие!
    Почему? Очень просто. Как только попадается бомба с ТГА, должно резко увеличится радиус поражения. Мы же видим строгое удвоение. Я повторяю - строгое! С ФАБ250 явно ошибка ( возможно мне дали кусок кода с ошибкой, а возможно и в коде это есть!)
    SC50 = 25
    SC70 = 25 ???
    SC250 77
    SC500 82
    SC1000 168
    SC1800 229
    SC2000 275
    SC2500 325

    Чтож. Ляп первый
    1. 50 кг равны. Значит или немцы заряжали ТГА SC50, или русские заряжали селитрой ФАБ50. И это же нарушает наше стройное предположение! Тогда начиная с какой ФАБ идет ТГА?
    Судя по сравнению, по таблицам - ФАБ500 ?
    Если взять что ФАБ250 = 50, то может быть, но тогда чем заряжали ФАБ100? Тоже ТГА? Которое в 2 раза больше чем SC50?
    А почему SC500 радиус больше только на 5 (пять)!!!!! метров, чем у SC250??? Или 250 с ТГА, или 500 с навозом!
    Это же бред какой-то получается! Не складывается этот рубик, господа "специалисты"!
    Если МГ мне сейчас скажет, что приведенный кусок кода на самом деле не влияет на истинное положение в ИЛ2, то мне придется заткнуться. Но им сейчас не до этого, конечно. А пока нет опровержения факту, то оставляю за собой право сомневаться в правильности этого момента в ИЛ2.
    2. Удвоение радиуса. Никакое ВВ не даст удвоение радиуса поражающего фактора при двухкратном увеличении массы этого ВВ. Ни мои знания, ни мои поиски не дали такой информации. Буду рад увидеть факты, доказывающее обратное.
    Соответственно ФАБ500 с ТГА не может иметь радиус в 2 раза меньший чем ФАБ1000 ТГА. И, соответственно, аналогия идет и выше.

    В совокупности, эти факторы дают почву сомневаться и в остальных свойствах бомб. Как в сравнении, так и по каждому типу.

    ---------- Добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:47 ----------

    И вдогонку к Борнео - чем заряжали японцы свои бомбы, если у них
    500кг = 500, что в ДВА раза больше ФАБ500! СуперТГА?
    А может в коде прописан не радиус? Хотя и написано "radius", а там площадь? Метры или фунты? Стерлинги...
    Крайний раз редактировалось boRada; 16.06.2009 в 18:26.

  7. #7
    Забанен
    Регистрация
    22.12.2003
    Адрес
    Недалеко от самого большого аэродрома.
    Сообщений
    782

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Полное отсутствие контроля выходящего самого реалистичного продукта.
    Косяк с Ту-2 это подтверждает железно.

  8. #8

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от tovarisch_Ko Посмотреть сообщение
    Полное отсутствие контроля выходящего самого реалистичного продукта.
    Косяк с Ту-2 это подтверждает железно.
    Ну....может быть и не полное отсутствие.....
    Но тем не менее.....
    "Как лечить будем...."...?

  9. #9

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от boRada Посмотреть сообщение
    Для тех кто незнает, в коде прописано так
    А не могли бы вы добавить в вашу таблицу еще и параметр "power".

  10. #10
    JGr124_boRada Аватар для boRada
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    Южный Урал
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,049

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от drossel Посмотреть сообщение
    А не могли бы вы добавить в вашу таблицу еще и параметр "power".
    Пожалуйста. Как я понимаю, этот параметр дает степень повреждения в пределах радиуса, по угасающей конечно.
    Вложения Вложения

  11. #11

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от boRada Посмотреть сообщение
    Пожалуйста. Как я понимаю, этот параметр дает степень повреждения в пределах радиуса, по угасающей конечно.
    Борода...!
    Проблема освещена..."косяк имеет место быть"....
    твои предложения...?

