???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 7 12345 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 263

Тема: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от boRada Посмотреть сообщение
    Извиняйте, я имел в виду не Ваши личные знания, а переадресовать вопрос "Роману". Хватило бы беглого взгляда на таблицу. Если так и задумано, что ФАБ500 в 3 раза превосходит SC500 по радиусу поражения, то вопрос закрыт.
    Это превосходство было задумано не МГ. Я уже приводил цитаты из: http://www.centrmag.ru/book2586.html
    Повторюсь... По немецким бомбам:
    В августе 1941 г. в НИИ-6 НКБ провели анализ взрывчатого вещества из немецких фугасных авиабомб, использованных при бомбардировке Москвы. Оказалось, что уже в это время противник использовал «обедненный» аммонал. По указанию уполномоченного ГКО С.Кафтанова взрывчаткой этой рецептуры снарядили отечественные фугасные авиабомбы калибрами 100-500 кг со сварными и цельноковаными корпусами и провели их испытания на Ногинском НИП АВ ВВС РККА. Для сравнения подрывали аналогичные боеприпасы, снаряженные тротилом. Фугасный эффект авиабомб, снаряженных аммоналом, в зависимости от калибра и конструкции корпуса со ставил 52-73,5% относительно снаряженных тротилом. Между тем Кафтанов предложил принять эту рецептуру боевого заряда на вооружение ВВС РККА с тем, чтобы такие ФАБ в целях экономии тротила применять непосредственно на фронте и в ближнем тылу, а «тротиловыми» бомбить только объекты в глубоком тылу противника.
    По советским бомбам:
    В ноябре 1941 г. Государственный Комитет Обороны СССР поставил перед снаряжательной промышленностью задачу снарядить фугасные авиабомбы имеющимися в наличии взрывчатыми веществами, чтобы они вдвое превосходили по мощности штатные боеприпасы аналогичных калибров. Начальник 1-го ГУ НКБ Г.Н.Кожевников и главный инженер снаряжательного завода А.Я.Мальский предложили применить для ФАБ-100, ФАБ-250 и ФАБ-500 мощное взрывчатое вещество ТГА. При испытаниях подрывом в грунте ФАБ-100 с новым снаряжением превзошли по фугасности свои аналоги, снаряженные сухим аммотолом, в 1,84 раза. Спустя несколько дней бомбардировщики авиации дальнего действия применили авиабомбы повышенной мощности по важным объектам в глубоком тылу немецких войск, после чего ФАБ приняли на вооружение ВВС, а на предприятиях НКБ организовали массовое производство таких боеприпасов.
    Поэтому у нас в игре все УНВП... Мелкие бомбы до 250-х калибров, которые применялись непосредственно на фронте и ближнем тылу снаряжались и у нас и у немцев для экономии суррогатами ВВ. И в игре они тоже одинаковые по мощности и по радиусу. Бомбы крупных калибров, от 500кг и выше, которые применялись по крупным/дальним целям, мы снаряжали ТГА или тротилом, а немцы обедненным аммоналом. Поэтому мощности крупных бомб приблизительно равны, за счет высокой температуры горения аммонала, но за счет большей в ~9 раз скорости детонации ТГА, радиусы поражения советских бомб крупных калибров больше немецких в ~3 раза.

    У меня остался вопрос к Олегу по картам:
    Будут ли карты в игре БоБ более детализированными? Интересует именно наличие подписанных изогонов на карте, по которым можно было бы узнать высоту рельефа местности. В иле они есть, но не подписаны.


    Спасибо за игру!
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  2. #2
    Старший Офицер Форума Аватар для la5-er
    Регистрация
    16.04.2002
    Адрес
    Тобольск
    Возраст
    50
    Сообщений
    8,794

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..

    Выделил в отдельную тему
    Я, как и истина, обычно где-то рядом.

  3. #3

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Злостный оффтоп.

    Borneo! Раскажи как там жизнь, в Щелково - 4.

    Где нибудь. Чай, не чужой.

  4. #4
    JGr124_boRada Аватар для boRada
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    Южный Урал
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,049

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Хотелось бы еще уточнить один момент:
    Говоря о том, что лучшие образцы советских фугасов превосходят в три раза смоделированный немецкий фугас, притягиваются факты не только за уши но и за...

