...или просто ошибся дверью...

[Yo-Yo]

ПМСМ вы путаете религию с Церковью.
Материализм определяет религию как "форму общественного сознания".

Т.е. религия - это свод заблуждений группы людей относительно понятия Божественного.
Церковь - это головная организация этой группы людей, следящая, чтобы эти заблуждения соответвовали неким канонам.

---------- Добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:00 ----------

То есть когда человек не может думать своей головой самостоятельно с необходимой ему эффективностью?

Самое интересное, что иногда, думая своей головой, все равно приходишь к вере в некое Божественное.

[Mirnyi]

Самое интересное, что иногда, думая своей головой все равно приходишь к вере в некое Божественное.

Но никогда ни к одной религии из существующих (церкви если хотите - к тому, что общепринято в конкретной религии) без "подсказки" извне.
Вот этим вера и отличается от религии.

---------- Добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:13 ----------

То есть когда человек не может думать своей головой самостоятельно с необходимой ему эффективностью?
В принципе, ты именно это уже говорил в своём сообщении ранее, но всё равно спасибо за ответ.

Дело не в эффективности, а в рациональности.
Даже не столько поиска ответов, а задаваемых вопросов.
Есть множество вопросов, рациональных ответов на которые не существует.
Вера - единственный выход из такой ситуации.
А религия - это готовый, общепринятый (в рамках концессии) набор таких выходов.

Впринципе, вера - это предохранитель, срабатывающий каждый раз, когда не находится рационального ответа на вопрос. Это полезное явление, позволяющее не зациклиться на чём-то и продолжать жить. Она полезна для одного человека если не прибегать к этому механизму постоянно.
Религия полезна для общества (когда она одна) - быстрый выход из "ступора" и привинтивная мера против входа в ступор (ответ заранее известен), отсутствие межрелигиозных стычек..., но вредна для личности, т.к. приучает пользоваться готовыми ответами и не подразумевает гибкости.

[FireBird]

Т.е. религия - это свод заблуждений группы людей относительно понятия Божественного.
Церковь - это головная организация этой группы людей, следящая, чтобы эти заблуждения соответвовали неким канонам.

И использующая принуждение во время этого слежения.

Дело не в эффективности, а в рациональности.
Даже не столько поиска ответов, а задаваемых вопросов.

Всё правильно. Рациональным поведением индивида с недостаточно эффективно работающим разумом является использование готовых вопросов/ответов. Это именно то, что ты сказал.

Религия полезна для общества... но вредна для личности

Поэтому меня и интересует - когда настолько безразличен вред для личности, что индивиды выбирают этот путь?

[Mirnyi]

Всё правильно. Рациональным поведением индивида с недостаточно эффективно работающим разумом является использование готовых вопросов/ответов. Это именно то, что ты сказал.

Нет. Не это.
Частое использование готовых ответов - причина неэффективности разума.
Вот что я сказал.
А плохо заданный вопрос (или недостаточная эффективность разума) порождает психическую неуравновешенность от неспособности найти рациональный ответ.
Это как в сказках про роботов - дурацкий вопрос - и мозг выгорает. Защита от этого - иррациональный ответ (вера).

Поэтому меня и интересует - когда настолько безразличен вред для личности, что индивиды выбирают этот путь?

Когда применение обезболивающего перестаёт быть лекарством и становится наркоманией?
Когда приём алкоголя в целях "расслабиться" становится алкоголизмом?
На первых порах вред незаметен - наоборот одна польза.

[FireBird]

Нет. Не это.

Извини, значит я не полностью тебя понял. В твоей фразе

Когда же возникает необходимость, ПРОЩЕ получить готовую систему ответов и трактовок, нежели просто кучу постулатов.

Я как раз и увидел в этом "когда"

плохо заданный вопрос

который приводит к невозможности рационального объяснения и использованию готовых ответов.

Но поскольку ты утверждаешь, что это другое "когда", я с удовольствием про него выслушаю.

Когда применение обезболивающего перестаёт быть лекарством и становится наркоманией?

В сроки, указанные для этого препарата.

Когда приём алкоголя в целях "расслабиться" становится алкоголизмом?

Хороший вопрос. Я бы сказал - с первой рюмкм. Но из алкоголизма почти всегда можно выйти и войти в него снова.

На первых порах вред незаметен - наоборот одна польза.

Но вред известен и широко освещён. Более того, он постоянно муссируется.

---------- Добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:46 ----------

Ты писал

Потребность в Вере возникает когда разум человека оказывается слишком слабым чтобы осознать и принять как есть окружающую действительность, найти ответы на вопросы.

Именно это заставило меня считать то "когда" "неправильно заданным вопросом" и писать о твоей точке зрения на неэффективность разума.

---------- Добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:52 ----------

Вы стали замечательно формулировать вопросы на форуме.
И вопроосов должно быть не больше 3 в посте, тогда шансы получить ответ возрастают)

Тогда я задам только один - почему на Вы?

[Mirnyi]

Извини, значит я не полностью тебя понял. В твоей фразе



Я как раз и увидел в этом "когда"



который приводит к невозможности рационального объяснения и использованию готовых ответов.

Но поскольку ты утверждаешь, что это другое "когда", я с удовольствием про него выслушаю.

Неправильный вопрос - это ещё не обязательно использование готового ответа. Но почти всегда путь к вере ( о религии пока ни слова).
"Открытие" для себя религии - это открытие лёгких путей к вере - "узнавание" кучи ещё не поставленных "неправильных" вопросов и ответов к ним.
А дальше - как повезёт - остаться "сомневающимся", с верой, но не в религии или впасть в религию по самое "немогу".

[FireBird]

Неправильный вопрос - это ещё не обязательно использование готового ответа. Но почти всегда путь к вере ( о религии пока ни слова).
"Открытие" для себя религии - это открытие лёгких путей к вере - "узнавание" кучи ещё не поставленных "неправильных" вопросов и ответов к ним.
А дальше - как повезёт - остаться "сомневающимся", с верой, но не в религии или впасть в религию по самое "немогу".

Поскольку я речь вел исключительно о вхождении в религию, я совершенно правильно привел необходимые с твоей точки зрения факторы. Они являются необходимыми, но не являются достаточными - вот это ты написал в этом сообщении.