  12. #12
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от boRada Посмотреть сообщение
    тогда почему 200, а не 210 или 198? Не надо открывать Америку. Все эти цифры берутся от результатов испытаний и добавляется "на всякий случай".
    - радиус 140? ну добавим на всякий случай еще 50 и округлим до 200. Это безопасность. Если что случится - какой-нибудь шальной осколок долетит до 170 (вместо оффициальных) то кого вздрючат? Нафих-нафих. Пишем 200. тааакс. А вот 500. Ну раз в 2 раза больше, то ориентируясь на лучший симулятор ( а нафих думать ) умножаем в 2 раза и добавляем на всякий случай еще 70 м.. тут уж точно ничего не долетит.
    Шутка? Так не бывает?
    Все именно так и происходит. Только в 1962 году еще не было самого лучшего симулятора, поэтому приходилось не умножать на два, а прибавлять безопасный запас к радиусу поражения каждой бомбы, исходя результатов испытания. Поэтому и фактик не косвенный, а прямой.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  13. #13
    JGr124_boRada Аватар для boRada
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    Южный Урал
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,049

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Все именно так и происходит. Только в 1962 году еще не было самого лучшего симулятора, поэтому приходилось не умножать на два, а прибавлять безопасный запас к радиусу поражения каждой бомбы, исходя результатов испытания. Поэтому и фактик не косвенный, а прямой.
    Прямой чего? По твоим прямым - надо радиус поражения и брать от рекомендованных для безопасного. Ню-ню.. Ты случаем не причастен к бомбам от МГ? Возможно там тоже такие "прямые" факты использовали. Прикинь, а еслиб немцы рекомендовали бросать с километра? Вот бы мощняцкие бомбы получились по твоей логике.

    ---------- Добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:06 ----------

    Цитата Сообщение от =FPS=Cutlass Посмотреть сообщение
    Во первых 1+1 не равняюется 2 в случае с бомбами. Есть разница между подрываемым единовременно зарядом в 2000кг и двумя по 1000кг, подрываемыми не одновременно и с небольшим разносом по расстоянию.
    Небольшое увеличение может быть, в некоторых точках где ударные волны накладываются и суммируются, но реально зона поражения должна была увеличиваться ещё и от разлета бомб, которое в зависимости от высоты сброса могло достигать десятков метров, а не так как в игре - "связанные одной цепью" (с) - падают в метре друг от друга. Но тут надо учесть назначение фугасных бомб - они в основном для локального разрушения, а не по куче машинок, как у нас. Представь, что на укрепление упали две такие плюхи, даже в нескольких метрах - зарываются в грунт или ударяют по бетону - это 2 точки разрушения.
    Хотя это больше мои измышления, а не тезисы из литературы.

    ---------- Добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:16 ----------

    Цитата Сообщение от drossel Посмотреть сообщение
    Синдром KGB ?
    Прикалываюсь.
    И так как в ряду боеприпасов одного назначения -- в данном случае -- фугасные авиабомбы -- используется одно и тоже ВВ, то формула сия обеспечивает достаточную точность. Для практического применения.
    И для игры такой точности бы тоже хватило.

  14. #14
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от boRada Посмотреть сообщение
    Прямой чего? По твоим прямым - надо радиус поражения и брать от рекомендованных для безопасного. Ню-ню.. Ты случаем не причастен к бомбам от МГ? Возможно там тоже такие "прямые" факты использовали. Прикинь, а еслиб немцы рекомендовали бросать с километра? Вот бы мощняцкие бомбы получились по твоей логике.[COLOR="Silver"]
    Ну уж получше, чем твои случайные складывания и умножения радиусов...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  15. #15
    Старший инструктор Аватар для Schreder
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,121

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от boRada Посмотреть сообщение
    Прикинь, а еслиб немцы рекомендовали бросать с километра? Вот бы мощняцкие бомбы получились по твоей логике
    Ну SC-1000 вроде и запрещалось меньше чем с 700м бросать
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  16. #16

