...или просто ошибся дверью...

[Polar]

А, может быть, взглянуть на ФАКТЫ?

Факты - это превосходно.
Только как и в КМ, методология наблюдения зачастую влияет на результат.

Состояние "атеистического" общества в 80-х прошлого века и "религиозного" в 90-х?

У меня язык не повернется назвать общество 90-х "религиозным".
Хотите фактов, а не натяжек - сравните количество разводов в России в 1895 году и в 1995.
И количество брошенных детей.

Никакие "церковные заповеди" не заменят работающих мирских законов.

Какие мирские законы запрещают лгать? Не уважать родителей? Спать с чужими женами?

Воспитывать граждан России в церкви - мысль наиглупейшая - там воспитать можно только "прихожан", которым на государство будет глубоко пофиг.

По моему в смысле глупости все обстоит ровно наооборот.
Российские прихожане всю свою тысячелетнюю историю строили великую страну.
И умирали за нее. И в 1612, и в 1700, и в 1812, и много когда еще.
Не говорю уже о том, что зачастую напрямую страну строили непосредственно священнослужители.
Поинтересуйтесь ролью Печенгского монастыря в освоении Кольского Севера.
Так что ваш довод - увы, мимо совершенно.

Единственный способ - сращивание государства и церкви в единый, как всегда в таких случаях, уродливый организм.

Нет. И Церковь сама, в первую очередь, этого не желает.
Поинтересуйтесь, как сама РПЦ оценивает свою роль в этом плане в России до 1917 года.

Мне не нужен президент, защищающий Божьи заветы - мне нужен президент, защищающий конституцию.

Гм.
Что защищал ФДР - Божьи заветы или Конституцию?

[Mirnyi]

У меня язык не повернется назвать общество 90-х "религиозным".
Хотите фактов, а не натяжек - сравните количество разводов в России в 1895 году и в 1995.
И количество брошенных детей.

А, может быть, 95-й следует сравнить с 45-м?
Почему именно с 895-м?
Факты - они "на лице" - чем больше новостроек церквей, тем ниже уровень жизни, чем больше наши правители расшибают лбы в храмах, тем больше беспризорных и нищих на вокзалах и в подвалах.
Мне не нужно читать про "роль мастырей" х.з. когда - мне достаточно личного опыта и личных наблюдений.
И словестное неприятие слияния церкви и государства не отменяет стремления этой церкви в гос. школы, в армию, в законотворчество, к госкормушке...
И стремление власти управлять через церковь, навязать любыми методами "религиозный трепет" перед собой миленькой.
Факты - вот они - вокруг.

[Polar]

А, может быть, 95-й следует сравнить с 45-м?
Почему именно с 895-м?

Давайте, сравним с 1945-м.
Только по 1945 год подложите данные сталинской переписи 1937 года, последней, когда задавался вопрос о вероисповедании.
Цифры вас шокируют, я вас уверяю.
В 1937 году (это ведь самый размах репрессий, да?), после двадцати лет активнейшей антирелигиозной пропаганды результаты были следующие:
20% (ТОЛЬКО 20%!) побоялись ответить на вопрос о вероисповедании.
Из оставшихся 80% большая часть - 56,7% назвали себя верующими.
Понятно, что в действительности эта цифра была еще выше.
Поэтому данные 1945 года подтвердят мою правоту.
Настоящие проблемы с количеством разводов, с матерями-одиночками и брошенными детьми начинаются в 60-е. Когда в зрелую жизнь массово вступают неверующие и дети неверующих родителей.

Факты - они "на лице" - чем больше новостроек церквей, тем ниже уровень жизни,

Угу.
Блестяще.
Просто .
Вы приводите абсолютно независмые события.
Так же можно сказать, что уровень жизни понизился после появления процессоров Рentium.

чем больше наши правители расшибают лбы в храмах, тем больше беспризорных и нищих на вокзалах и в подвалах.
Мне не нужно читать про "роль мастырей" х.з. когда - мне достаточно личного опыта и личных наблюдений.

Я боюсь, ваши наблюдения вряд ли можно охарактеризовать словом "беспристрастный".

И словестное неприятие слияния церкви и государства не отменяет стремления этой церкви в гос. школы, в армию, в законотворчество, к госкормушке...

К госкормушке? Это - ваша фантазия.
В школы - да, соглашусь.
Стремиться.
Это наша последняя надежда спасти поколение пивососов.

И стремление власти управлять через церковь, навязать любыми методами "религиозный трепет" перед собой миленькой.
Факты - вот они - вокруг.

С фактами мы уже разобрались.
А вот стремление власти навязать "религиозный трепет" - это вообще более чем бурная фантазия.
"Богу-Богово, кесарю-кесарево".
Этот подход за последние 2000 лет не изменился.

[ShootOut]

Так же можно сказать, что уровень жизни понизился после появления процессоров Рentium.

Ты это.. Процики не трогай, да?

Regards! BS

[Polar]

Ты это.. Процики не трогай, да?

Regards! BS

А я чо?
Я так, для примеру...

[Mirnyi]

Давайте, сравним с 1945-м.
Только по 1945 год подложите данные сталинской переписи 1937 года, последней, когда задавался вопрос о вероисповедании.
Цифры вас шокируют, я вас уверяю.
В 1937 году (это ведь самый размах репрессий, да?), после двадцати лет активнейшей антирелегиозной пропаганды результаты были следующие:
20% (ТОЛЬКО 20%!) побоялись ответить на вопрос о вероисповедании.
Из оставшихся 80% большая часть - 56,7% назвали себя верующими.
Понятно, что в действительности эта цифра была еще выше.
Поэтому данные 1945 года подтвердят мою правоту.

Правоту в том, что называли советское время временем "воинствующего атеизма"? Ну-ну...

Настоящие проблемы с количеством разводов, с матерями-одиночками и брошенными детьми начинаются в 60-е. Когда в зрелую жизнь массово вступают неверующие и дети неверующих родителей..

А есть сведения о количестве верующих в это время?

Боюсь, что твои наблюдения и выводы с подменой понятий ещё меньше похожи на "беспристрастные".
А подмена понятий снова в отношении к вере людей и отношению к религии государства.

Угу.
Блестяще.
Просто .
Вы приводите абсолютно независмые события.
Так же можно сказать, что уровень жизни понизился после появления процессоров Рentium..

К госкормушке? Это - ваша фантазия

Ах независимые ...
Значит не во время разгула бандитизма церкви отстраивались и вовсе не на деньги бандитов и самой церкви, торговавшей водкой и спекулировавшей сигаретами... А на деньги обобранных государством и бандитами до нитки, вдруг поверившив в Бога простых граждан "соскучившихся по вере из-за жутких гонений в советские времена"....
Значит рясы в госдуме и на заседаниях правительства - это мои персональные глюки, значит законы о преследованиях "сект" - это тоже выдумки

В школы - да, соглашусь.
Стремиться.
Это наша последняя надежда спасти поколение пивососов.

Поколение спасайте - тех, которые по вокзалам шляются. Только, случайно не воспитайте боевиков...
А "спасать" в более-менее благополучных школах (и в элитных гимназиях) можно разве что от излишка родительских денег.

[Polar]

Правоту в том, что называли советское время временем "воинствующего атеизма"? Ну-ну...

Правоту в том, что времена атеизма привели к распаду семьи.

А есть сведения о количестве верующих в это время?

Очевидно что их количество снизилось.

Боюсь, что твои наблюдения и выводы с подменой понятий ещё меньше похожи на "беспристрастные".
А подмена понятий снова в отношении к вере людей и отношению к религии государства.

Для верующего человека слова "вера" и "религия" синонимы.

Ах независимые ...
Значит не во время разгула бандитизма церкви отстраивались и вовсе не на деньги бандитов и самой церкви, торговавшей водкой и спекулировавшей сигаретами... А на деньги обобранных государством и бандитами до нитки, вдруг поверившив в Бога простых граждан "соскучившихся по вере из-за жутких гонений в советские времена"....

Да-да, конечно, именно потому чтов церковь стали ходить бандиты, все стали жить в нищете.
Блестящая логика.

Значит рясы в госдуме и на заседаниях правительства - это мои персональные глюки, значит законы о преследованиях "сект" - это тоже выдумки

Действительно
Секты - это ведь такое благо.
Желаете порции газа от очередной "Аум Сенрике"?

Поколение спасайте - тех, которые по вокзалам шляются. Только, случайно не воспитайте боевиков...
А "спасать" в более-менее благополучных школах (и в элитных гимназиях) можно разве что от излишка родительских денег.

Тоже прелестно.
Тех, которые по вокзалам шляются - спасают, кто и как может.
Я знаю священника - матушка умерла, своих детей двое, приемных - шестеро.
Живут не богато.
Не слышали о нем?
Конечно, это же не "поп на мерседесе".
Далее.
Вы процентное соотношение "более-менее благополучных школ (и элитных гимназий)" к обычным сопособны определить?
Оно больше 2-3% или нет?
Вот все эти толпы внешне благополучных подростков обоего пола с пивом, разговаривающими исключительно матом - они откуда взялись?
Точно не с вокзалов.
Кстати, прроблем с той же наркоманией в "элитных гимназиях" поболее чем в обычных школах.

[Mirnyi]

Очевидно что их количество снизилось..

Ой-ли?
Очевидно - не аргумент.

Для верующего человека слова "вера" и "религия" синонимы.

Это только твоё мнение. Персонально для тебя, я уже объяснял в чём разница. Да и ты соглашался, что вера к религиозным войнам имеет очень слабое отношение.

Да-да, конечно, именно потому чтов церковь стали ходить бандиты, все стали жить в нищете.
Блестящая логика.

Это построение - плод твоей фантазии.
Логика здесь другая - ничто не появляется "ниоткуда" и не пропадает "в никуда". Если обнищание одних совпадает по времени с расцветом других - правда трудно определить направление движения материальных благ?

Действительно
Секты - это ведь такое благо.
Желаете порции газа от очередной "Аум Сенрике"?

А разве недостаточно "мирских" определений - "тероризм", "орг.приступность"...
Обязательно нужно давать определения через религиозные понятия? Наверное, вовсе не для того, чтобы "общественные советники" в рясах определяли кто вор, обманщик и преступник, обирающий "одурманенных", а кто - всеголишь "служитель истиной веры".

Тоже прелестно.
Тех, которые по вокзалам шляются - спасают, кто и как может.
Я знаю священника - матушка умерла, своих детей двое, приемных - шестеро.
Живут не богато.
Не слышали о нем?
Конечно, это же не "поп на мерседесе".
Далее.
Вы процентное соотношение "более-менее благополучных школ (и элитных гимназий)" к обычным сопособны определить?
Оно больше 2-3% или нет?
Вот все эти толпы внешне благополучных подростков обоего пола с пивом, разговаривающими исключительно матом - они откуда взялись?
Точно не с вокзалов.
Кстати, прроблем с той же наркоманией в "элитных гимназиях" поболее чем в обычных школах.

Зато количество священников в "обычных" и "необычных" школах прекрасно кореллирует с количеством наркоторговцев количеством денег в карманах родителей.
А вот священников, собирающих по вокзалам и подвалам беспризорников - не встречал. Как и строительства приютов для таких, пропорционально строительству храмов.

[mens divinior]

Хотите фактов, а не натяжек - сравните количество разводов в России в 1895 году и в 1995.

мимо...
если вспомнить особенности заключения этих самых браков, то религия там окажется лишь косвенно причастной, а церковь и подавно...

[Polar]

мимо...
если вспомнить особенности заключения этих самых браков, то религия там окажется лишь косвенно причастной, а церковь и подавно...

Мимо?
Попробуйте оспорить

[mens divinior]

Мимо?
Попробуйте оспорить

Вы тут имхо путаете кол-во браков и их качество.
В консисториях было предостаточно прошений о разводах, НО просто разводили редко, тем более, что измена не являлась основанием для развода. Подобные вопросы народу приходилось решать проще. В Европе даже выражение было "развод по-русски" т.е. топором по голове.

Многоженство тоже было широко распространено. А вот когда невесте было 13 или меньше, часто с зятем сожительствовала теща пока жена не подростет. На территории Украины (тоже ж часть Империи) законным считался брак заключенный по народному обряду, венчания могло и не быть вовсе. Зато на венчание без "весілля" смотрели очень скептически.
И как же можно говорить о роли религии для браков, если сами браки не по христианским принципам совершались ??
Роль церкви сводилась к больше юридической, чем морально-нравственной.

А разводы и сейчас запретить можно и их кол-во резко уменьшится. Будет всем счастье а ?...