Авиабомбы (ФАБ, SC..)

[Q-8]

А как можно объяснить, что штука скинув одну тонную бомбу выносит ровно столько же, сколько жужа выносит двумя такими бомбами?

Во первых 1+1 не равняюется 2 в случае с бомбами. Есть разница между подрываемым единовременно зарядом в 2000кг и двумя по 1000кг, подрываемыми не одновременно и с небольшим разносом по расстоянию.
Во вторых ВКО в игре сделано достаточно "криво"... получается что пара\группа бомб сброшенных залпом имеют слишком маленький разлёт, ввиду чего радиусы поражения двух бомб накладываются друг на друга.
Наибольший разлёт по моим наблюдениям дают ФАБ-100, такого ВКО нет по моему даже у СЦ50\70, которые укладываются как морковки в грядку....

1+1 и не должно равняться двум радиусам, здесь больше подойдёт схема площадей. Две разорвавшиеся рядом бомбы выделят в два раза больше газов на окружающую их площадь, следовательно и двойная площадь поражения.

Попробуем рассчитать радиус удвоенной площади поражения.

SC 1000, R = 168 м., S = 88668. * 2, S = 177336 м/кв.

77336 : 3.14 = 56476 кор/кв = 237.6

R поражения двух бомб SC 1000, равен 237 м., меньше чем у SC 2000 но больше чем у SC1800, а в игре если я правильно понял, равен одной бомбе SC 1000.

[Borneo]

Во вторых ВКО в игре сделано достаточно "криво"... получается что пара\группа бомб сброшенных залпом имеют слишком маленький разлёт, ввиду чего радиусы поражения двух бомб накладываются друг на друга.

Это не в игре ВКО сделано криво. Это в жизни Бог так криво ВКО сделал, а игра просто симулирует реальность...
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sig....2005.21.26-02

В зависимости от характера объекта и заданной вероятности его поражения удар наносился одним или несколькими отрядами В-52. Во всех случаях применялся способ бомбометания "по площади" с горизонтального полета. Наивыгоднейшей высотой бомбометания считалась высота 10400-10600 м относительно уровня моря. Полоса поражения одним самолетом В-52 (бомбовая нагрузка 20-25 т) имела длину от 700 до 1600 м при ширине 150-100 м. Расстояния между воронками в результате естественного рассеивания и темпа сброса колебались в пределах 10-50 м. Бомбометание осуществлялось раздельно каждым самолетом, с использованием бортового радиолокационного прицела. Это позволяло при нанесении удара отрядом В-52 по данному объекту заранее спланировать форму и размеры общей полосы поражения.

Наибольший разлёт по моим наблюдениям дают ФАБ-100, такого ВКО нет по моему даже у СЦ50\70, которые укладываются как морковки в грядку....

А по моим наблюдениям, не укладываются: http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1206682941

[Q-8]

Ребят, всё что мы сейчас реального имеем по бомбам, это две таблицы;
1)«Главное управление местной противовоздушной обороны НКВД СССР»; (таб. №4).
2)А.Б.Широкорад "История авиационного вооружения".
Вот по этим таблицам решил вывести закономерность увеличения заряда на радиус поражения. Оказалось что увеличение массы заряда, прямо пропорционально площади поражения. Попробую это доказать.
Пример:
Берём ФАБ 250 (см. таб. Широкорада), радиус зоны средних повреждений равен 56 м., по этому радиусу находим площадь круга, площадь увеличиваем в два раза (имитируя двойной заряд т.е. - ФАБ 500), далее находим радиус поражения по полученной площади (полученную площадь делим на «Пи», и выводим «Корень квадратный»), получаем радиус удвоенного заряда - т.е. 79 м., см. таб. Широкорада; ФАБ 500 = 80 м. (погрешность составила в 1 м.).
Также рассчитываем ФАБ 500
ФАБ 500 по таблице = 80 м., рассчитываем удвоенный заряд и получаем 113 м., т.е. удвоенный заряд 500, равен заряду 1000 (по таб. ФАБ 1000 = 112 м.).

Вот расчёты радиусов средних повреждений SC.
SC 250 - 50 м. Удвоенный - 71 м.
SC 500 – 75 ...................... 106
SC 1000 – 100 .................. и т.д.
Как говорится, что и требовалось доказать.
Увеличение массы заряда, прямо пропорционально площади поражения.

Теперь в наши расчёты попробуем внести (ТГА), т.е. коэффициент эффективности равный трём (хотя нигде я такого эффекта от ТГА не встречал, были 1.5; 1.8).

Рассчитываем по таб. Широкорада:
ФАБ 500 – 80 м. 20106 60318 19209 138 м.
ФАБ 500 (ТГА) с коэффициентом 3 составил 138 м. А в игре 250 м., ??????????! Явно там не ТГА, а что-то по круче.

[boRada]

"Глас вопиющего в пустыне" (с)
Широкорад у здешних специалистов не в почете. Пургу мол гонит.
На самом деле было все не так. Как не знают, но не так!

[Borneo]

Рассчитываем по таб. Широкорада:
ФАБ 500 – 80 м. 20106 60318 19209 138 м.
ФАБ 500 (ТГА) с коэффициентом 3 составил 138 м. А в игре 250 м., ??????????! Явно там не ТГА, а что-то по круче.

У Широкограда в бомбах аммонал, потому что они совпадают по ТТХ с немецкими в которых точно аммонал. У ТГА скорость ударной волны в 3 раза быстрее, следовательно она пройдет расстояние в 3 раза большее. Значит 80*3=240м. Расчеты по площади, это фугасность. Они учитывают количество образовавшегося при сгорании газа и распределении его по пространству...

[Q-8]

У ТГА скорость ударной волны в 3 раза быстрее, следовательно она пройдет расстояние в 3 раза большее. Значит 80*3=240м.

Хорошо! Но чтоб волна прошла в три раза большее расстояние с уверенным разрушением, ей надо будет в десятки раз больше газов (можно высчитать), а иначе это уже будет не ударная волна а больше звуковая.

[boRada]

У ТГА скорость ударной волны в 3 раза быстрее, следовательно она пройдет расстояние в 3 раза большее.

Жесть... А потом, конечно же, остановится. И проходящие солдаты будут показывать пальцем
"
- Смотри, вон ударная волна стоит. От ТГА явно - вишь как далеко прошла. А вот ударная волна от аммонала стоит, вишь - и цвет побледнее и высота поменьше... полметра не дошла до грузовичка.
"


Мне такая математика напомнила Буратино в кабаке и подсчет сольдо хозяином..

[Borneo]

Хорошо! Но чтоб волна прошла в три раза большее расстояние с уверенным разрушением, ей надо будет в десятки раз больше газов (можно высчитать), а иначе это уже будет не ударная волна а больше звуковая.

Не надо. Газам которые образовались при взрыве ВВ надо только хорошенько стукнуть по воздуху и далее ударная волна побежит сама. А твое распределение газов в пространстве, правильнее считать не по площади, а по объему. Там корень кубический, а не квадратный...

---------- Добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:49 ----------

Жесть... А потом, конечно же, остановится. И проходящие солдаты будут показывать пальцем
"
- Смотри, вон ударная волна стоит. От ТГА явно - вишь как далеко прошла. А вот ударная волна от аммонала стоит, вишь - и цвет побледнее и высота поменьше...
"


Мне такая математика напомнила Буратино в кабаке и подсчет сольдо хозяином..

Когда ударная волна остановится, то солдаты ее не увидят. Потому что перепада давления не будет. Но на некотором расстоянии они ее еще могут заметить, например пилотку сорвет с головы...

[Q-8]

Не надо. Газам которые образовались при взрыве ВВ надо только хорошенько стукнуть по воздуху и далее ударная волна побежит сама.

Если я правильно понимаю, то это как раз и есть звуковая волна..., а для ударной волны нужна плотность, которую создают газы.

[boRada]

Борнео, я те по секрету спрошу, как штурмана. Давай вспомним твои автомобили:
На скорости 100 км/ч он будет затрачивать больше энергии на движении, чем на 50 км/ч? И если да, то во сколько? В 2 раза?

[Borneo]

Если я правильно понимаю, то это как раз и есть звуковая волна..., а для ударной волны нужна плотность, которую создают газы.

Газы и их температура нужны для фугасности. Для ударной волны нужна сила удара по воздуху, чтобы пошла ударная волна.

---------- Добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:07 ----------

Борнео, я те по секрету спрошу, как штурмана. Давай вспомним твои автомобили:
На скорости 100 км/ч он будет затрачивать больше энергии на движении, чем на 50 км/ч? И если да, то во сколько? В 2 раза?

Энергия и мощность - это характеристика фугасности, а не бризантности ВВ.

[boRada]

Если я правильно понимаю, то это как раз и есть звуковая волна..., а для ударной волны нужна плотность, которую создают газы.

Наверное точнее так: плотность - это свойство ударной (звуковой) волны. Именно плотность определяет её ударную силу (громкость) В основе своей это всё равно звуковая волна и формулы работают как для волны, но исключая очень высокую плотность/скорость, где становится важны дополнительные факторы. Которые теряются, когда скорость волны падает ближе к норме.

---------- Добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:09 ----------

Газы и их температура нужны для фугасности. Для ударной волны нужна сила удара по воздуху, чтобы пошла ударная волна.

---------- Добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:07 ----------


Энергия и мощность - это характеристика фугасности, а не бризантности ВВ.

Соответственно бризантность ВВ - это начальная характеристика волны а не характеристика бомбы. Распространение волны от ВВ с повышенной бризантностью при снижении скорости волны ничем не отличается от небризантного ВВ. Но учитывая что высокая скорость и быстрее гасится, то линейным действием это не будет НИКОГДА. Потому что в основополагающей формуле живет квадратный корень ( как минимум) , а учитывая ( как бы ты этого не отрицал) что ударная волна распространяется в полусфере, то формула становится еще более нелинейной. Куку.
Я просто поражаюсь твоей логике и знаниям.
Q-8 правильно отметил, кто-то и где-то спутал площадь с радиусом, но вот почему ты упёрто стоишь на заведомо неправильном обосновании - непонимаю.

[Borneo]

Соответственно бризантность ВВ - это начальная характеристика волны а не характеристика бомбы. Распространение волны от ВВ с повышенной бризантностью при снижении скорости волны ничем не отличается от небризантного ВВ. Но учитывая что высокая скорость и быстрее гасится, то линейным действием это не будет НИКОГДА. Потому что в основополагающей формуле живет квадратный корень ( как минимум) , а учитывая ( как бы ты этого не отрицал) что ударная волна распространяется в полусфере, то формула становится еще более нелинейной. Куку.

Куку. Ты только что расписал, что ударная волна есть по сути своей звуковая. С каких это пор, и чем, ты собрался скорость звука в воздухе снижать/гасить?

[boRada]

Куку. Ты только что расписал, что ударная волна есть по сути своей звуковая. С каких это пор, и чем, ты собрался скорость звука в воздухе снижать/гасить?

Куку. А ты читай внимательно, это полезно при спорах

В основе своей это всё равно звуковая волна и формулы работают как для волны, но исключая очень высокую плотность/скорость, где становится важны дополнительные факторы. Которые теряются, когда скорость волны падает ближе к норме.