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Ну прямо как в анекдоте. И не Волгу, а 10000. И не в лотерею, а в покер. И не выиграл, а проиграл.
    И не в 1939г, а в 1938г. И не в Германии, а в Америке. И не украли, а купили.
    В 1938м кавторанг Исаков (тот самый будущий адмирал) прикупил малость. А В Германии были совсем другие рецептуры. Немецкие химики были пионерами по внедрению в состав взрывчатки гексогена. Разработанный ими в межвоенный период состав взрывчатого вещества (ВВ) SW36 включал 67% тринитротолуола, 8% гексогена и 25% алюминиевого порошка. В начале войны был разработан состав SW39 (45% тротила, 5% гексогена, 30% нитрата аммония и 20% алюминия), а позднее ему на смену пришел SW39a (50% тротила, 10% гексогена, 5% нитрата аммония и 35% алюминия), превосходивший по эффекту обычный тротил примерно в 1,5 раза. Гексоген немцы экономили... Применяли эти ВВ в торпедах. А то как советский экскурсант в 1939г на немецком заводе, незаметно сковырнул и унес под ногтем кусочек немецкого ВВ для анализа - это байка. Советский ТГА, очень походил на ранний американский "Торпекс".
    Говоришь наши 1938 г. прикупили ТГА у америкосов! У меня есть несколько причин чтобы усомниться в этой информации:
    1. Такие вещи считаются дороже денег по военно-политическим причинам, здесь больше рулит промышленный шпионаж.
    2. Если ТГА было закуплено в Америке, зачем же тогда его изобрёл инженер-химик Евгений Ледин?!
    3. То что ТГА-12 (50/40/10) по количеству гексогена похож на Торпекс 42/40/18 (Torpex «torpedo explosive»*— «торпедная взрывчатка&#187, это совершено не значит что это Американский ТГА, дабы он не похож на ТГА 70/15/15; ТГА50/25/25; ТГА50/20/30; ТГА40/45/15: Здесь важно знать сочетание компонентов, а потом уж экспериментируй сколько душе угодно, на этой же основе был создан А-IХ-2.
    Вот здесь описана история происхождения ТГА в СССР.


    На мой вопрос - «почему Немцы обладая такой «супер» смесью не добавляли её в свои бомбы???», ты так и не смог ответить....,
    правильно, ведь ту точку зрения которую ты отстаиваешь ответ просится сам-собой, типа «лопушки», «химики недоделанные», добавили бы и бомбили по три, четыре радиуса.., но вот язык не поворачивается так сказать про людей которые в1939 г. не только знали наиболее эффективное сочетание смесей ВВ, но расщепили атом, вели работы над ракетными двигателями..., а к 1945 году были в двух шагах от создания атомной бомбы.

    Я тут нашёл аммонал по своему составу похожий на тот что был изъят из немецкой неразорвавшейся бомбы (с 70% Аммиачной селитры), так вот его свойства -
    Работоспособность — не менее 450 см³.
    Бризантность — 18 мм.
    Нехилый аммонал получается..., да если ещё прибавить то что масса ВВ в SC всегда превышала массу ВВ в ФАБах..., то есть над чем задуматься. (Вот кто там по формуле считает, могу дать таблицу по массе ВВ в SC).
    Данный заряда у Немецкой бомбы показывает отличную фугасность (близкую к гексогену), и хорошую бризантность (почти как у тротила). А теперь убавим фугасность и добавим бризантность по типу ФАБ в которые добавляли ТГА,,, следовательно мы получаем меньший объём газов, но большую скорость детонации которая воздействует на ударную волну (но из-за меньшего количества газов она быстрее теряет свою силу), скорость также влияет на расстояние выброса осколков (недаром ТГА применяли в основном в бронебойных и осколочных снарядах, бомбах небольшого калибра , минах и торпедах). Вот скорей всего здесь и зарыта собака, т.е. поражающее действие осколков увеличивается кратно, но из-за рассеивания их на большом расстоянии вероятность поражения цели становится ничтожна мала, по аналогии «гранатной арифметики». Читать здесь (радиус поражения гранаты Ф-1 равна 200 м.)... Почти как у SC 1800.