    Это дикое несоответствие видно даже взглядом любителя.
    Ну а если посмотреть с такой стороны, по ламерски:
    Ударная волна распространяется во все стороны. Соответственно чтоб увеличить зону поражения в 3 раза, насколько нужно увеличить мощность? А радиус в 3 раза? Если кто не понял - радиус и площадь - разные вещи
    Может очевидный косяк МГ просто старается не афишировать, иначе мы 5-6 лет бомбили неправильно?
    Ну или так, специалисты, разъясните мне приведенную ниже таблицу, в которой, прошу обратить внимание, можно проследить отношение мощности к радиусу. Например ФАБ500 к ФАБ1000. Борнео, конечно же, опять скажет что это неправильный Широкорад. У Борнео в библиотеке самая правильная книжка. Одна правда..
    Но что же видим мы? В игре удвоение массы ФАБ означает удвоение радиуса ( или поражение площади в 12 раз большей) Я незнаю какими законами это описать. Насколько я помню, законы распространения сферической волны трактуют это по другому. Скорость горения тут никаким боком не влияет, так как сравниваем две бомбы , которые, как доказывает Борнео, снаряжали одним ВВ.
    Учитывая как летают в игре РС, игра с цифрами по бомбам вполне вероятна.
    И мне уже сейчас интересно, а насколько будут различатся фугасы британии и германии в БОБ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fab_1.gif 
Просмотров:	350 
Размер:	9.6 Кб 
ID:	95150  
    Крайний раз редактировалось boRada; 12.06.2009 в 19:24.

  5. #5
    Свой парень Аватар для ROSS_R.I.P.
    Регистрация
    08.06.2005
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    55
    Сообщений
    733

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от boRada Посмотреть сообщение
    Хотелось бы еще уточнить один момент:
    Говоря о том, что лучшие образцы советских фугасов превосходят в три раза смоделированный немецкий фугас, притягиваются факты не только за уши но и за...

    Это дикое несоответствие видно даже взглядом любителя.
    Ну а если посмотреть с такой стороны, по ламерски:
    Ударная волна распространяется во все стороны. Соответственно чтоб увеличить зону поражения в 3 раза, насколько нужно увеличить мощность? А радиус в 3 раза? Если кто не понял - радиус и площадь - разные вещи
    Может очевидный косяк МГ просто старается не афишировать, иначе мы 5-6 лет бомбили неправильно?
    Ну или так, специалисты, разъясните мне приведенную ниже таблицу, в которой, прошу обратить внимание, можно проследить отношение мощности к радиусу. Например ФАБ500 к ФАБ1000. Борнео, конечно же, опять скажет что это неправильный Широкоград. У Борнео в библиотеке самая правильная книжка. Одна правда..
    Но что же видим мы? В игре удвоение массы ФАБ означает удвоение радиуса ( или поражение площади в 12 раз большей) Я незнаю какими законами это описать. Насколько я помню, законы распространения сферической волны трактуют это по другому. Скорость горения тут никаким боком не влияет, так как сравниваем две бомбы , которые, как доказывает Борнео, снаряжали одним ВВ.
    Учитывая как летают в игре РС, игра с цифрами по бомбам вполне вероятна.
    И мне уже сейчас интересно, а насколько будут различатся фугасы британии и германии в БОБ?
    Странно это слышать от тебя, Борода... Типа-я любитель, но мне кажется, что книжка врет и МГ тоже...
    А теперь, специалисты, докажите мне мои смутные подозрения.. при этом, ты опровергаешь доказательства оппонентов своим особым вИдением, но сам доказательств, основанных на конкретной информации-не приводишь..

    "бремя доказательства лежит на утверждающем"
    Слышал о таком?