Для танкистов - скорость (не считаем плотность, температуру и прочие факторы) снижается до ~ 330м/с от начальной. и потом не меняется. Скорость снижения ессно нелинейная. Да там все факторы нелинейные!
С адиабатой Гюгонио знаком?
Почитай на досуге и это:

Вблизи центра взрыва скорость распространения ударной волны в несколько раз превышает скорость звука в воздухе. С увеличением расстояния от места взрыва скорость распространения волны быстро падает, а ударная волна ослабевает; на больших удалениях ударная волна переходит, по существу, в обычную акустическую волну и скорость ее распространения приближается к скорости звука в окружающей среде, т. е. к 340 м/с. Воздушная ударная волна при ядерном взрыве средней мощности проходит примерно 1000 м за 1,4 с, 2000 м — за 4 с, 3000 м — за 7 с, 5000 м— за 12 с.

По поводу корня, тож берем официальный источник "Поражающие факторы ядерного взрыва и принципы защиты от них "

С ростом калибра ядерного боеприпаса радиусы поражения ударной волной растут пропорционально корню кубическому из мощности взрыва.

Думаю не столь важно, что цитата взята от ядерного взрыва?

[Borneo]

Для танкистов - скорость (не считаем плотность, температуру и прочие факторы) снижается до ~ 330м/с от начальной. и потом не меняется. Скорость снижения ессно нелинейная. Да там все факторы нелинейные!

Значит тормозной путь машин со скоростью 100км/ч и 300км/ч прокатывает? Там тоже все нелинейно...

С адиабатой Гюгонио знаком?
Почитай на досуге и это:

Да. Позволяет определить параметры среды за фронтом УВ, если известны состояние среды перед волной и ее скорость распространения.

[Q-8]

Для ударной волны нужна сила удара по воздуху, чтобы пошла ударная волна.

Хорошо!!!
К примеру; если лопнет воздушный шарик мы почувствуем эту ударную волну за счёт высвободившихся газов, вот это и есть плотность, давление которое быстро рассеивается. Плотность мы чувствуем, а без плотности остаётся один звук.
Рассеялась плотность, пропала ударная волна.

[boRada]

Хорошо!!!
К примеру; если лопнет воздушный шарик мы почувствуем эту ударную волну за счёт высвободившихся газов, вот это и есть плотность, давление которое быстро рассеивается. Плотность мы чувствуем, а без плотности остаётся один звук.
Рассеялась плотность, пропала ударная волна.

И звук то же. Ведь звук - это то же ударная-звуковая волна. Нет волны - полная тишина. Разница лишь в том, что условно, ударную волну можно считать "ударной" пока она наносит хоть какие-то повреждения.

---------- Добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:52 ----------

Значит тормозной путь машин со скоростью 100км/ч и 300км/ч прокатывает? Там тоже все нелинейно...

Куда прокатывает? Чтоб определить нелинейность или проделанную работу? Определись с понятиями.

Да. Позволяет определить параметры среды за фронтом УВ, если известны состояние среды перед волной и ее скорость распространения.

Угу. Вот тока "прямыми линиями" там и не пахнет. В таком случае ты наверно и формулы видал Ренкина — Гюгонио, глянь еще раз - где там прописано, условно говоря : "тут в 3 раза и там в 3 раза"

[Borneo]

Куда прокатывает? Чтоб определить нелинейность или проделанную работу? Определись с понятиями.

Прокатывает, чтобы сравнить расстояние пробега 1 ударной волны, которая распространяется нелинейно, по сравнению с расстоянием пробега 2 ударной волны, которая тоже распространяется нелинейно, но начальная скорость ее в 3 раза меньше.
Авто также как и ударные волны тормозят нелинейно.

[boRada]

Прокатывает, чтобы сравнить расстояние пробега 1 ударной волны, которая распространяется нелинейно, по сравнению с расстоянием пробега 2 ударной волны, которая тоже распространяется нелинейно, но начальная скорость ее в 3 раза меньше.
Авто также как и ударные волны тормозят нелинейно.

И что?
А невдомек, что за каждую единицу времени эти волны будут снижать свою скорость по разному, нелинейно прближаясь к одной скорости? И, образно говоря, через Y сек у них скорость будет одинаковая? Иначе говоря, в радиусе ХХ м от эпицентра скорость у ТГА выше, а затем становится сравнима с амоналом?
А невдомек, что плотность воздуха изменяется не линейно от скорости?
Это же пипец! По моему ты или пытаешься "сохранить мину", или просто прикалываешься.

[Borneo]

И что?
А невдомек, что за каждую единицу времени эти волны будут снижать свою скорость по разному, нелинейно прближаясь к одной скорости?
И, образно говоря, через Y сек у них скорость будет одинаковая? Иначе говоря, в радиусе ХХ м от эпицентра скорость у ТГА выше, а затем становится сравнима с амоналом?
А невдомек, что плотность воздуха изменяется не линейно от скорости?
Это же пипец! По моему ты или пытаешься "сохранить мину", или просто прикалываешься.

Значит можно? эти авто за каждую единицу времени будут снижать свою скорость, по разному нелинейно приближаясь к скорости 0км/ч.

[Q-8]

Борнео! заканчивай препираться, ни где же не нашлось подтверждения тому, что добавление ТГА увеличивало радиус действия в три раза.
Косяк с бомбами виден невооружённым глазом, как и то что две разорвавшиеся рядом бомбы равны одной.

[boRada]

Значит можно? эти авто за каждую единицу времени будут снижать свою скорость, по разному нелинейно приближаясь к скорости 0км/ч.

Нет! Потому что в отношении автомобилей мы узнаем скорость, а в отношении бомб - скорость и плотность! Причем плотность изменяется не прямопропорционально скорости!
Вот если ты будешь мерять удар автомобиля по пешеходу - тут уже ближе, особенно если предположим, что твердость-плотность автомобиля снижается одновременно со скоростью - автомобиль расширяется во все стороны
Блин.. Высоцкого почему-то вспомнил...

[Borneo]

Борнео! заканчивай препираться, ни где же не нашлось подтверждения тому, что добавление ТГА увеличивало радиус действия в три раза.

Но и разъубеждения этому тоже пока не нашлось.

Косяк с бомбами виден невооружённым глазом, как и то что две разорвавшиеся рядом бомбы равны одной.

А почему они должны быть не равны? Каждая бомба взрывается со своим ВВ, и толкает ударную волну силами своего ВВ. Просто вместо 1-й ударной волны, образуются 2 одинаковые от каждой бомбы своя... Радиус поражения остается одинаковым, а за счет того что было 2 удара, вероятности поражения целей попавших в этот радиус увеличиваются.

---------- Добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:32 ----------

Нет! Потому что в отношении автомобилей мы узнаем скорость, а в отношении бомб - скорость и плотность! Причем плотность изменяется не прямопропорционально скорости!
Вот если ты будешь мерять удар автомобиля по пешеходу - тут уже ближе, особенно если предположим, что твердость-плотность автомобиля снижается одновременно со скоростью - автомобиль расширяется во все стороны
Блин.. Высоцкого почему-то вспомнил...

Ну так давай посчитаем по твоим адиабатам расстояние распространения ударной волны в МСА у земли. Все одинаково, разница только в начальной скорости.

[Q-8]

Косяк с бомбами виден невооружённым глазом, как и то что две разорвавшиеся рядом бомбы равны одной.

А почему они должны быть не равны? Каждая бомба взрывается со своим ВВ, и толкает ударную волну силами своего ВВ. Просто вместо 1-й ударной волны, образуются 2 одинаковые от каждой бомбы своя...

Ещё раз повторюсь. Газы удваиваются, давление в эпицентре становится выше и т.д.
А то получается Немцы опять косяка дали.

[Borneo]

Ещё раз повторюсь. Газы удваиваются, давление в эпицентре становится выше и т.д.
А то получается Немцы опять косяка дали.

Газы удваиваются в эпицентре, если только в полете выплавить ВВ из двух бомб и залить их в один корпус. А сбросив 2 бомбы раздельно, ты удваиваешь и газы и эпицентры одновременно. И в каждом эпицентре газы и давление остаются такими же как и были...