    Так вот, сдаётся мне что в Ил2 радиус поражения осколков прописали как ударную волну.
    Крайний раз редактировалось Q-8; 17.06.2009 в 22:30.
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  17. #17
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    Говоришь наши 1938 г. прикупили ТГА у америкосов! У меня есть несколько причин чтобы усомниться в этой информации:
    1. Такие вещи считаются дороже денег по военно-политическим причинам, здесь больше рулит промышленный шпионаж.
    2. Если ТГА было закуплено в Америке, зачем же тогда его изобрёл инженер-химик Евгений Ледин?!
    3. То что ТГА-12 (50/40/10) по количеству гексогена похож на Торпекс 42/40/18 (Torpex «torpedo explosive»*— «торпедная взрывчатка&#187, это совершено не значит что это Американский ТГА, дабы он не похож на ТГА 70/15/15; ТГА50/25/25; ТГА50/20/30; ТГА40/45/15: Здесь важно знать сочетание компонентов, а потом уж экспериментируй сколько душе угодно, на этой же основе был создан А-IХ-2.
    Это как раз и значит, что советских ученых немецкий суррогатный ТГА не поразил. Американский понравился больше...
    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    На мой вопрос - «почему Немцы обладая такой «супер» смесью не добавляли её в свои бомбы???», ты так и не смог ответить....,
    Дорогое удовольствие. Коммунистические методы организации труда позволили СССР выпустить в 2 раза больше вооружения, чем Германия с загнивающим капитализмом в Европе.
    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    Я тут нашёл аммонал по своему составу похожий на тот что был изъят из немецкой неразорвавшейся бомбы (с 70% Аммиачной селитры), так вот его свойства - Работоспособность — не менее 450 см³.
    Бризантность — 18 мм. Нехилый аммонал получается..., да если ещё прибавить то что масса ВВ в SC всегда превышала массу ВВ в ФАБах..., то есть над чем задуматься. (Вот кто там по формуле считает, могу дать таблицу по массе ВВ в SC).
    Данный заряда у Немецкой бомбы показывает отличную фугасность (близкую к гексогену), и хорошую бризантность (почти как у тротила). А теперь убавим фугасность и добавим бризантность по типу ФАБ в которые добавляли ТГА,,, следовательно мы получаем меньший объём газов, но большую скорость детонации которая воздействует на ударную волну (но из-за меньшего количества газов она быстрее теряет свою силу), скорость также влияет на расстояние выброса осколков (недаром ТГА применяли в основном в бронебойных и осколочных снарядах, бомбах небольшого калибра , минах и торпедах).
    Ты забыл добавить, что бризантность аммонала меряется на 50гр заряде, а тола и гексогена на 25гр. Иначе они разрушают всю установку и измерить их бризантность не представляется возможным. А про фугасность все правильно, недаром SC1000 в игре по фугасности превосходит ФАБ-1000 на 14%.
    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    Вот скорей всего здесь и зарыта собака, т.е. поражающее действие осколков увеличивается кратно, но из-за рассеивания их на большом расстоянии вероятность поражения цели становится ничтожна мала, по аналогии «гранатной арифметики». Читать здесь (радиус поражения гранаты Ф-1 равна 200 м.)... Почти как у SC 1800.
    Так вот, сдаётся мне что в Ил2 радиус поражения осколков прописали как ударную волну.
    http://tewton.narod.ru/mines-2/razlet-osk.html
    Вот здесь то часто и начинаются хитрые трансформации понятий. Так, например, произошло с гранатой Ф-1 ( а до нее с гранатой Миллса). Общеизвестно, что радиус поражения этой гранаты 200 метров, но мало кто знает, что 200 метров это не радиус поражения, а всего лишь гарантированное безопасное удаление. То бишь - на расстоянии 200 метров от места взрыва ты гаранитрован с двойным запасом, что не получишь осколок. На самом деле радиус поражения (даже не сплошного, а просто поражения) Ф-1 не более 5 метров.


    ---------- Добавлено в 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:45 ----------

    Цитата Сообщение от boRada Посмотреть сообщение
    Вы, батенька, так путаетесь, что и других путаете.
    Про автомобили вообще мимо кассы. Ты еще тормозной путь самолета на высоте 3000 прилепи.
    хыхы.. Впервые слышу термин "останавливается ударная волна"
    А что ударная волна не останавливается и начинает огибать Землю бесконечное число раз? Или у нас воздух вязкости не имеет?
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  18. #18

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Вот здесь то часто и начинаются хитрые трансформации понятий. Так, например, произошло с гранатой Ф-1 ( а до нее с гранатой Миллса). Общеизвестно, что радиус поражения этой гранаты 200 метров, но мало кто знает, что 200 метров это не радиус поражения, а всего лишь гарантированное безопасное удаление. То бишь - на расстоянии 200 метров от места взрыва ты гаранитрован с двойным запасом, что не получишь осколок. На самом деле радиус поражения (даже не сплошного, а просто поражения) Ф-1 не более 5 метров.
    Согласен. Только не в этом суть.
    Я лишь выдвинул гипотезу того, что в твоей книге был указан, максимальный радиус фатального поражения, но без уточнения от чего именно, ударной волны или осколков.
    А осколки это совсем другая система общёта. В твоей ссылке это наглядно показано.
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  19. #19
    JGr124_boRada Аватар для boRada
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    Южный Урал
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,049

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    А что ударная волна не останавливается и начинает огибать Землю бесконечное число раз? Или у нас воздух вязкости не имеет?
    Ну да, ну да.. она идет все медленнее и медленнее, на определенном этапе от неё можно даже убежать!



    Я раньше думал что волна "гаснет", "затухает", "снижается ее давление" и прочая шняга.
    Хотя мож вас так и учили - "останавливается"

    ---------- Добавлено в 06:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:48 ----------

    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    Согласен. Только не в этом суть.
    Я лишь выдвинул гипотезу того, что в твоей книге был указан, максимальный радиус фатального поражения, но без уточнения от чего именно, ударной волны или осколков.
    А осколки это совсем другая система общёта. В твоей ссылке это наглядно показано.
    Во-во.. чо меряем.. как меряем.. и как применяем результаты измерений..
    Такой простор для творчества!

  20. #20
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от boRada Посмотреть сообщение
    Во-во.. чо меряем.. как меряем..
    Ну при тестовых бомбежках вагонов наблюдались эффекты когда, ФАБ1000 выносила огромные радиусы, но в площади оказывались небитые вагоны. В то время как SC1000 меньшим радиусом убивала все напрочь итогово превосходя по эффекту ФАБ1000.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  21. #21

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    Ну при тестовых бомбежках вагонов наблюдались эффекты когда, ФАБ1000 выносила огромные радиусы, но в площади оказывались небитые вагоны. В то время как SC1000 меньшим радиусом убивала все напрочь итогово превосходя по эффекту ФАБ1000.
    В игре ФАБ-500 при бомбёжке укреплённых или укрытых целей предпочтительнее чем ФАБ-1000, поскольку уничтожает и ангары\сетки\капониры и находящуюся в них небронированную технику. ФАБ-1000 сносит только ангары\сетки капониры, оставляя технику наповреждённой.
    Почему и приходится работать парой А-20С\Ил-4 ..первый снимает "шелуху" а второй "подметает" всё подчистую.

  22. #22

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от =FPS=Cutlass Посмотреть сообщение
    В игре ФАБ-500 при бомбёжке укреплённых или укрытых целей предпочтительнее чем ФАБ-1000, поскольку уничтожает и ангары\сетки\капониры и находящуюся в них небронированную технику. ФАБ-1000 сносит только ангары\сетки капониры, оставляя технику наповреждённой.
    Почему и приходится работать парой А-20С\Ил-4 ..первый снимает "шелуху" а второй "подметает" всё подчистую.
    Абсолютно верно. Кроме того, давно замечено, что против бронированной техники немецкий крупный калибр предпочтительнее. А ФАБ-1000 по танкам бесполезен, зато против "мягких" целей вещь).
    Побеждает не тот, кто впереди, а тот, кто на шести

  23. #23

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от Reves Посмотреть сообщение
    Абсолютно верно. Кроме того, давно замечено, что против бронированной техники немецкий крупный калибр предпочтительнее. А ФАБ-1000 по танкам бесполезен, зато против "мягких" целей вещь).
    В таком случае у ФАБ в игре низкая бризантность и завышена фугасность. А должно быть наоборот.
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  24. #24
    JGr124_boRada Аватар для boRada
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    Южный Урал
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,049

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    В таком случае у ФАБ в игре низкая бризантность и завышена фугасность. А должно быть наоборот.
    Тут я в теории слаб, но как мне показалось - бризантность влияет на фугасность, а не является отдельным свойством поражения(разрушения)? Бризантность - это свойство ВВ а не бомбы.
    Ведь создается, образно говоря - более плотная ударная волна. Как это может влиять на близко расположенную цель?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •