Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100

[Alex Doc]

Технологий то не наших, в чем проблема я не пойму?

В том-то и проблема, что самоль активно рекламируется как самый поездатый (ув. модератор - я не выражаюсь, это мем про наши самые "... поезда в мире") в мире, как эпическое достижение отечественного самолетостроения, как произведший фурор в забугорье и т.п. А
- технологии не наши
- высокотехнологичные компоненты не наши
- менее высокотехнологичные компоненты не наши
- двигатели, электроника и т.п. - да все не наше
ну и прибыли тоже не наши.
А затраты очень даже наши Не считая 25% акций итальянцев.
Именно об этом и идет речь: это не наш самолет. Там нашего что, вообще? Силовой набор и обшивка?
Если он собран как из кубиков из импортных комплектующих что остается нам? Прибыль за сборку и малую часть проектирования?
Где наш профит? Где наше технологическое участие, где наш авиапром??? Какую пользу он, вообще, может принести нам?

Кроме того, он не может эксплуатироваться на наших региональных аэродромах - двигатели низко висят и засасывают все с полосы. Это что за выкидыш получился, в самом деле? Взгляд как на бизнес я писал постом выше.

[Zorge]

AlexDoc, насчет двигателей самолетов не скажу - не в теме.
А вот про ноутбук скажу - ЭВМ худших, чем советские "компактные" поделки на тему "Z80" и "8086" "полностью из советских комплектующих" в мире нужно было ещё поискать. Я вспомню ПЭВМ "Корвет" с его никакущей надежностью, тяжеленный Агат, криволевоминимальный Правец (тем не менее надежный - хоть это в плюс). Это кривое, нетехнологичное <...>. Каждое сделанное "уникально", и как "не имеющее аналогов". И естественно ни с чем кроме себя самого не совместимо.
Даже наша пародия на IBM PC - ЕС ЭВМ 1840 и то была далеко не полностью с ним совместима.
У меня на шкафу стоит Mazovia CM1914. Год выпуска - 1989. Деталей, "сделанных в странах ОВД" (причем, заметьте, не в СССР) в ней ровно три - корпус, печатная плата (без деталей) и процессор полностью содранный до транзистора по кальке с i8086.
Все остальное, я подчеркиваю - ВСЕ - сделано на Тайване.
Аппарат до сих пор в рабочем состоянии, и кстати, в отличие от EC ЭВМ 1840, является практически полной копией IBM PC. Разве что разводка материнской платы выполнена немного по-другому.
Так что не надо рассказывать сказки про нашу промышленность, способную массово, дешево и надежно делать, например, авионику. Почти все, что сейчас выпускается под видом "современная высокотехнологичная электроника, сделанная в России" максимум что имеет из сделанного в России - это корпус, крепежные винты. Иногда PCB делают и собирают на купленных за рубежом производственных линиях. Но чаще электронные модули целиком заказываются в Китае.

Кстати. Насчет наших двигателей таких распрекрасных и замечательных - как интересно у производителей этих двигателей с возможностью обеспечить в срок массовые их поставки?
А как с обслуживанием, обучением персонала обслуживанию, поставкой запчастей?
А?
Что-то мне подсказывает что почти никак. Особенно со вторым.

Потому что практика показывает, что для того чтобы не сорвать срок запуска КА, для ракеты "Протон" сухим весом 70 тонн(!) везут самолетом Ту-154(!) из Москвы в Байконур деталюшку весом 5 кг(!), потому что видите ли штатная вообще от другого изделия другого типа и партии. Именно так работает наша аэрокосмическая промышленность.

А насчет российского автопрома, в частности АвтоВАЗа, - сейчас уйдет поколение этих "связных в Кремле" и будет уже не так весело ему клепать невесть что.
Кстати, качество тех же "Волг" и "Газелей", выпущенных в 2007-м, гораздо выше качества их же, выпущенных в 2003-м.
Есть ещё конечно куда стремиться, но прогресс налицо.
Глядишь и наш авиапром зашевелится в присутствии Суржика

[Дм. Журко]

Что значит "нам"? И неужели вы не заметили, что достаётся ГСС, скажем? Зачем лозунги повторять, если вы не на площади?

[F74]

AlexDoc, Иногда PCB делают и собирают на купленных за рубежом производственных линиях. Но чаще электронные модули целиком заказываются в Китае.

Ну почему целиком? У нас на фирме платы в Рязани клепают. Часть мелкосхем импорт, часть- наши. Схемотехника плат- наша. Платы мультиплекса- Питер.
Метеринские платы и еще кой чего, конечно, импорт.

[Bomberz]

что остается нам?

Учиться. Учиться хотя бы тому, как можно работать без кувалды и т.д.
Вспоминается фильм, как американцы прилетели на космическую станцию, а там наш парень, в шапке-ушанке, кувалдой что-то молотит. Название фильма забыл, к сожалению.
Так вот, некоторым руководителям было бы полезно посетить стоянку суржа и посмотреть на комплекс отработок и устранения неисправностей. Посмотреть, как НАДО организовывать работу и оснащение итр.
p.s. Я раньше негодовал, а ведь правильно про шапку и кувалду снято. Так и есть на самом деле!

[Alex Doc]

Я "за" "за" "за", обеими руками "за" за развитие нашей обрабатывающей промышленности, высокотехнологичных производств и т.п.
Но суржик этому не дает ничего, а выбор всего иностранного, вместо отечественного прибивает все отечественные разработки и производство окончательно.
Ведь наши двигатели, авионика, гидравлика, шасси, даже кресла, наконец - никому не нужны на этом самолете - значит их не будут разрабатывать, не будут производить и т.п. Т.е. эти отрасли в РФ от этого самолета "+" не получат. И бабки за эти компоненты уйдут забугор.
Европа и Штаты, Бразилия со своим Эбраером смогли все стандартизировать? - смогли. Вот и по уму, если бы дороги были интересы страны (вы верите, что они кому-то еще дороги?) надо было бы в наших КБ все разработать и стандартизировать для использования с зарубежными компонентами и на наших же производствах производить. Наука и технологии бы развивались в нашей стране, налаживалось бы высокотехнологичное производство. Вот и вышли бы на международный рынок не только со своим самолетом собственной разработки из собственных комплектующих, соответствующих общемировым стандартам в части железа и софта, но еще бы и Бобики с Арбузами оснащали ими.
А что мы имеем с суржика? Для нас - ничего. Поощряем и финансируем иностранцев всеми силами, провожая стариков в КБ и на заводах на пенсии без смены и преемственности поколений?
Опять же - БМВ, произведенный в РФ и проданный зарубеж - это не продукция РФ в полном смысле этого слова, т.к. никаких технологий, кроме условно - привинчивания бампера (без уточнений - я про эту сборку в курсе - там все немного сложнее было - еще двигатель монтировали ) в нашу страну не принес. Разработки и двигателестроение, металлообработка, окраска, программирование и т.п. - все осталось там. так и с суржиком. Но он своим продвижением еще не только не привнес, но и на данный момент похоронил Ан-148, Ту-204 и 334. А это, извините, опыт, традиции, коллективы, производства. Школы конструкторские в полном смысле этого слова.
Очень печально. Даже просвета не видно, елки-палки. Будем дальше продавать сырую нефть - наше проклятие, если смотреть стратегически.

[Дм. Журко]

Если кто-то не заметил, напоминаю -- Ан-148, Ту-204 и Ту-334 производятся. Причём Ту по госзаказам.

"Смотреть стратегически" не надо, ничего ведь не видите.

[Zorge]

Ну почему целиком? У нас на фирме платы в Рязани клепают. Часть мелкосхем импорт, часть- наши. Схемотехника плат- наша. Платы мультиплекса- Питер.
Метеринские платы и еще кой чего, конечно, импорт.

Не знал. Радует, что хотя бы часть делаем сами.
Просто я по долгу работы сталкиваюсь из отечественного в основном с оборудованием для связи и телекоммуникаций. И часто приходится "лазить внутрь" - к сожалению из-за низкого качества сборки.
И "внутре" там все ненаше. Может только PCB нашей сборки (сама основа плюс монтаж элементов).

Учиться. Учиться хотя бы тому, как можно работать без кувалды и т.д.

Золотые слова. Я бы добавил "и ещё без напильника".
Без лома у нас ракеты запускать, вроде бы, уже научились.

[Alex Doc]

Если кто-то не заметил, напоминаю -- Ан-148, Ту-204 и Ту-334 производятся. Причём Ту по госзаказам.

"Смотреть стратегически" не надо, ничего ведь не видите.

Ага... У нас опорная точка для бюджета страны - прогнозируемая цена на сырую нефть. Официально.
Экспорт сырой нефти и газа, на которых держится бюджет - это стратегически верный путь по-вашему?
Европа уменьшает потребление газа из РФ, диверсифицирует источники импорта (после зимних ежегодных приколов); государственные программы Швеции, например, к 20-му году должны привести к отказу от импорта нефти и газа. Уменьшится мировое потребление. Мы с чем останемся? бабки откуда в страну пойдут?
Како-нибудь Германии или Франции от этого газа и нефти и их потребления - ни тепло, ни холодно - у них обрабатывающая промышленность развита. А у нас? Что взамен?
А суржик - еще один гвоздь в крышку.
да че тут объяснять - и так все понятно.