  6. #6
    JGr124_boRada Аватар для boRada
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    Южный Урал
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,049

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от ROSS_R.I.P. Посмотреть сообщение
    Странно это слышать от тебя, Борода... Типа-я любитель, но мне кажется, что книжка врет и МГ тоже...
    А теперь, специалисты, докажите мне мои смутные подозрения.. при этом, ты опровергаешь доказательства оппонентов своим особым вИдением, но сам доказательств, основанных на конкретной информации-не приводишь..
    Слышал о таком?
    Опа... Доказательства чего? Давай не будем обсуждать обсуждающих. Всё что я хотел сказать - я сказал конкретно. Повторить? Для слепых, повторяю:
    1. Я не верю что радиус поражения фугасной бомбы прямопропорционален массе ВВ Я не буду цитировать формулы и статьи из учебников. Просто потому что их у меня сейчас нет.
    И я прямо спросил у тех, кто считает себя специалистом, верно ли вышеназванное утверждение?
    И если кому-то надо тему переводить в русло " а мне не нравится как ты это спросил", то возникают смешные аналогии.

    Про "книжка врет" - это как раз не моё утверждение. Читай внимательно, если хочешь ответить что-то. Если для кого-то цитата "составил 52-73,5% " означает разницу в 3 раза, то я поражаюсь такой математике.

  7. #7
    Забанен Аватар для Jedi I
    Регистрация
    17.11.2004
    Возраст
    43
    Сообщений
    599

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    кстати... прошу обратить внимнаие, что бомбы по разному действуют на разные типы целей...
    например по легким целям -лидерство за фабами
    а по легко бронированным и выше - уже за СЦахами...

    можете сами потестить в простом редакторе.

  8. #8
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Блин, есть у меня где-то статья с какого-то авиационного журнала, ни как не найду. Короче там как раз про действия немецких бомб на разные строения и здания, различные повреждения и всё такое. С фотками и пояснениями к ним и т.д. блин чуть не «авиация и космонавтика». Распечатал тогда, а теперь найти не могу. Ни кто не подскажет что за журнал?
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  9. #9
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Блин, есть у меня где-то статья с какого-то авиационного журнала, ни как не найду. Короче там как раз про действия немецких бомб на разные строения и здания, различные повреждения и всё такое. С фотками и пояснениями к ним и т.д. блин чуть не «авиация и космонавтика». Распечатал тогда, а теперь найти не могу. Ни кто не подскажет что за журнал?
    Спасибо, нашел
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  10. #10

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Борнео, ну ты сейчас явно передёргиваешь. Ты же прекрасно понял про что я говорю, а если не понял перечитай ещё раз мои посты.
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  11. #11

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Вот чем больше я копаюсь в документациях по ФАБам, тем больше утверждаюсь в трактовке от Борода, что ПЛОЩАДЬ разрушения от Советских ФАБов была в три раза больше чем от Немецких.
    Три РАДИУСА я думаю это опечатка.
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  12. #12

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Хочу привести цитату вот из этой статьи.

    Есть более простой, а главное реальный способ сравнения мощностей различных ВВ. Он называется "тротиловый эквивалент". Его суть заключается в том, что мощность тротила условно принята за единицу ( примерно также, как за единицу мощности машин в свое время была принята мощность одной лошади). А все остальные ВВ ( в том числе и ядерное ВВ) сравниваются с тротилом. Проще говоря, сколько надо было бы взять тротила, чтобы произвести такую же взрывную работу, что и данное количество этого ВВ. Чтобы не утомлять читателя длинными расчетами и скучными формулами скажу проще: 100гр. гексогена дают тот же результат, что и 125 гр. тротила, а 75 гр. тротила заменят 100гр. аммонита. Еще проще будет сказать, что ВВ повышенной мощности процентов на 25 сильнее тротила, а ВВ пониженной мощности на 20-30% слабее тротила.

    От автора Все взрывчатки огромных мощностей, какими бы ссылками на таинственные организации, спецслужбы, лаборатории, спецподразделения не прикрывались бы авторы ( включая организации от " Команды Альфа" до "Спецгруппы Зет", ЧК, ГПУ, НКВД, Интедженс сервис, агент 007, РККФ, МГБ, ВМФ,* МГА, РККА, Интернет, Интерпол,* КГБ, ФСБ, ЦРУ,* ЖЭК, ГРУ, ФБР, СС, СД, гестапо, Ми-6, сигуранца, милиция. полиция,* Рейнджер, ГИБДД, Спецназ, ЖЭУ, Сохнут, Моссад, СМЕРШ, ОБОП, ОМОН, ОББ, САС, Санэпидслужба, и даже АБВГД) есть или плод больного воображения, или глупость, или дезинформация.
    Так вот, если мы возьмём разницу между ВВ повышенной и пониженной мощности, то получается ~ 50%.
    А у нас все 200%.
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  13. #13
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    Так вот, если мы возьмём разницу между ВВ повышенной и пониженной мощности, то получается ~ 50%.
    А у нас все 200%.
    Вовсе нет, у нас мощности бомб практически совпадают. Например ФАБ-2000 мощнее SC2000 всего на 5%.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  14. #14

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Вовсе нет, у нас мощности бомб практически совпадают. Например ФАБ-2000 мощнее SC2000 всего на 5%.
    Ага, мощности почти совпадают. Только вот проделанная работа у ФАБ в 4 раза больше.
    Ещё раз процитирую, может ты не заметил:
    Проще говоря, сколько надо было бы взять тротила, чтобы произвести такую же взрывную работу, что и данное количество этого ВВ.
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  15. #15
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    Ага, мощности почти совпадают. Только вот проделанная работа у ФАБ в 4 раза больше.
    Ещё раз процитирую, может ты не заметил:
    Мощность это и есть работа в единицу времени. И в игре она у немецких и наших бомб практически равна. Потому что фугасность (работоспособность) ТГА и аммонала практически равны.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  16. #16

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Тут где-то когда-то раздавали учебник "Бомбометание" 1939 года. Там есть немного теории.

  17. #17

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Хорошо, процитирую ещё раз.
    сколько надо было бы взять тротила, чтобы произвести такую же взрывную работу,
    Ответ.
    100гр. гексогена дают тот же результат, что и 125 гр. тротила, а 75 гр. тротила заменят 100гр. аммонита.
    Отсюда следует, что если разрушения измерять в тротиловом эквиваленте, то тротиловый эквивалент гексогена выше аммонита на 50%, т.е. в 1.5 раза.
    Почему же в игре тротиловый эквивалент ТГА выше аммонита в 4 раза, если ТГА по бризантности уступает гексогену?
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  18. #18
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    Отсюда следует, что если разрушения измерять в тротиловом эквиваленте, то тротиловый эквивалент гексогена выше аммонита на 50%, т.е. в 1.5 раза.
    Почему же в игре тротиловый эквивалент ТГА выше аммонита в 4 раза, если ТГА по бризантности уступает гексогену?
    Потому что в тротиловом эквиваленте измеряют фугасность (работоспособность) ВВ по сравнению с тротилом, а не бризантность ВВ. Твое утверждение подобно этому - "Если скорость измерять в килограммах, то Камаз в 4 раза быстрее Жигулей" В игре тротиловые эквиваленты ТГА и аммонала практически равны, как и в жизни...
    Крайний раз редактировалось Borneo; 14.06.2009 в 10:45.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  19. #19

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Поэтому у нас в игре все УНВП... Мелкие бомбы до 250-х калибров, которые применялись непосредственно на фронте и ближнем тылу снаряжались и у нас и у немцев для экономии суррогатами ВВ. И в игре они тоже одинаковые по мощности и по радиусу. Бомбы крупных калибров, от 500кг и выше, которые применялись по крупным/дальним целям, мы снаряжали ТГА или тротилом, а немцы обедненным аммоналом. Поэтому мощности крупных бомб приблизительно равны, за счет высокой температуры горения аммонала, но за счет большей в ~9 раз скорости детонации ТГА, радиусы поражения советских бомб крупных калибров больше немецких в ~3 раза.
    Борнео, ответь мне пожалуйста вот на такой вопрос. Если сможешь ответить, то у меня вопросов больше не будет.

    Для примера возьмём двухтысячные фугаски.
    Радиус поражения SC 2000 – 275 м., а ФАБ 2000 – 1100 м., по площади поражения ФАБ 2000 превосходит Немецкий аналог в 16 раз, т.е. Покрывает площадь в 3801 км/кв, и всё из-за того (как ты утверждаешь), что заряд у наших стандартных ФАБов на 50% состоял из ТГА, а у Немцев из обеднённого аммонала.
    Вопрос:
    Что же это такая за «термоядерная» смесь ТГА, которую наши выкрали 1939 г. у Немцев, и почему Немцы обладая такой «супер» смесью не добавляли её в свои бомбы??? Всё-таки шестнадцати кратный эффект по площади поражения, это КРУТО!!!
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  20. #20
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    Для примера возьмём двухтысячные фугаски.
    Радиус поражения SC 2000 – 275 м., а ФАБ 2000 – 1100 м., по площади поражения ФАБ 2000 превосходит Немецкий аналог в 16 раз, т.е. Покрывает площадь в 3801 км/кв, и всё из-за того (как ты утверждаешь), что заряд у наших стандартных ФАБов на 50% состоял из ТГА, а у Немцев из обеднённого аммонала.
    Это не я утверждаю, это сотрудники НИИ-6 НКБ, которые проводили анализ ВВ немецких бомб во время ВОВ утверждают. Я лишь на них ссылаюсь.
    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    Вопрос:
    Что же это такая за «термоядерная» смесь ТГА, которую наши выкрали 1939 г. у Немцев, и почему Немцы обладая такой «супер» смесью не добавляли её в свои бомбы??? Всё-таки шестнадцати кратный эффект по площади поражения, это КРУТО!!!
    Ну прямо как в анекдоте. И не Волгу, а 10000. И не в лотерею, а в покер. И не выиграл, а проиграл.
    И не в 1939г, а в 1938г. И не в Германии, а в Америке. И не украли, а купили.
    В 1938м кавторанг Исаков (тот самый будущий адмирал) прикупил малость. А В Германии были совсем другие рецептуры. Немецкие химики были пионерами по внедрению в состав взрывчатки гексогена. Разработанный ими в межвоенный период состав взрывчатого вещества (ВВ) SW36 включал 67% тринитротолуола, 8% гексогена и 25% алюминиевого порошка. В начале войны был разработан состав SW39 (45% тротила, 5% гексогена, 30% нитрата аммония и 20% алюминия), а позднее ему на смену пришел SW39a (50% тротила, 10% гексогена, 5% нитрата аммония и 35% алюминия), превосходивший по эффекту обычный тротил примерно в 1,5 раза. Гексоген немцы экономили... Применяли эти ВВ в торпедах. А то как советский экскурсант в 1939г на немецком заводе, незаметно сковырнул и унес под ногтем кусочек немецкого ВВ для анализа - это байка. Советский ТГА, очень походил на ранний американский "Торпекс".
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  21. #21
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Это не я утверждаю, это сотрудники НИИ-6 НКБ,
    можно оригинальный текст этого утверждения увидеть?
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  22. #22
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    можно оригинальный текст этого утверждения увидеть?
    Конечно можно: http://www.pirotek.info/Fail/obezvrnemeckixbomb.htm

    ---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:07 ----------

    Цитата Сообщение от boRada Посмотреть сообщение
    2. Я так и не понял почему в игре радиусы прямопропорциональны весу бомб, да еще так целочисленно.
    Минимальная безопасная высота сброса ФАБ-250 - 200м.
    Минимальная безопасная высота сброса ФАБ-500 - 570м.
    В жизни почему то, тоже пропорциональны радиусы, не точно конечно, но приблизительно увеличение калибра в 2 раза увеличивает безопасную высоту тоже в ~2 раза...
    Цитата Сообщение от boRada Посмотреть сообщение
    3. Не нашел никаких других данных о радиусах поражения ФАБ. Только у Широкорада. Видел данные по современным бомбам, которые, впрочем, больше похожи на вышеуказанные данные, чем на цифры ил2 и Борнео.
    Широкоград не написал какое ВВ было в бомбах. На испытаниях в них сыпали разное ВВ, на то они и испытания.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  23. #23
    JGr124_boRada Аватар для boRada
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    Южный Урал
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,049

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Минимальная безопасная высота сброса ФАБ-250 - 200м.
    Минимальная безопасная высота сброса ФАБ-500 - 570м.
    В жизни почему то, тоже пропорциональны радиусы, не точно конечно, но приблизительно увеличение калибра в 2 раза увеличивает безопасную высоту тоже в ~2 раза...
    Это косвенный факт, который не говорит о радиусе поражения конкретно, а о тенденции безопасности. При составлении таких рекомендаций нередко руководствуются принципом "лучше перебздеть, чем недобздеть." Тебе должно быть известно, что практика боевого применения зачастую не совпадает с "рекомендациями".

    Широкоград не написал какое ВВ было в бомбах. На испытаниях в них сыпали разное ВВ, на то они и испытания.
    Согласись, это скорее лирика чем факты. Можно предположить как одно, так и другое, ведь могли сыпать и одинаковое ВВ, но выводы лучше делать по фактам. Эти цифры есть. Других нет. Так от чего лучше отталкиваться?
    Трудно предположить что на испытаниях в каждый следующий калибр кг заряжали ВВ хуже чем в предыдущий, чтоб получить нелинейный радиус. Смысл?

    ---------- Добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:29 ----------

    Цитата Сообщение от =FPS=Cutlass Посмотреть сообщение
    "В годы войны фугасные бомбы снаряжали путем заливки в корпус одного из следующих взрывчатых веществ: чистого тротила, французской смеси (80 % пикриновой кислоты + 20 % динитронафталина), амматола 50/50, сплава ТСА (50 % тротила + 38 % аммонийной селитры + 10 % алюминиевой пудры) и сплава ТГА-12 (50 % тротила + 40 % гексогена + 10 % алюминиевой пудры). Большое количество фугасных авиабомб снаряжали амматолом 80/20 путем шнекования на горизонтальных шнек-аппаратах."

    взято тут:
    http://www.hranitels.ru/?page=210
    Это видели, но нет конкретных цифр какие бомбы и сколько были с ТГА или с другой ВВ
    У меня есть подозрение, что в связи с массовым выпуском бомб на различных предприятиях, такой суммарной статистики просто нет.
    Стране нужно было как можно больше бомб, а не как можно "качественнее". Это как и использование дерева в самолетах. Лучше больше самолетов, танков, снарядо, бомб.. Измерение в шт было важнее. Об этом говорят многие факты.

    ---------- Добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:43 ----------

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Широкоград
    Большинство источников используют фамилию Широкорад.

    Это к слову о фактах.
    Крайний раз редактировалось boRada; 16.06.2009 в 15:35.

  24. #24
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от boRada Посмотреть сообщение
    Это косвенный факт, который не говорит о радиусе поражения конкретно, а о тенденции безопасности. При составлении таких рекомендаций нередко руководствуются принципом "лучше перебздеть, чем недобздеть." Тебе должно быть известно, что практика боевого применения зачастую не совпадает с "рекомендациями".
    Т.к. бздят не от балды, а от радиуса поражения, то факт далеко не косвенный.
    Цитата Сообщение от boRada Посмотреть сообщение
    Согласись, это скорее лирика чем факты. Можно предположить как одно, так и другое, ведь могли сыпать и одинаковое ВВ, но выводы лучше делать по фактам. Эти цифры есть. Других нет. Так от чего лучше отталкиваться?
    Одинаковое ВВ и взрывается одинаково. Поэтому, если параметры взрыва бомб одинаковы, то следовательно там находилось примерно одинаковое по составу ВВ.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  25. #25
    JGr124_boRada Аватар для boRada
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    Южный Урал
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,049

    Ответ: Авиабомбы (ФАБ, SC..)

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Т.к. бздят не от балды, а от радиуса поражения, то факт далеко не косвенный.
    тогда почему 200, а не 210 или 198? Не надо открывать Америку. Все эти цифры берутся от результатов испытаний и добавляется "на всякий случай".
    - радиус 140? ну добавим на всякий случай еще 50 и округлим до 200. Это безопасность. Если что случится - какой-нибудь шальной осколок долетит до 170 (вместо оффициальных) то кого вздрючат? Нафих-нафих. Пишем 200. тааакс. А вот 500. Ну раз в 2 раза больше, то ориентируясь на лучший симулятор ( а нафих думать ) умножаем в 2 раза и добавляем на всякий случай еще 70 м.. тут уж точно ничего не долетит.
    Шутка? Так не бывает?
    В жизни бывают такие шутки, что и не придумать нарочно. Это я точно знаю.
    Одинаковое ВВ и взрывается одинаково. Поэтому, если параметры взрыва бомб одинаковы, то следовательно там находилось примерно одинаковое по составу ВВ.
    "параметры взрыва", "примерно одинаково" - скользкие слова. Что хош то и думай.
    Я же на основании твоих слов и данных с игры пытаюсь составить логичную картинку - а не выходит!
    И на конкретный вопрос туманные рассуждения. Такое впечатление, что на это просто нечего сказать.

    Повторю ещё раз обобщение:
    по игре ( а будем считать что приведенные данные с игры и есть прямые цифры по поражению, так как не опровергнуто никем)
    Для тех кто незнает, в коде прописано так
    Property.set(var_class, "mesh", "3do/arms/fab-500/mono.sim");
    Property.set(var_class, "radius", 250.0F);
    Property.set(var_class, "power", 275.0F);
    Property.set(var_class, "powerType", 0);
    Property.set(var_class, "kalibr", 0.678F);
    Property.set(var_class, "massa", 500.0F);
    Property.set(var_class, "sound", "weapon.bomb_std");
    Соответственно ( таблицу делал нея, поэтому за 100% точность ручатся не могу, но многие сами могут уточнить):
    ФАБ-50 25
    ФАБ-100 50
    ФАБ-250 50 --????? Ошибка?
    ФАБ-500 250
    ФАБ-1000 500
    ФАБ-2000 1100
    ФАБ-5000 2500

    Смотрим и пытаемся анализировать
    ФАБ250 - видимо там должно быть 125? Иначе бред какой-то.
    В какие бомбы у нас заряжено ТГА? Или во все, или ни в какие!
    Почему? Очень просто. Как только попадается бомба с ТГА, должно резко увеличится радиус поражения. Мы же видим строгое удвоение. Я повторяю - строгое! С ФАБ250 явно ошибка ( возможно мне дали кусок кода с ошибкой, а возможно и в коде это есть!)
    SC50 = 25
    SC70 = 25 ???
    SC250 77
    SC500 82
    SC1000 168
    SC1800 229
    SC2000 275
    SC2500 325

    Чтож. Ляп первый
    1. 50 кг равны. Значит или немцы заряжали ТГА SC50, или русские заряжали селитрой ФАБ50. И это же нарушает наше стройное предположение! Тогда начиная с какой ФАБ идет ТГА?
    Судя по сравнению, по таблицам - ФАБ500 ?
    Если взять что ФАБ250 = 50, то может быть, но тогда чем заряжали ФАБ100? Тоже ТГА? Которое в 2 раза больше чем SC50?
    А почему SC500 радиус больше только на 5 (пять)!!!!! метров, чем у SC250??? Или 250 с ТГА, или 500 с навозом!
    Это же бред какой-то получается! Не складывается этот рубик, господа "специалисты"!
    Если МГ мне сейчас скажет, что приведенный кусок кода на самом деле не влияет на истинное положение в ИЛ2, то мне придется заткнуться. Но им сейчас не до этого, конечно. А пока нет опровержения факту, то оставляю за собой право сомневаться в правильности этого момента в ИЛ2.
    2. Удвоение радиуса. Никакое ВВ не даст удвоение радиуса поражающего фактора при двухкратном увеличении массы этого ВВ. Ни мои знания, ни мои поиски не дали такой информации. Буду рад увидеть факты, доказывающее обратное.
    Соответственно ФАБ500 с ТГА не может иметь радиус в 2 раза меньший чем ФАБ1000 ТГА. И, соответственно, аналогия идет и выше.

    В совокупности, эти факторы дают почву сомневаться и в остальных свойствах бомб. Как в сравнении, так и по каждому типу.

    ---------- Добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:47 ----------

    И вдогонку к Борнео - чем заряжали японцы свои бомбы, если у них
    500кг = 500, что в ДВА раза больше ФАБ500! СуперТГА?
    А может в коде прописан не радиус? Хотя и написано "radius", а там площадь? Метры или фунты? Стерлинги...
    Крайний раз редактировалось boRada; 16.06.2009 в 18:26.

Страница 1 из 7 12345 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •