ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии

[Polar]

...А вот тогда, я думаю, когда мы дадим ясную и правдивую оценку т.н. пятой колонне. Когда не будем предоставлять этим особям трибуну на наших форумах...

Я против такой постановки вопроса. Наооборот, необходимо давать возможность таким людям наиболее полно высказать свою точку зрения!
...
И тогда ее крайняя убогость и политизированность выставляются на всеобщее обозрение.

---------- Добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:49 ----------

Для интересующихся вопросом рекомендую статьи из сборника "Великая оболганная война - 2":
А. Дюков. Милость к падшим: советские репрессии против нацистских пособников.
А. Дюков. Эстонский миф о советской оккупации.
(Украинцам ни в коем случае не читать О. Россов. Миф о "переодетых энакведешниках" - мало ли что, вдруг у вас карают за чтение таких статей...)
Цифры, сравнения, со ссылками на источники, а не "кто говорит? Да все говорят!"

Я бы еще обратил внимание на книги Анатолия Уткина. Строгий, академический подход, прекрасная аргументация.

---------- Добавлено в 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:54 ----------

А у Дюкова
- многонациональное коммунистическое происхождение (отец Дюкова коммунист-латиноамериканец, мать из российских, не менее коммунистических, евреев)
- он учился в историко-архивном институте РГГУ где готовили коммунистических историков-политруков, и где ректором был (в то время) Невзлин.

Простите, вы сами-то - из фашистиков будете?

---------- Добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:56 ----------

Япония, Германия, Италия, (итд. итп.) когда-то были отсталыми аграрными странами, а потом трансформировались в передовые индустриальные, однако как-то обойдясь без ГУЛАГа, "великих строек", продразвёрстки и колхозов, голодомора и прочего.

Ну да. Германия, созданная "железом и кровью", бывшая причиной двух мировых войн - отличный пример того, как можно стать передовой державой "без ГУЛАГ-а".
Всего лишь с концлагерями (придуманными еще большими гуманистами - англичанами).
Это даже не совсем смешно.
Кстати, не знаю как в вашей либеральной парралельной вселенной - в нашей, реальной, Германию - хоть вторую империю возьми, хоть третью - назвать ее "отсталой аграгрной" - язык не повернется.

Хотелось бы спросить руководителей операции Кобулова и Серова: как вам удалось при перевозке в вагонах по 70–100 человек, при отсутствии врачей, пищи и воды снизить норму смертности арестованных по сравнению с обычными условиями жизни?

А газ им на остановках в вагоны не пускали, нет? Жертвоприношения кровавая гэбня на перегонах не устраивала?


При описании депортации 14 июня 1941 г. обязательно упоминается о том, что депортируемых перевозили в вагонах для скота, причем в каждый вагон набивали по 40-50 человек, включая женщин, детей и стариков. Поэтому, рассказывают нам в Таллине, при депортации имела место массовая смертность. Однако если обратиться к документам НКВД, изрядная часть которых уже опубликована, то можно обнаружить, что, во-первых, перевозка депортированных осуществилась в вагонах "оборудованных по-летнему для людских перевозок". Во-вторых, в вагоне размещалось не 40-50, а около 30 человек. В-третьих, как свидетельствуют документы о движении эшелонов с депортированными, ни о какой массовой смертности речи не шло. Не исключено, что во время депортации вообще не умер ни один человек. Эстонские историки, кстати говоря, почему-то забывают, что в каждом эшелоне с депортируемыми был санитарный вагон, который сопровождали врач, фельдшер и две медсестры.

[LeR19_Borg]

А давайте грифончика забаним? Ненадолго.Месяцев на 60.

[Anstep]

А давайте грифончика забаним? Ненадолго.Месяцев на 60.

надоть демократицки подойти к этому вопросу, все обкашлять, а потом выпить

[LeR19_Borg]

А плюнуть в него можно?

[WolfmaN]

Мне вот интересно, а что реально делается? Ну чтобы этот позорный факт исправить? Где общественный резонанс? Где передачи по ТВ? Кто из нас пошел в приемную Единой России или написал на сайт президенту наконец? Или мы можем только по форумам сидеть и друг друга обкакивать...

[Den-K]

Да, странно, что наши власти так слабо реагируют, тормозят вобщем.

[Anstep]

Да, странно, что наши власти так слабо реагируют, тормозят вобщем.

ну мож и делают, в узких кругах.
я бы, в такой ситуевине, тихо довел бы до сведения кого следует, что в создавшихся условиях продолжать финансирование данной конторы не вижу смысла. И пока оно не ..., взносов не будет, можете исключать.
Пиар внешний, абсолютно бесполезен. Там народец давно обучен как надо читать события 20-го века. А внутренний может быть обращен против нас - смотрите как они разжигают антизападную истерию.

[prohojii]

Элита - это не только купцы и землевладельцы. И не только верхушка (которая упала в февральскую революцию). Поляки пишут что они (в советской оккупационной зоне) остались не только без помещиков-землевладельцев, но также без учителей, милиционеров, офицеров армии, священников, егерей и государственных чиновников.

Возможно. В Дрездене тоже погибло много учителей священников, офицеров армии, стариков, женщин, маленьких детей. 25 тысяч человек за сутки, без разбора правых и виноватых.
Вы знаете, у меня не получается жалеть безвинно погибших избирательно. А всех оптом пожалеть- жалелки не хватает. При любом политическом строе, в 20м веке, безвинные гибли миллионами. Потому я и не берусь судить, который политический строй гуманный, а какой бесчеловечный. А вам как это удается, я не понимаю.

Япония, Германия, Италия, (итд. итп.) когда-то были отсталыми аграрными странами, а потом трансформировались в передовые индустриальные, однако как-то обойдясь без ГУЛАГа, "великих строек", продразвёрстки и колхозов, голодомора и прочего.

Это вы наверно имеете в виду послевоенный взлет? Тогда стоит называть его "экономическим чудом" во избежание разночтений.
По этому поводу, есть мнение, которое я полностью разделяю, за исключением последнего абзаца.

А теперь вспомним, как после окончания II Мировой войны появлялись новые экономические лидеры. Ведь весь мир лежал в руинах, более 50% мировой экономики были сосредоточены в США. Откуда, например, был взлет европейской экономики, немецкое экономическое «чудо»? Ответ лежит в «плане Маршалла», который состоял не столько в кредитовании европейской экономики (которое в условиях отсутствия спроса не могло быть эффективным), сколько в открытии для европейских производителей американских рынков сбыта. Именно по этой причине в послевоенной Европе стали развиваться не только мелкое производство по пошиву одежды, но и тяжелое машиностроение.

А откуда взялось экономическое чудо в Японии? Почему его не было в 1946, 48 или 49 году? Почему оно началось в 50-м? Как и в Гонконге и на Тайване, кстати. А дело в том, что в 1949 году в Китае КПК Мао Цзедуна окончательно победила в гражданской войне (в этом году 60 лет исполняется, между прочим), и США поняли, что нужно создавать противовес. И открыли для перечисленных стран свои рынки сбыта.
Аналогично, в 1955 году, после окончания войны в Корее, к азиатским «тиграм» допустили Южную Корею, причем тем же самым методом – открыв для нее рынки сбыта в США. А с конца 80-х аналогичный прием стали использовать уже европейцы, но не для создания национальной экономики в странах Восточной Европы и Прибалтики (она там как раз была до распада СЭВ), а для выращивания там проевропейской буржуазной прослойки. Не очень удачно, заметим, влияние США в этом регионе пока явно сильнее.

Прямая протекция и большая политика. А вовсе не фантастические внутренние резервы капиталистического строя.

Ну, за космос конечно можно благодарить конкретно коммунистов (правда, надо помнить последовательность событий почему так случилось).

Ага, Гитлеру спасибо можно сказать.

В Индии, как ни странно, уровень жизни тоже вырос (надо сравнивать не только то что сейчас а то что было раньше. В Индии рост с много более низкого уровня чем в России).

Я не вижу, что из этого, прямо следует вот это:

Если на западе появляется новая технология, позволяющая резко повысить производительность труда и поднять уровень жизни, то, очевидно, в России эта технология была бы внедрена независимо от правящего режима. (но, её внедрение и последующее повышение уровня жизни почему-то ставится коммунистам в заслугу).

На мой взгляд, из этих двух цитат получается настолько неполная картина, что выводы строить по ней.. не нужно.

Кстати, по поводу перенимания всяких западных штук. Думается мне, имел место и обратный процесс. Кабы не первое социально ориентированное государство на Земле, не видать бы американским рабочим ни пенсий, ни отпусков, ни 8ми часового рабочего дня, ни сбережений. Ничего. Почитайте бытоописание рабочего класса начала 20го века, хотя бы у Джека Лондона. И поразитесь произошедшим переменам. Когда невозможное возможно.

[DogEater]

А плюнуть в него можно?

Лучше спросить Администрацию, с какой подсети сей казачок. Если засланный - банить, если нет - плюнуть...

[LeR19_Borg]

Явно засланый,у нас тут такие не плодятся. Уж с кем я тут не ругался- но такую ахинею еще не читал.Даже А-спид и тот - наш,а этого графинчика надо бы в расход.
Валя,а можно я ему на лбу герб САСШ вырежу?

[Polar]

Лучше спросить Администрацию, с какой подсети сей казачок. Если засланный - банить, если нет - плюнуть...

Судя по айпи, продукт отечественного разлива

---------- Добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:11 ----------

Явно засланый,у нас тут такие не плодятся. Уж с кем я тут не ругался- но такую ахинею еще не читал.Даже А-спид и тот - наш,а этого графинчика надо бы в расход.
Валя,а можно я ему на лбу герб САСШ вырежу?

(задумчиво)...а что, вполне так в светлых, демократических традициях...учредить свой маленький "Абу-Грейд"...начальником Борга...а уж с помошниками он сам разберется...

[LeR19_Borg]

А то мне,как правнуку 1)политрука стрелкового батальона,погибшего в мясорубке под Ржевом в 1942 (могила не найдена)
2) правнуку командира десантной роты ,которая высаживалась в Эльтигене (Орден Красного Знамени за Эльтиген и 2 Красных Звезды за штурм Севастополя),умер в 1989 году) ; понимаешь-ли обидно,когда какие-то либерасты их с Ваффен-СС путают.

Да помощников ради такого дела как перевоспитание "пятой колонны"- у меня будет предостаточно.

[CoValent]

...Валя,а можно я ему на лбу герб САСШ вырежу?

- Шурик, это же не наш метод! (с) "Операция Ы..."

Наш метод, как славного демократического государства, обязанного энерегично вливаться в сложившееся демократическое сообщество с его принятыми нормами поведения - это только пытки, избиения, изнасилования, в том числе противоестественно и разнообразными предметами, замаривание голодом, насильственный отказ от веры и многое многое другое*...

А ножиком по лбу - это из проклятого социалистического прошлого, это нельзя... в задницу ножик засунуть и провернуть, или еще чего - можно, а по лбу - ни-ни!...

Так что извини, Жень.

* Кому не дается русский язык - могут прочесть то же самое в органе вашингтонского обкома демократической партии "The Washington Post" в оригинале, на английском.

[Dad22]

Русские прошли через абсолютно такой же процесс советизации. (то же самое уничтожение национальной элиты, конфискации собственности, насильственная трансформация культуры и т. д.).

Разница в том что у русских это было в 1917+ году а у прибалтов, поляков и т. д. в 1939-40 годах, и (во время падения коммунистического режима) там оставалось (и сейчас есть) множество живых свидетелей происходящего в то время.

Поток клеветы происходит не от того что коммунистическому режиму СССР приписывают какие-то преступления (которые имели место в реальности)

а от того что ответственными за эти преступления назначают русских (которые, сами являются жертвой режима).

В то же время, множество заслуг (которые приписывают себе коммунисты) и из-за которых у них до сих пор не переводятся сторонники, на самом деле является следствием индустриального развития человечества в 20-м веке, примерно общего для всех стран:

Если на западе появляется новая технология, позволяющая резко повысить производительность труда и поднять уровень жизни, то, очевидно, в России эта технология была бы внедрена независимо от правящего режима. (но, её внедрение и последующее повышение уровня жизни почему-то ставится коммунистам в заслугу).



Википедия отражает взгляд западного мира. То есть, если в английской википедии что-то утверждается, то на Западе в этом уверены. (в конце той статьи приводится множество ссылок).

В качестве альтернативного источника предлагается вот что:


А у Дюкова
- многонациональное коммунистическое происхождение (отец Дюкова коммунист-латиноамериканец, мать из российских, не менее коммунистических, евреев)
- он учился в историко-архивном институте РГГУ где готовили коммунистических историков-политруков, и где ректором был (в то время) Невзлин.

+1

Элементарным образом: Коммунистический историк в первую очередь будет использовать коммунистические же источники (А история в СССР занималась не изучением, а приспособлением истории для нужд режима, нужд пропаганды).
Так, если есть два противоречивых источника (один из которых более надёжен а второй выгоднее коммунистам) коммунистический историк выберет тот что выгоднее коммунистам.

+1

Элита - это не только купцы и землевладельцы. И не только верхушка (которая упала в февральскую революцию). Поляки пишут что они (в советской оккупационной зоне) остались не только без помещиков-землевладельцев, но также без учителей, милиционеров, офицеров армии, священников, егерей и государственных чиновников.

+1 Вы ещё забыли добавить,что то что(вольно или невольно) выращивалось столятиями было в одночасье заменено истиными представителями(только вот кого и чего?)
Далее по тексту всё не так одназначно.

Простите, вы сами-то - из фашистиков будете?

А в чём проблема? или фраза"мать из российских, не менее коммунистических, евреев"-это нонсенс,т.е. НЕБЫЛОкоммунистовевреев,а только русские?А может напомните мне почему Союз развалился и кого во всём обвиняли и кого убивали начиная от Узбекистана и и заканчивая Тувой?

[LeR19_Borg]

О! Антисемитизм пошел!!
Ну вот если таки есть шо сказать- скажи в лицо мне- шведско-немецко-русскому жиду.

PS Валь,а привязать его к фаркопу и прокатить по мкаду можна?

[Den-K]

и кого убивали начиная от Узбекистана и и заканчивая Тувой?

Ну обычно местные убивали представителей соседних республик. К примеру в Азербайджане убивали местных армян и их винили во всех грехах(ну там воду выпили, младенцев ели, у меня не стоит из за них и тд и тп) как обычно обвиняют евреев. Там же убивали и русских, но убивали просто так, для кучи. Схема везде похожая.

[Polar]

А в чём проблема? или фраза"мать из российских, не менее коммунистических, евреев"-это нонсенс,т.е. НЕБЫЛОкоммунистовевреев,а только русские?А может напомните мне почему Союз развалился и кого во всём обвиняли и кого убивали начиная от Узбекистана и и заканчивая Тувой?

Проблема? Проблема в том, что людей, делавших выводы о характере и намерениях человека по его национальности мои деды убивали на Войне.
И, я полагаю, завещали и мне действовать в том же духе.
Это понятно?

[LeR19_Borg]

Проблема? Проблема в том, что людей, делавших выводы о характере и намерениях человека по его национальности мои деды убивали на Войне.
И, я полагаю, завещали и мне действовать в том же духе.
Это понятно?

+1000000

[CoValent]

...PS Валь,а привязать его к фаркопу и прокатить по мкаду можна?

Ну, если это официальная позиция современного образа действий развитой демократии в процессе обсуждения различий взгляда на жизнь - то конечно же, Жень!

[Dad22]

Ай умнички! Класс!

О! Антисемитизм пошел!!
Ну вот если таки есть шо сказать- скажи в лицо мне- шведско-немецко-русскому жиду.

PS Валь,а привязать его к фаркопу и прокатить по мкаду можна?

Да я без разрешения согласен МАСТЕР,туточки я в личку пиши отвечу.

Ну обычно местные убивали представителей соседних республик. К примеру в Азербайджане убивали местных армян и их винили во всех грехах(ну там воду выпили, младенцев ели, у меня не стоит из за них и тд и тп) как обычно обвиняют евреев. Там же убивали и русских, но убивали просто так, для кучи. Схема везде похожая.

Забыл кого во всём обвиняли?

Проблема? Проблема в том, что людей, делавших выводы о характере и намерениях человека по его национальности мои деды убивали на Войне.?

+1

И, я полагаю, завещали и мне действовать в том же духе.
Это понятно?

Это Вы кому вопрос задали? Себе?

[Den-K]

Забыл кого во всём обвиняли?

Так я же написал как происходило.
Схема одинаковая, немного варируется в зависимости от нац.республики.

[Dad22]

Так я же написал как происходило.
Схема одинаковая, немного варируется в зависимости от нац.республики.

Как "варируется"? Кто в итоге виноват? Кого резали?

О! Антисемитизм пошел!

Это где же ты "Антисемитизм" нашёл? или признанаие того что, кроме русских-евреи были комми- есть- Антисемитизм. Клёво! Мне нравится такая логика

[Polar]

Это Вы кому вопрос задали? Себе?

Там по русски написано.
Должно быть понятно.
...и даже с пробелами...

[RomanSR]

Как "варируется"? Кто в итоге виноват? Кого резали?

И кого резали? В примерах и цифрах.
Я родился и прожил большую часть жизни в республиках. Врать не получится.

[Dad22]

Там по русски написано.
Должно быть понятно.
...и даже с пробелами...

Достойно!Флуд!!!!!

---------- Добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:20 ----------

И кого резали? В примерах и цифрах.
Я родился и прожил большую часть жизни в республиках. Врать не получится.

Молодой человек я искркенне советую вам понять, что ЛЮДИ это не котики и очень советую изучить и понять логику НАЦИ...