[Дм. Журко]

Что ага? Вы об SSJ или за жизнь поболтать? SSJ -- пример высокотехнологичного развития в стране.

[Alex Doc]

Что ага? Вы об SSJ или за жизнь поболтать? SSJ -- пример высокотехнологичного развития в стране.

в какой?

[F74]

Что ага? Вы об SSJ или за жизнь поболтать? SSJ -- пример высокотехнологичного развития в стране.

Это пример деградации высокотехнологических отраслей страны. Вся авионика, пол-двигателя- забугорные. Деньги за них уйдут на развитие их авиапрома.

ПС Недавно разговаривал с человеком, который недавно работал на Камова. Он считает путь ССЖ в части авионики единственно верным, потому что сейчас в России практически нет предприятий, которые смогли бы производить в большом количестве конкурентноспособные изделия.

[Дм. Журко]

Стран, где делают авиационную электронику немного. И это не Тайвань с Малайзией. Нашей электронной промышленности можно пожелать сделать что-нибудь для потребительского рынка, для разогрева.

[timsz]

похоронил Ан-148, Ту-204

Как-то трупы не так плохо живут, да еще и плодятся.

[Alex Doc]

Как-то трупы не так плохо живут, да еще и плодятся.

Ан-148
Год Выпуск
2008 4
2009 12 (еще нет)

Ту-204
около 50, но их делают, ЕМНИП с 90-х; не доведены двигатели. Почти все происшествия - из-за них. Ему бы часть финансов SSJ-100 на доводку. Это несколько бОльший самолет.

Ту-334 - несколько штук, программа, фактически, не финансируется из-за предпочтений к SSJ.

[F74]

Стран, где делают авиационную электронику немного. И это не Тайвань с Малайзией. Нашей электронной промышленности можно пожелать сделать что-нибудь для потребительского рынка, для разогрева.

Как говорят в Одессе, это две большие разницы. Фирмы, связанные с авионикой практически никогда не занимаются ширпотребом.
Ширпотреб - это большие партии+малая цена+ нормальная надежность. Самолеты- это небольшие объемы + высокая цена + высокая надежность.

Проходили уже это- в 80х, конверсия называлось, когда на машиностроительных заводах кастрюли клепали.

[Bomberz]

Золотые слова. Я бы добавил "и ещё без напильника".

Ты будешь смеяться, но в нижнем ящике моего стола, под схемами, есть набор напильников и прочей слесарной хрени.
Зачем? А очень просто! Если где-то что-то не "встаёт", надо написать ведомость, подписать у руководства, зарегистрировать, отнести в производство и попытаться объяснить проблему, предупредить (поскандалить) начальника производства и, внимание (это трындец), по звонку своего начальства контролировать ход работ. Но это ещё не все! Если случай нехарактерный, необходимо решение кб. Тогда ведущий по теме, с моими бумагами, связывается с профильным отделом кб, те думают, и спрашивают --что делать--? спрашивают у меня (это уже не трындец, а хуже, блин). И это ещё не всё! Ведущий по производству, получив пистон, не может!!! добраться до проблемного места (живот, радик, сердце и т.д), а он должен подтвердить заключение и оформить решение кб. Тогда я беру фот, фиксирую всё это безобразие, переношу на комп, разрисовываю и разжёвываю, и контролирую исполнение решения вышестоящих органов.
Зла не хватает. Так все нервы можно погубить и ноги стоптать. Проще взять напильник и САМОМУ устранить проблему. Делов-то на пять минут.
p.s. Плохо, что выводов никто не делает. Еще хуже, что стал срываться и орать на заслуженных стариков.

[Anstep]

в какой?

А для кого как, для кого-то в этой, а для кого-то в моей.
Не пытались заставить людей проектировавших еще при СССР работать без евреев "кульмана" и "ватмана"? То еще занятие. А этот борт сделан без бумаги (почти). Да еще тот же ВАСО вынужден тянуться в ту же степь, чтоб с Комсомольском работать.
Это уже часть новой школы.

[Дм. Журко]

Как говорят в Одессе, это две большие разницы. Фирмы, связанные с авионикой практически никогда не занимаются ширпотребом.

Понятно и известно. Но если обсуждать страны («стратегическое видение» помните?), приходится обратить внимание, что там и другие направления электроники развиты. Это даёт прекрасную основу для соответствующего развития.

То, что кастрюли там делать не умеют не рассказывайте, знаю, что не справляются не понаслышке. Может и кастрюли неплохо было бы освоить, наконец. Это стратегический подход, кастрюли нужнее и важнее.

[Alex_K]

Стран, где делают авиационную электронику немного. И это не Тайвань с Малайзией. Нашей электронной промышленности можно пожелать сделать что-нибудь для потребительского рынка, для разогрева.

Если понимать под производством потребительской электроники не набивку китайских плат тайваньскими компонентами, а производство собственных комплектующих, в первую очередь микроэлектроники - то совсем не стоит желать... Потому что пытаться производить массовую микроэлектронику в стране, где годовой диапазон температур в средней полосе 60...70 градусов, а в цехе нужно поддерживать температуру с точностью до долей градуса - заведомая глупость. Себестоимость будет превышать китайскую в разы. Разве что на Кубани или в Ставрополье заводы построить.

А вот авионику производить можно и нужно.

[ZloyPetrushkO]

И окажемся мы в ситуации, когда ни конструкторской, ни производственной базы, ни преемственности поколений, ни специалистов.

что Вы конкретно можете сказать о приемственности поколений?
Видели ли Вы лично молодежную политику современных Российских КБ(какое отношение Вы имеете к авиационным КБ), в особенности ОКБ Сухого?

Но он своим продвижением еще не только не привнес, но и на данный момент похоронил Ан-148, Ту-204 и 334. А это, извините, опыт, традиции, коллективы, производства. Школы конструкторские в полном смысле этого слова.

Вы видели упоминание о хоть одной программе молодежной политики от ОКБ Туполева или Антонова?а от КБ МиГа?

[Дм. Журко]

Если понимать под производством потребительской электроники не набивку китайских плат тайваньскими компонентами, а производство собственных комплектующих, в первую очередь микроэлектроники - то совсем не стоит желать... Потому что пытаться производить массовую микроэлектронику в стране, где годовой диапазон температур в средней полосе 60...70 градусов, а в цехе нужно поддерживать температуру с точностью до долей градуса - заведомая глупость. Себестоимость будет превышать китайскую в разы. Разве что на Кубани или в Ставрополье заводы построить.

И почему не строят? Неужели потому что вы с Паршевым пустяки выпячиваете? «Набивка», кстати, требует конвейер, автоматизированные линии, контроль качества, отлаженную логистику, управление.

А вот авионику производить можно и нужно.

Не верю я в успех при таком уровне понимания современного производства кастрюль. Кустарщина.

На сборочном заводике BMW некоторые кое-что поняли и почуствовали. А кто не понял, был уволен на счёт два.

[grOOmi]

- технологии не наши

Технологии значит, а ты покажи хоть один станок, русский станок, который позволяет автоматизировать сборку самолёта. Их нет у нас. Нет и всё. Для сборки Суперджета используются клёпальные автоматы, программы для которых пишутся на основе электронных моделей, т.е. есть модели всего, включая крепёж и заклёпку ставят именно там, куда конструктор её задумал поставить, а не там, куда слесаря-сборщика дрель попала

- высокотехнологичные компоненты не наши

Тендер был, кто нашим мешал? Жадность? Сами себе злобные буратины.

- менее высокотехнологичные компоненты не наши

Там и наши есть, их немного, но те кто хотел и мог, те в проекте. Я б тебе рассказал про КСУ на Су-35, как его в Жуке доводили, но там уж больно много матов в рассказе.

- двигатели, электроника и т.п. - да все не наше

Всё пропало, мы все умрём. Самолётов летает 2, а авиапром уже умер из-за них. Отличный ход мыслей.

[Alex_K]

И почему не строят? Неужели потому что вы с Паршевым пустяки выпячиваете? «Набивка», кстати, требует конвейер, автоматизированные линии, контроль качества, отлаженную логистику, управление.

Я в курсе, в дипломе у меня про это написано (постил выше). Только невелика премудрость всё это наладить, сложно в экономические показатели уложиться.
Кстати, всё перечисленое присутствует даже на старых, 60-х годов, радиопредприятиях. А оборудование бердской "Веги", например, в одну "прекрасную" ночь 94-го года аккуратно сняли и вывезли в неизвестном направлении, не иначе в Китай. Было бы плохое - наверное, так бережно бы с ним не обошлись.

Не верю я в успех при таком уровне понимания современного производства кастрюль. Кустарщина.

На сборочном заводике BMW некоторые кое-что поняли и почуствовали. А кто не понял, был уволен на счёт два.

Ну, вопросы веры обсуждать не буду.

[timsz]

Ан-148
Ту-204
около 50, но их делают, ЕМНИП с 90-х; не доведены двигатели. Почти все происшествия - из-за них. Ему бы часть финансов SSJ-100 на доводку. Это несколько бОльший самолет.

Двигатели уже давно довели. Крайние происшествия с Ту-204 Ред Вингз были из-за плохого топлива.

Проблема в том, что поддержка производителя такая, что только очень упорный человек предпочтет очень неплохой Ту-204 Боингу или Аэробусу. Об этом директор РВ недавно говорил. И с принятием крайнего Ту-204 (64048) какая-то проблема. Что-то нахимичили производители.